Сообщений в теме: 510

[Ludmila]

Стар, согласна с Вами в отношении получения свидетельства, он с одной оговоркой: надо смотреть, не нарушаются ли при этом чьи-либо права. Если эти 30 метров оказались оттяпанными у соседа, то регистрация права собственности на участок новой площади чревата возникновением споров с соседом, у которого оттяпали эти метры.

[Стар]

Ludmila Вы правы. Просто, как правило, если изначально в кадастровом плане площадь была определена условно, то при межевании идет изменение площади не за счет третьих лиц, а вследствие более точного измерения. Т.е. фактически - уточнение площади. По крайней мере на практике приходилось очень много раз сталкиваться именно с этим.

[Ludmila]

Стар

Просто, как правило, если изначально в кадастровом плане площадь была определена условно, то при межевании идет изменение площади не за счет третьих лиц, а вследствие более точного измерения. Т.е. фактически - уточнение площади.

А вот этого мы не знаем в данной ситуации.
И если отклонение результатов измерения свыше допустимой погрешности (а автор вопроса прямо говорит, что это так), то вполне вероятно, что "излишек" образовался за счёт соседнего участка - достаточно на несколько сантиметров "ошибиться" с межевыми знаками, чуть-чуть переставив их в сторону соседа, чтобы в общей сумме это и дало "лишние" метры.
В общем, надо выяснять:
1) в результате чего произошло изменение площади участка сверх допустимой погрешности;
2) затрагиваются ли права третьих лиц в результате изменения площади участка.

[Стар]

Жаль, что автор темы не поясняет ситуацию. Но если смежники подписали акт установления границ, то согласились со сложившимися границами. Интересно, установлены ли границы у них, т.е. у соседей.

[Ludmila]

Но если смежники подписали акт установления границ, то согласились со сложившимися границами.

А вот этого мы тоже не знаем. Равно как не знаем и того, имели ли полномочия на подписание таких актов лица, подписавшие их (если смежники акты подписали), а также ещё целый ряд факторов, например, имеются ли основания для оспаривания акта установления границ (если он подписан, то, конечно, оспорить его будет проблематично, но всё же можно - всё зависит от целого ряда факторов, которые надо устанавливать, исходя из ситуации).

Так что всё, что можно сейчас утверждать точно - это то, что сейчас нужно выяснять вышеуказанные вопосы и регистрировать право собственности на участок с новой площадью (если, конечно, не выяснится, что это часть чужого участка).
При этом регистрация участка с новой площадью должна быть проведена, если предполагается осуществление каких-либо сделок с земельным участком либо если для собственника принципиально важно подтвердить своё право собственности на участок с новой площадью.
Вообще же не установлено законодательством, что в течение, например, месяца после выявления изменения данных, вносящихся в ЕГРП, должны быть зарегистрированы такие изменения. Так что при отсутствии необходимости можно сейчас не регистрировать. Хотя я бы зарегистрировала - а то опять уточнят площадь, уже не в пользу автора вопроса...

[Птичка]

Извините, что долго не отвечала, весь день пробегала.
Участок личное подсобное хозяйство, смежники по трем сторонам граждане, участки у них в собственности, акт согласования они подписали. Смежник по четвертой стороне санаторий, у которого земля в аренде (собственник РФ). Санаторий акт тоже подписал, от росимущества акт никто не подписывал.
Увеличение площади произошло в результате удачного перенесения заборов (никакой специальной корысти, обычное разгильдяйство) в основном за счет площади санатория.
Вот такие дела. Это реальная ситуация.
Хотелось бы еще понимать на будущее, что было бы, если бы все четыре смежника были гражданами-собственниками, и все бы его подписали.

[Ludmila]

Увеличение площади произошло в результате удачного перенесения заборов (никакой специальной корысти, обычное разгильдяйство)

Ну, собственно, именно это я и предполагала.

Санаторий акт тоже подписал,

Санаторий-то в какой организационно-правовой форме? И кто подписывал от имени санатория?

от росимущества акт никто не подписывал.

И, насколько я понимаю, вообще никто от собственника акт не подписывал...

Ещё такой вопрос: Вы сейчас собираетесь совершать какие-то сделки с этим участком?

[Птичка]

Санаторий-то в какой организационно-правовой форме?

ОАО, подписал представитель по доверенности, какой-то замдиректора. Доверенность подписана директором

И, насколько я понимаю, вообще никто от собственника акт не подписывал...

точно
совершать сделки может и соберутся

[Ludmila]

Ну, значит, тогда так.

1. Если Вы не собираетесь совершать сделки с этим участком, то можно пока не суетиться. Если сделку будете совершать, то придётся регистрировать изменения в ЕГРП. При этом, если из документов регорган увидит, что имеет место быть на самом деле, может отказать в регистрации права собственности на участок с новой площадью.

2. Проверьте, давала ли доверенность представителю санатория право подписывать такие документы, а также получите письмо о том, что она не отозвана.
Иначе, помимо проблем с собственником, можете получить проблемы ещё и с арендатором "оттяпнутого" кусочка.
А чем больше лиц в порцессе - тем дольше процесс, как правило...

3. В идеале - согласовать бы акт с собственником участка. Но если возможно, что собственник только поблагодарит Вас за то, что Вы раскрыли ему глаза, и начнёт спор с Вами - лучше не связываться с согласованием, но в этом случае надо учитывать, что существует риск возникновения претензий со стороны собственника.

[Птичка]

3. В идеале - согласовать бы акт с собственником участка.

т.е. если я правильно поняла, если акт согласовать с росимуществом, то претензий в регпалате не будет? регистрировать-то все равно надо, не сейчас, так потом.

Стар

обратиться в орган влати, который в данном случае уполномочен на распоряжение данными землями (если это земли поселений, то, скорее всего, это местная администрация), чтобы они утвердили новый проект границ Вашего участка, предоставили его Вам заново, или предоставили дополнительную площадь. А на основании полученного решения органа власти Вы в кадастровой палате сможете получить новый кад.план, а потом и свидетельство о праве на землю.

так сложно?? это надеюсь только в том случае, если акт согласования границ подписан не всеми заинтересованными лицами или имеет другие серьезные недостатки?

[Стар]

Конечно, новую площадь нужно утвердить в местной администрации. А то на основании чего вам внесут изменения в ГЗК? Акт соглаосвания границ еще не правоустанавливающий документ. В регпалате он не пройдет

[Птичка]

Конечно, новую площадь нужно утвердить в местной администрации.

а каким образом ее утверждают? выдают новое постановление о предоставлении земли или просто ставят печать, что согласны с новыми границами?
а если мы попросим межевиков подогнать площадь под допустимое отклонение, т.е. она станет больше не на 30 м., а на 19 м.? выдадут ли на этом основании кадастровый план и зарегистрирует ли палата новую площадь?

[Maverick]

Птичка

а если мы попросим межевиков подогнать площадь под допустимое отклонение, т.е. она станет больше не на 30 м., а на 19 м.? выдадут ли на этом основании кадастровый план и зарегистрирует ли палата новую площадь?

на практике (а не в теории) я думаю это оптимальный вывод
если, межевики скажут, что не могут убрать 11 кв.м. - они лукавят
сие верно при отсутствия споров о границе с соседями
кадастровый план выдадут, если межевое дело с указанными площадями будет согласовано ФАКОНОм

[Птичка]

Спасибо всем очень большое

[самимынеместные]

ЕПРСТ. какие мысли, все обсуждающие здесь плвают в з.п., но обсуждают. Я могу решить, не обсуждая.

[Massive]

самимынеместные,
выношу предупреждение за оскорбление участников обсуждения и флуд.
По совокупности с флудом в теме про госпошлину.

[petroff]

один Председатель ТСЖ поведал, что к нему приходил застройщик-будущий сосед. пробивал почву по поводу предстоящего строительства по соседству.
и вспомнил я, что при подготовке документов на участок границы его согласовываются с владельцами граничащих участков.
вопрос: если участок под многоквартирным домом принадлежит всем собственникам помещений, но никак не ТСЖ, то как согласовывать? со всеми собственниками? 2/3? 51%?.....

[Влад77]

Жили-были два соседа в индивидуальных домах с земельными участками на праве пожизненного наследуемого владения. Один из соседей (А) вознамерился получить землю в собственность, для чего затеял в том числе и оформление землеустроительного дела.
При установлении границ в натуре этот сосед не уведомил о проведении работ по установлению границ земельного участка в натуре своего соседа (Б). При проведении работ в отсутствие соседа Б сосед А подделал подпись соседа Б в акте согласования границ земельного участка.
Путем этой манипуляции Б отхватил у А приличный кусок земли и оформил землеустроительное дело, а затем и свой увеличившийся таким образом земельный участок в собственность.
Б желает восстановить свои нарушенные права. Обращаться в милицию с заявлением о возбуждении уголовного дела по статье 327 УК РФ вроде как бессмысленно, т.к. акт согласования границ земельного участка не является документом, предоставляющим права или освобождающим от обязанностей, значит, будет отказной без проведения почерковедческого исследования.
Уважаемые коллеги, подскажите плз., с каким иском обратиться в суд? О признании недействительным акта согласования границ земельного участка с проведением по делу почерковедческой экспертизы? Рыбой иска не поможете?

[umbra]

ИМХО
Необходимо признавать недействительными:
1.постановление о выделе земельного участка.
2.договор купли-продажи земли (или приватизации)
3.свидетельство о гос.регистрации права собственности на землю.
в обоснование ссылаться на ст.168 ГК РФ (о ничтожности договора т.к. он заключен с нарушением закона, подделан акт), соответственно проводить почерковедческую экспертизу.

[Bistrov Den]

3.свидетельство о гос.регистрации права собственности на землю.

Свидетельство признать недействительным нельзя, что не раз подчеркивал ВАС.
Оспаривать надо акт регистрации права собственности.

[Water]

подниму темку...
аналогичная ситуация у меня. сосед не согласовывает акт из-за своей вредности. немотивируя ничем. просто вредная бабка 81 года.
Более того, землемеры приехали, все измерили и оставили мне извещение и расписку для соседа. когда меряли соседа не было. потом сосед естественно ничего не подписал. Т.е. в деле документов, подтверждающих что сосед уведомлен о месте и времени проведения работ, НЕТ.
Чего теперь делать то?
Варианта собственно три:
либо заново все перемерять предварительно направив по почте соседу извещение (что землемеры не горят желанием делать);
либо подписать самим (вот только пока мне не все ясно с последствиями (уголовки вроде как нет, зато есть серьезные основании для оспаривания в дальнейшем);
либо подавать в суд на землемеров и на соседей. Вот только не совсем понятно какой иск подавать
Прошу практических советов

[vvv447]

Ситуация схожая с изложенной в предыдущем сообщении, усложненная еще следующим:
Земельный комитет (или как теперь называется...) принимает дела ТОЛЬКО с согласованными всеми границами соседями, мол, почтовые уведомления с распиской - "откуда мы знаем, что это именно собственник-смежник расписался, нас уже и так по судам затаскали", мы им - "а если смежник в Америку уехал?" - ответ - "езжайте за ним в Америку, подписывайте акт".
Судиться с зем. комом не хочется очень.
Единственный видимый выход - подделка подписи отсутствующего собственника. Есть ли практика - грозит ли уголовное преследование за подделку подписи в акте согласования границ?

[kirs]

А если отступить от границы с соседом 1 метр? У меня так коллеги делали.

[vvv447]

Делать промежуток в виде "имущества общего пользования" садоводческого товарищества между нашим участком и соседским тоже не хочется из-за того, что если свой участок купим, сосед скорее всего продаст нам свой потом - как их тогда потом объединять, выкупать 1 метр у товарищества?