Сообщений в теме: 373

[ВладимирD]

Выкладываю решение.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал ВладимирD: 04 June 2007 - 18:33

[RLV79]

Посмотрел я решение. Не понравилось то в выводах судьи, что он то говорит о недействительности кредитного договора, то, местами, о недостижении согласия по существенным условиям, т.е. подводит под незаключенность, а в конце делает вывод о его недействительности.

[RLV79]

И еще момент не понял в решении. Суд удовлетворяя встречные ИТ, взыскал сумму собственно кредита и проценты из расчет 4,9. Откуда такой процент взялся не понятно, исходя из того, что во взыскании процентов за пользование кредитом по ставке банка он отказал.

[кошмар БРС]

проценты действительно не понятны..может за снятие в банкомате? это условие сообщает оператор, и заемщик с ним ознакомлен в устной форме..но в письменном виде этого нет.
что то Максимки давно не видно..так хотелось бы услышать его комментарии)))

[Trubnik]

проценты действительно не понятны..может за снятие в банкомате? это условие сообщает оператор, и заемщик с ним ознакомлен в устной форме..но в письменном виде этого нет.
что то Максимки давно не видно..так хотелось бы услышать его комментарии)))

А что Вы хотите от меня услышать???
Пока коментировать нечего

[кошмар БРС]

Уважаемый Максимка! хотелось бы услышать, каким образом заявление на кредит на товар, не содержащее существенных условий кредита по карте, вдруг становится офертой на заключение договора кредита по карте? или юристам банка "Русский стандарт" ГК читать необязательно?

[Trubnik]

Уважаемый Максимка! хотелось бы услышать, каким образом заявление на кредит на товар, не содержащее существенных условий кредита по карте, вдруг становится офертой на заключение договора кредита по карте? или юристам банка "Русский стандарт"  ГК читать необязательно?

Да в общем-то читали ...
А если Вы сможете мне пояснить что такое

заключение договора кредита по карте

Да еще со ссылкой на матчасть - буду очень признателен за заботу о моем уровне образования, а то мы тут сосвем неграмотные и в Ваших понятиях нифига не понимаем

[blackmag]

есть подвижки у кого еще в этой теме?
есть желание пару "карточек" так поломать. Представьтесь регионами, если у кого что есть.
Кассация была по решению?

[MorozovP]

ВладимирD

за решение спасибо, путаюсь такую тему с другим замечательным банком провернуть

но по содержанию,
на основании 161, 162 сделки между юриками и физиками в письменной форме, далее по тексту несоблюдение письменной формы влечет недействительность сделки.820 ГК
Суд установил совершение акцепта по п. 3 ст. 438

Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
434 Письменная форма договора считается соблюденной, если письменное предложение заключить договор принято в порядке, предусмотренном пунктом 3 статьи 438 настоящего Кодекса.
Оферта должна содержать существенные условия договора.

Че карта РС приходит без доков по существенным условиям кредита?

[RLV79]

MorozovP
Так вот по содержанию и выходит какая то неразбериха. Суд то говорит о незаключенности, то о недействительности и в конце концов применяет недействительность. Правовые последствия того и другого совершенно разные. Мало того - взаимоисключающие.

[MorozovP]

Так вот по содержанию и выходит какая то неразбериха.

Еще пару раз внимательно прочел, да,.... че к чему.
До кучи собраны все познания в ГП о недействительности, незаключенности,существенных условиях, офрете-акцепте и т.д.
Правильно уж было признавать его не заключенным и как НО взыскивать.
Кто оферент осталось непонятным.

Сообщение отредактировал MorozovP: 06 June 2007 - 19:33

[albar]

Че карта РС приходит без доков по существенным условиям кредита?

Ну да. В конверте только рекламные бумажки.
Большими красными буквами красиво написано: "позвони сегодня по тел. ХХХХХХХХХХХХ (работает круглосуточно) и узнай размер своего кредитного лимита". Такой классный маркетинговый ход. Сразу хочется позвонить и узнать.

[blackmag]

как думаете, БРС реально вздрючить по таким вот картам и судя по решению? или косяк судьи?

[кошмар БРС]

Максимка это у вас и вашего банка надо спросить что это за понятие такое..работаете по понятиям - и долги также получаете)))

решение особо не критикуйте - дело новое..один мировой судья вообще признал договор заключенным, но это мировой судья того судебного участка, где находится представительство банка. она решила, что раз заемщик подписался под тем, что знает и понимает условия предоставления кредита по карте, значит договор заключен и действителен)) а выяснять, в каком объеме были сообщены условия сотрудником банка заемщику - не стала..

я подала еще 3 подобных иска в суд..по двум делам уже прошли предварительные, представитель банка принес ходатайства о прекращении дел в связи с пропуском срока))) банк считает это это оспоримая сделка, и срок подачи иска - 1 год, причем с момента активации карты )))

blackmag, я конечно 100 % реальности не дам, но есть подобные решения, которые прошли кассацию и были оставлены без изменения, только там истцы еще и моральный вред заявляли, и ведь получали его )))

карты действительно приходят так, как написал albar..взрослые иногда хоть думают..а вот есть у меня одно дело, там девушке 18 лет, она в школе еще учится))) прислали ей такую карту..ребенок распорядился картой с умом - подарила другу))) при этом была полностью уверена в том, что все обязанности перейдут на друга..

[Trubnik]

кошмар БРС

Максимка  это у вас и вашего банка надо спросить что это за понятие такое..работаете по понятиям - и долги также получаете)))

Это понимать как наезд?
Вы оперируете неизвестными законодательству понятиями ... поясните их, а то у нас не получится конструктива.
Я просто даже представить не могу что же это такое?

заключение договора кредита по карте

и как это происходит ... Поясните народу, ведь именно это положено как одно из оснований иска и решения ...

Сообщение отредактировал Maksimka: 07 June 2007 - 09:11

[RLV79]

Я все таки считаю, что судья в данных решениях неудачно подстраховался. Он вроде бы написал, что договор незаключен (с чем я согласен), но на эту тему можно было и поспорить в СК. А по форме договора, железное основание для недействительности.

Добавлено в [mergetime]1181190213[/mergetime]
Я все таки считаю, что судья в данном решении неудачно подстраховался. Он вроде бы написал, что договор незаключен (с чем я согласен), но на эту тему можно было и поспорить в СК. А по форме договора, железное основание для недействительности.

[Vitalik]

мда)) практика непонятная)))) непонятная)))

[MorozovP]

мда)) практика непонятная)))) непонятная)))

Вчера поплелся на почту отправил иск о признании кредитного договора не заключенным к одной "замечательной" кредитной организации.Будем формировать положительную практику направленную на защиту физиков от акул капитализма.

[Vitalik]

MorozovP
ну чтож, держите в курсе)) интересна практика)) интересна

[MorozovP]

MorozovP
ну чтож, держите в курсе)) интересна практика)) интересна

Ок.

[Findirector]

MorozovP и образец иска выложите

[Findirector]

Онищенко грозит банкам Генпрокуратурой
Все больше заемщиков недовольны условиями потребкредитования, считает руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. Генпрокуратура займется виноватыми банками в ближайшее время. В числе «кандидатов» — «Русский стандарт», «Хоум кредит» и прочие банки, на которые в Роспотребнадзор поступили жалобы потребителей.

Ситуация на рынке потребительского кредитования «не нормализуется, а напротив – ухудшается», заявил «Интерфаксу» руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. По его словам, с начала этого года в адрес его ведомства поступило 86 жалоб потребителей на деятельность банков, прежде всего по вопросам потребительского кредитования. «Подавляющее большинство этих жалоб, а именно 52 – на банк „Русский стандарт“, 11 жалоб – на банк „Хоум кредит“, три жалобы на Сбербанк и другие», – сказал Онищенко. Суть жалоб он не изложил.

По словам Онищенко, на 26 июня намечено обсуждение ситуации с участием Генпрокуратуры и представителей Центробанка для выработки совместных мероприятий. Представители ЦБ в начале июня на банковском конгрессе в Санкт- Петербурге также подчеркивали все большее недовольство банками заемщиков. «Банки охотно пользуются низкой грамотностью населения и либо не раскрывают существенные моменты [условий кредита], либо раскрывают в непонятной для заемщика форме», – сообщила руководитель управления организации надзора за крупными кредитными организациями и банковскими группами ЦБ Ольга Подстреха. По ее словам, за пять месяцев 2007 г. на банки поступило жалоб в два раза больше, чем за весь прошлый год. Цифр и банков она не назвала. Зампред ЦБ Геннадий Меликьян добавил лишь, что больше всего жалоб поступило на два банка – лидера потребкредитования.

«Русский стандарт» занимает второе место на рынке после Сбербанка на рынка потребкредитования, у него 16 млн клиентских счетов. Кредиты физлицам на 1 апреля этого года – 165 млрд руб. У «Хоум Кредита» более 11 млн клиентов, на 1 апреля кредиты физлицам составили 34 млрд руб. Президент «Хоум Кредита» Евгений Бернштам в начале июня говорил, что эффективная ставка у банка 47%. Просроченная задолженность на начало года в розничном кредитном портфеле банков составляла, по данным ЦБ, 2,6%. За 2006 г. этот показатель увеличился на 0,7%. В этом году директор департамента банковского регулирования и надзора ЦБ Алексей Симановский предрекает более существенный рост — до 5% общего розничного портфеля.

[Trubnik]

Ситуация на рынке потребительского кредитования «не нормализуется, а напротив – ухудшается», заявил «Интерфаксу» руководитель Роспотребнадзора Геннадий Онищенко.

Большой вопрос - кем этот рост спровоцирован ... с учетом того, что в БРС почти не осталось кредитов с комиссиями? ОТвет - ведомством ГГ, шпрот ему показалось мало ...

По его словам, с начала этого года в адрес его ведомства поступило 86 жалоб потребителей на деятельность банков

И как это смотрится на фоне

«Русский стандарт» занимает второе место на рынке после Сбербанка на рынка потребкредитования, у него 16 млн клиентских счетов

Процентное соотношение покажет, что количество жалоб находится в районе арифметической погрешности.

Особенно, если учесть, что два дела они уже БРСу продули и как минимум еще 3-4 по Москве и порядка 6 по регионам иным Банкам ... Об этом ГГ скромно умолчал ...

Кароче очередной бред санитарного врача ... *пипец - это как юристу операцию на открытом сердце провести*

[blackmag]

Maksimka
вообще очень плохо понимаю, откуда санврач всем этим занят. Понимаю, что всесилен. Но с какого перепуга у него столько полномочий?