А если он не хочет зарплату получать и делает все только ради дивидендов? Все равно ТД?
|
|
||
|
|
|
|
Единоличный исполнительный орган в ООО
Автор
-Блестка-
, 05 Nov 2002 20:34
Сообщений в теме: 203
#126
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 11 October 2006 - 12:37
okko
А если он не хочет зарплату получать и делает все только ради дивидендов? Все равно ТД?
А если он не хочет зарплату получать и делает все только ради дивидендов? Все равно ТД?
#127
Отправлено 11 October 2006 - 13:22
okko
А если он не хочет зарплату получать и делает все только ради дивидендов? Все равно ТД?
Ради дивидендов/прибыли пусть остается просто акционером/участником, а если он решил поработать в определенной должности, то зарплата обязательна, как и ТД.
#128
Отправлено 11 October 2006 - 13:58
ViRUSА если он не хочет зарплату получать и делает все только ради дивидендов? Все равно ТД?
если вместо зарплаты дивиденды боюсь, будут вопросы у налоговой.
#129
ViRUS
-
- Ожидающие авторизации
- 2274 сообщений
вотвить низря ты себе такой ник выдумал..зараза и есть)(c)Alxhom
Отправлено 11 October 2006 - 15:07
okko
Где сказано, что осуществление полномочий ЕИО физиком возможно только в рамках трудовых отношений? Так что не обязан я сам с собой ТД заключать. Могу, но не обязан.
Где сказано, что осуществление полномочий ЕИО физиком возможно только в рамках трудовых отношений? Так что не обязан я сам с собой ТД заключать. Могу, но не обязан.
#130
Отправлено 11 October 2006 - 19:05
okko
Где сказано, что осуществление полномочий ЕИО физиком возможно только в рамках трудовых отношений? Так что не обязан я сам с собой ТД заключать. Могу, но не обязан.
Ну в моем первом посте написано же - что я не агитирую за свою т.з. Знаю, что есть и другое мнение, но мне оно кажется неубедительным.
#131
Отправлено 11 October 2006 - 20:40
В принципе в ОООшке когда деятельности нет или мало и один только гена=участник (и не хотят зарплату показывать), то я делаю протокол о возложении доп.обязанностей по ст.9 Закона об ООО
Теоретически можно это распространить и на ситуацию с гена=единственный участник, но ИМХО, все же когда деятельность вовсю - это не очень как-то... эстетично
Теоретически можно это распространить и на ситуацию с гена=единственный участник, но ИМХО, все же когда деятельность вовсю - это не очень как-то... эстетично
#132
-Гостьюшка-
Отправлено 27 October 2006 - 13:53
На заре своей юридисческой карьеры (новый ТК уже был) делал ТК между ООО с единственной участницей и ею же как директором с соответствующей зарплатой. Цель - получение соцвыплат по беременности и родам.
Правда соцстрах пытался отказать в выплате, т.к. ТД в данном случае ТК якобы не предусмотрен. После обстоятельной беседы уговорились и все выплатили.
А я спорила до хрипоты, но там (в соцстрахе) "броня в 7 тумбочек" и они ни в какую даже дослушать не хотят. Вчера иск подала, жду...
#133
-Гостьюшка-
Отправлено 27 October 2006 - 13:55
На заре своей юридисческой карьеры (новый ТК уже был) делал ТК между ООО с единственной участницей и ею же как директором с соответствующей зарплатой. Цель - получение соцвыплат по беременности и родам.
Правда соцстрах пытался отказать в выплате, т.к. ТД в данном случае ТК якобы не предусмотрен. После обстоятельной беседы уговорились и все выплатили.
А я спорила до хрипоты, но там (в соцстрахе) "броня в 7 тумбочек" и они ни в какую даже дослушать не хотят. Вчера иск подала, жду...
#134
Отправлено 27 October 2006 - 16:55
тема то какая хорошая 
. У меня 4 ООО и в каждом учредитель является ГД. ТД не было, никогда не возникало проблем с налоговыми. Предъявляли Решение учредителя о назначении
Но вот набрела на тему и засомневалась.....поискала в Консультанте, нашла вот что:
275 Трудового кодекса гласит, что "трудовой договор с руководителем организации заключается на срок, установленный учредительными документами организации или соглашением сторон". В то же время данная норма не распространяется на случаи, когда руководитель компании является ее единственным участником (ст. 273 ТК РФ).
Однако это не означает, что такие руководители вообще не являются работниками и для них не действует трудовое законодательство России. Список лиц, отношения с которыми не регулируются Трудовым кодексом, приведен в ст. 11 ТК РФ. Руководитель, являющийся единственным участником организации, в этот перечень не входит. Следовательно, на него распространяются установленные трудовым законодательством права и обязанности. Все это должно быть закреплено не только на законодательном уровне, но и на уровне локального акта организации. Ведь непосредственно размер оплаты труда, режим работы, продолжительность дополнительного отпуска, компенсации и гарантии устанавливаются в индивидуальном или коллективном трудовом договоре. Другими словами, трудовые отношения оформляются трудовым договором (ст. 16 ТК РФ), и никаких исключений из этого правила законодательство не предусматривает.
Статья 275 Налогового кодекса не запрещает заключать трудовой договор с генеральным директором, если тот является единственным участником организации. В ней лишь идет речь о сроке такого трудового договора, который определяется на основании учредительных документов или соглашения сторон. Если же участник и исполнительный орган компании является одним и тем же физическим лицом, трудовой договор может быть заключен на неопределенный срок или на срок создания организации.
То, что в данном случае договор между организацией и руководителем будет подписан одним лицом, не имеет юридического значения. Пункт 3 ст. 182 Гражданского кодекса не распространяется на трудовые отношения . Поэтому трудовой договор в этом случае от имени организации может подписать сам участник (учредитель) организации, который становится руководителем. Такой договор не может быть аннулирован, поскольку законодательство предусматривает лишь один случай аннулирования трудового договора (ч. 4 ст. 61 ТК РФ), который к рассматриваемой ситуации отношения не имеет. Нет в ТК РФ и норм о признании трудовых договоров недействительными или незаключенными
Кроме того,
На руководителя фирмы, как на любого работника, должна быть заведена соответствующим образом заполненная трудовая книжка. Она оформляется на основании приказов. При приеме нового сотрудника руководитель фирмы издает приказ (ст. 68 ТК РФ), который составляют на основании заключенного трудового договора. К тому же для открытия счета в банке или смены банковской карточки нужно предоставить приказ о вступлении руководителя в должность. Поэтому приказ также необходимо оформлять.
Все расходы предприятия должны быть экономически обоснованы и документально подтверждены (ст. 252 НК РФ). Поэтому скорее всего налоговые органы при проверке потребуют обоснования оплаты труда руководителя, которым как раз и является трудовой договор с генеральным директором.
Даже если трудовая инспекция или какой-либо другой фискальный орган будет настаивать на признании этого договора ничтожным, организации он не повредит.
. У меня 4 ООО и в каждом учредитель является ГД. ТД не было, никогда не возникало проблем с налоговыми. Предъявляли Решение учредителя о назначенииНо вот набрела на тему и засомневалась.....поискала в Консультанте, нашла вот что:
275 Трудового кодекса гласит, что "трудовой договор с руководителем организации заключается на срок, установленный учредительными документами организации или соглашением сторон". В то же время данная норма не распространяется на случаи, когда руководитель компании является ее единственным участником (ст. 273 ТК РФ).
Однако это не означает, что такие руководители вообще не являются работниками и для них не действует трудовое законодательство России. Список лиц, отношения с которыми не регулируются Трудовым кодексом, приведен в ст. 11 ТК РФ. Руководитель, являющийся единственным участником организации, в этот перечень не входит. Следовательно, на него распространяются установленные трудовым законодательством права и обязанности. Все это должно быть закреплено не только на законодательном уровне, но и на уровне локального акта организации. Ведь непосредственно размер оплаты труда, режим работы, продолжительность дополнительного отпуска, компенсации и гарантии устанавливаются в индивидуальном или коллективном трудовом договоре. Другими словами, трудовые отношения оформляются трудовым договором (ст. 16 ТК РФ), и никаких исключений из этого правила законодательство не предусматривает.
Статья 275 Налогового кодекса не запрещает заключать трудовой договор с генеральным директором, если тот является единственным участником организации. В ней лишь идет речь о сроке такого трудового договора, который определяется на основании учредительных документов или соглашения сторон. Если же участник и исполнительный орган компании является одним и тем же физическим лицом, трудовой договор может быть заключен на неопределенный срок или на срок создания организации.
То, что в данном случае договор между организацией и руководителем будет подписан одним лицом, не имеет юридического значения. Пункт 3 ст. 182 Гражданского кодекса не распространяется на трудовые отношения . Поэтому трудовой договор в этом случае от имени организации может подписать сам участник (учредитель) организации, который становится руководителем. Такой договор не может быть аннулирован, поскольку законодательство предусматривает лишь один случай аннулирования трудового договора (ч. 4 ст. 61 ТК РФ), который к рассматриваемой ситуации отношения не имеет. Нет в ТК РФ и норм о признании трудовых договоров недействительными или незаключенными
Кроме того,
На руководителя фирмы, как на любого работника, должна быть заведена соответствующим образом заполненная трудовая книжка. Она оформляется на основании приказов. При приеме нового сотрудника руководитель фирмы издает приказ (ст. 68 ТК РФ), который составляют на основании заключенного трудового договора. К тому же для открытия счета в банке или смены банковской карточки нужно предоставить приказ о вступлении руководителя в должность. Поэтому приказ также необходимо оформлять.
Все расходы предприятия должны быть экономически обоснованы и документально подтверждены (ст. 252 НК РФ). Поэтому скорее всего налоговые органы при проверке потребуют обоснования оплаты труда руководителя, которым как раз и является трудовой договор с генеральным директором.
Даже если трудовая инспекция или какой-либо другой фискальный орган будет настаивать на признании этого договора ничтожным, организации он не повредит.
#135
Отправлено 07 January 2007 - 15:34
tarabarsky
нет, как вы сами видете для появления ТО недостаточно только акт избрания ( ЕИО в ООО избирается согласно - ст. 40 ЗоООО)
Мишелика
да, согласен, практика абсолютно такова - что по сути он будет неспособен полноценно работать без ТД, так как в большинстве случаев требует ТД для обращения в банк и прочим серьезным контрагентам.
Мне видится (возможно повторю) ситуация очень просто, ибо у нас 3 стороны этой проблемы, которые не стоит смешивать, хотя они и связаны.
1. Право на общество. У учредителя единственного (ЕУ) есть право на участие в ОСУ, в данном случае ОСУ нет, а есть один он сам и его единоличные решения. он собственник 100% ООО и он полноправный хозяин.
2. Права учредителя (корпоративные права).У ЕУ есть право в соответствии со ст. 40 ЗоООО избрать ЕИО. Он это право реализует в виде решения, в котором может избрать любое лицо. В том, что данное лицо он сам нет ничего удивительного. Он действует как представитель ООО как лицо заключающее ТД с ЕИО. На другой стороне работник (просто ФЛ совпадают) подписывает ТД.
3. Трудо-правовой аспект. Ответственность. Работодателем, ответственным за незаключение ТД - ООО. А в связи с тем, что представителем ООО является ЕИО, то выходит он должен ответчать. Однако тут будет при такой конструкции - отствие вины и в некотором случае даже состава АП. Второй вариант - представителем от ООО в частном случае - при заключении ТД с ЕИО является Председатель собрания ОСУ или иное лицо, уполномоченное ими, в связи с тем, что есть лишь ЕУ или гипотетически уполномоченное им лицом, то оно и будет нести адм ответственност в случае незаключени ТД. Так как именно в их действиях, как представителей работодателя, будет уклонение от заключения ТД. То, что ЕУ и ЕИО одно и то же правового значения не имеет. Будет наложено адм взыскание на то лицо, к-рые нарушило закон и указано его положение в ООО. Хотя представить себе на практике такое трудно.
4. Трудо-правовой аспект. Полномочия. Согласно ч. 4 ст. 40 ЗоООО
нет, как вы сами видете для появления ТО недостаточно только акт избрания ( ЕИО в ООО избирается согласно - ст. 40 ЗоООО)
Мишелика
да, согласен, практика абсолютно такова - что по сути он будет неспособен полноценно работать без ТД, так как в большинстве случаев требует ТД для обращения в банк и прочим серьезным контрагентам.
Мне видится (возможно повторю) ситуация очень просто, ибо у нас 3 стороны этой проблемы, которые не стоит смешивать, хотя они и связаны.
1. Право на общество. У учредителя единственного (ЕУ) есть право на участие в ОСУ, в данном случае ОСУ нет, а есть один он сам и его единоличные решения. он собственник 100% ООО и он полноправный хозяин.
2. Права учредителя (корпоративные права).У ЕУ есть право в соответствии со ст. 40 ЗоООО избрать ЕИО. Он это право реализует в виде решения, в котором может избрать любое лицо. В том, что данное лицо он сам нет ничего удивительного. Он действует как представитель ООО как лицо заключающее ТД с ЕИО. На другой стороне работник (просто ФЛ совпадают) подписывает ТД.
3. Трудо-правовой аспект. Ответственность. Работодателем, ответственным за незаключение ТД - ООО. А в связи с тем, что представителем ООО является ЕИО, то выходит он должен ответчать. Однако тут будет при такой конструкции - отствие вины и в некотором случае даже состава АП. Второй вариант - представителем от ООО в частном случае - при заключении ТД с ЕИО является Председатель собрания ОСУ или иное лицо, уполномоченное ими, в связи с тем, что есть лишь ЕУ или гипотетически уполномоченное им лицом, то оно и будет нести адм ответственност в случае незаключени ТД. Так как именно в их действиях, как представителей работодателя, будет уклонение от заключения ТД. То, что ЕУ и ЕИО одно и то же правового значения не имеет. Будет наложено адм взыскание на то лицо, к-рые нарушило закон и указано его положение в ООО. Хотя представить себе на практике такое трудно.
4. Трудо-правовой аспект. Полномочия. Согласно ч. 4 ст. 40 ЗоООО
, поэтому его ДО могут быть установлены любым по сути из указанных в этой статье документов. Т.е. ЕУ никто не мешает это изложить в Решении или в ТД (гибкая фиксация), а также подробно расписать (жестка фиксация) в Уставе или принять Положение (смешанная фиксация).Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, а также договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа.
Сообщение отредактировал blackmag: 07 January 2007 - 15:36
#136
Отправлено 07 January 2007 - 23:14
Neta
несмотря на то, что ЕУ - царь и бог, все же стоит соблюдать порядок ЗоООО, п. 4 ч. 2 ст. 7 ЗоООО -
Исключения:
несколько неправильно. Так как согласно ЗоООО:5. Принять на себя функции генерального директора ООО «ПМЦ».
ч. 1 ст. 40 ФЗ ООО - ЕИО общества (генеральный директор, президент и другие) избирается общим собранием участников общества на срок, определенный уставом общества.
ч. 4 ст. 33 ФЗ ООО - образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества коммерческой организации или индивидуальному предпринимателю (далее - управляющий), утверждение такого управляющего и условий договора с ним;
несмотря на то, что ЕУ - царь и бог, все же стоит соблюдать порядок ЗоООО, п. 4 ч. 2 ст. 7 ЗоООО -
Положения настоящего Федерального закона распространяются на общества с одним участником постольку, поскольку настоящим Федеральным законом не предусмотрено иное и поскольку это не противоречит существу соответствующих отношений.
Исключения:
- они чисто процедурного плана в отношении принимаемых ЕУ решений.Статья 39. Принятие решений по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания участников общества, единственным участником общества
В обществе, состоящем из одного участника, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания участников общества, принимаются единственным участником общества единолично и оформляются письменно. При этом положения статей 34, 35, 36, 37, 38 и 43 настоящего Федерального закона не применяются, за исключением положений, касающихся сроков проведения годового общего собрания участников общества.
Сообщение отредактировал blackmag: 07 January 2007 - 23:14
#137
Отправлено 09 February 2007 - 21:20
Northemтогда один вопрос - почему бы помимо всего прочего ЧП тож не заключать самим с собой ТД?
вот тоже озадачилась нынче этим вопросом.
Мог бы.
#138
-Гость-
Отправлено 09 February 2007 - 21:36
А я спорила до хрипоты, но там (в соцстрахе) "броня в 7 тумбочек" и они ни в какую даже дослушать не хотят. Вчера иск подала, жду...
А вот посмотрите практику судов:
Организация (ООО «Грибком»), оплатила генеральному директору, который одновременно являлся единственным учредителем, пособие по временной нетрудоспособности (т.н. «больничный»), однако ГУ Брянское региональное отделение Фонда социального страхования РФ отказало обществу в возмещении этих расходов. Это и послужило поводом для обращения в суд. Обжалуя в кассационном порядке вынесенные в пользу ООО «Грибком» судебные акты, отделение соцстраха ссылалось на то, что единственный учредитель ООО относится к категории лиц, самостоятельно обеспечивающих себя работой, поэтому в случае назначения себя директором Общества он не подлежит обязательному государственному страхованию. При этом ответчик ссылался на положения ст. 273 Трудового кодекса РФ, согласно которой руководитель организации - это физическое лицо, осуществляющее в соответствии с законом или учредительными документами организации руководство этой организацией, в т.ч. выполняющее функции ее единоличного исполнительного органа.
Однако Федеральный арбитражный суд Центрального округа не счел данные доводы убедительными.
Во-первых, арбитражным судом было установлено, что ООО «Грибком» является страхователем. Согласно ст. 6 ФЗ РФ «Об основах обязательного социального страхования» субъектами обязательного социального страхования являются страхователи (работодатели) и граждане Российской Федерации, работающие по трудовым договорам, лица, самостоятельно обеспечивающие себя работой, или иные категории граждан, у которых отношения по обязательному социальному страхованию возникают в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования. Статьей 9 названного закона установлено, что отношения по обязательному социальному страхованию возникают по всем видам обязательного социального страхования с момента заключения с работником трудового договора. А возложение единоличным учредителем Общества на себя функций исполнительного органа этого же Общества, по мнению кассационной инстанции, не противоречит ни правовым нормам, ни положениям устава ООО «Грибком» и свидетельствует о факте выполнения единственным участником общества трудовых обязательств.
Во-вторых, не имеется запрета на учреждение общества с ограниченной ответственностью одним лицом, которое и становится его единственным участником (п. 2 ст. 7 ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»). Следовательно, как правильно указал арбитражный суд, этим же лицом может быть принято и решение о назначении директора в случае, если проведение для этой цели участников невозможно, поскольку только одно лицо, выступившее учредителем при создании общества, является его участником. Такое толкование не противоречит статье 40 указанного закона, которой не запрещается образование исполнительных органов общества его единственным участником.
В третьих, суд отмечает неверное толкование ст. 273 ТК РФ фондом социального страхования. Действительно, положения главы 43 ТК РФ распространяются на руководителей организаций, за исключением тех случаев, когда руководитель организации является единственным участником общества. Этой же главой предусмотрены особенности регулирования труда руководителей организаций, в том числе и вопросы заключения трудового договора. Однако данное изъятие не исключает применение при разрешении данного спора статей 15 и 16 этого Кодекса. Так, например, согласно статье 16 ТК РФ трудовые отношения, которые возникают в результате избрания или назначения на должность, характеризуются как «трудовые отношения на основании трудового договора».
--------------
Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 08.08.2005 по делу № А-09-17861/04-9
В другом судебном решении, вынесенном Федеральным арбитражным судом Северо-Западного округа по аналогичному спору, отмечается то обстоятельство, что Трудовой кодекс РФ не содержит норм запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, при которых происходит совпадение работника и работодателя в одном лице, хотя и исключает применение к подобным правоотношениям положений главы 43 Кодекса. Выводы отделения фонда социального страхования о применении положений статьи 273 Трудового кодекса Российской Федерации сделаны без учета системной связи названной статьи с другими нормами Кодекса.
----------------
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 19.05.2004 по делу № А13-7545/03-20
#139
Отправлено 09 February 2007 - 22:12
ГостьМеня недавно порадовали перлом про гену- ед.учредителя.
Мол, учредитель может вынести решение о том, что руководить обществом он будет единолично как учредитель, без возложения на себя функций ген.дира.
И тогда общество сможет существовать без должности генерального директора.
здесь
уже давно было:
А у меня свежая мысль: может быть ГД такому ООО вообще не нужен, то есть в уставе не предусматривать исполнительных органов, а возложить все фунции управления обществом на участника?
#140
Отправлено 14 May 2007 - 14:19
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно статье 56 ТК трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК.
Согласно статье 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.
Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.
Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно статье 56 ТК трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.
Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК.
Согласно статье 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.
Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
Сообщение отредактировал Джера: 14 May 2007 - 14:19
#141
Отправлено 15 May 2007 - 19:45
Джера
во бред. а кто же он тогда в двух этих лицах?этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.
#143
Отправлено 04 May 2008 - 16:43
А я отказываюсь понимать конструкции трудового кодекса.
Хотя это я перескочил.
Во-первых, если юридическое лицо - это, собственно, не лицо, в случае, если у него единственный участник (акционер) - это, конечно, супер конструкция. (а к иному выводу при том популярном мнении, что работодателя "нет" или он является тем же лицом, что и работник - гендиректор, я прийти не могу). Интересно, а что же оно такое? Физическое лицо? С дее- и правоспособностью физического лица?
А чтобы оно стало юридически лицом, оно должно получить второго участника (акционера). Блин, надо освежить свои познания в корпоративке...
Учитывая, что трудовое право, видимо оперирует гражданско-правовыми понятиями, так как не дает своих определений лицам, а в гражданском праве общество из одного участника (акционера) вполне самостоятельный субъект правоотношений и лицо, то все-таки, видимо, юридическое лицо будет и в трудовом праве вполне себе полноценным лицом, один у него участник или несколько.
Во-вторых, в письме Шкловца также указано "Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается" - вот это я не понял, основано на какой-то норме трудового кодекса? Или опять у нас идут сложные логическо-правовые конструкции?
А в-третьих, все-таки, в данном случае именно законодатель устроил эту кашу, своим нераспространением главы 43... Тут вот приводился аргумент в пользу необходимости ТД с геной (и распространения на него тк, за искл. главы 43) - что если в обществе появится второй участник, то при отсутствии трудового договора появится необходимость заключения оного, а также получалось, что будет иметь место нарушение трудового законодательства. Не растекаясь мыслью по древу относительно того, будет ли здесь нарушение - но ведь и обратные ситуации в связи с завихрениями глав 43 также будут иметь место.
Если мы считаем, что ТК в целом на гену распространяется, а спецнормы - нет, то в случае появления второго участника, бессрочный трудовой на гену нужно будет в срочный переделывать. Хотя, конечно, нарушения тут не будет… А вот что-то будет, но что я уже забыл пока писал… Эххх, праздники, праздники…
Хотя это я перескочил.
Во-первых, если юридическое лицо - это, собственно, не лицо, в случае, если у него единственный участник (акционер) - это, конечно, супер конструкция. (а к иному выводу при том популярном мнении, что работодателя "нет" или он является тем же лицом, что и работник - гендиректор, я прийти не могу). Интересно, а что же оно такое? Физическое лицо? С дее- и правоспособностью физического лица?
А чтобы оно стало юридически лицом, оно должно получить второго участника (акционера). Блин, надо освежить свои познания в корпоративке...
Учитывая, что трудовое право, видимо оперирует гражданско-правовыми понятиями, так как не дает своих определений лицам, а в гражданском праве общество из одного участника (акционера) вполне самостоятельный субъект правоотношений и лицо, то все-таки, видимо, юридическое лицо будет и в трудовом праве вполне себе полноценным лицом, один у него участник или несколько.
Во-вторых, в письме Шкловца также указано "Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается" - вот это я не понял, основано на какой-то норме трудового кодекса? Или опять у нас идут сложные логическо-правовые конструкции?
А в-третьих, все-таки, в данном случае именно законодатель устроил эту кашу, своим нераспространением главы 43... Тут вот приводился аргумент в пользу необходимости ТД с геной (и распространения на него тк, за искл. главы 43) - что если в обществе появится второй участник, то при отсутствии трудового договора появится необходимость заключения оного, а также получалось, что будет иметь место нарушение трудового законодательства. Не растекаясь мыслью по древу относительно того, будет ли здесь нарушение - но ведь и обратные ситуации в связи с завихрениями глав 43 также будут иметь место.
Если мы считаем, что ТК в целом на гену распространяется, а спецнормы - нет, то в случае появления второго участника, бессрочный трудовой на гену нужно будет в срочный переделывать. Хотя, конечно, нарушения тут не будет… А вот что-то будет, но что я уже забыл пока писал… Эххх, праздники, праздники…
#144
Отправлено 04 May 2008 - 18:04
Дамы и господа, определитесь, кто у нас является работодателем (одно сторона) юридическое лицо или физик и кто у нас работник (другая сторона) физик.
#145
Отправлено 26 August 2008 - 11:20
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОГО АРБИТРАЖНОГО СУДА ЗАПАДНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА от 6 августа 2008 г. № Ф04-4841/2008(9485-А45-41)
В соответствии со статьей 16 Трудового кодекса Российской Федерации трудовые отношения, которые возникают в результате избрания или назначения на должность директора общества, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора.
Статья 7 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" устанавливает, что общество может быть учреждено одним лицом, которое становится его единственным участником.
Этим же лицом может быть принято и решение о назначении директора в случае, если для этой цели собрания участников невозможно, поскольку только одно лицо, выступившее учредителем при создании общества, является его участником.
Как установлено арбитражным судом и подтверждается материалами дела, Синицина Ю.В. единолично учредила ООО "Инга", а затем приняла на себя руководство созданной ей организацией в качестве директора, что не противоречит действующему законодательству.
Таким образом, исходя из содержания норм статей 11, 273 Трудового кодекса Российской Федерации, лицо, назначенное на должность директора Общества является его работником, а отношения между Обществом и директором как работником регулируются нормами трудового права. Факт выполнения единственным участником Общества трудовых обязанностей установлен судом, подтверждается материалами дела и не оспаривается Фондом.
Кассационная инстанция считает правильными выводы суда о том, что Трудовой кодекс Российской Федерации не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда происходит совпадение работника и работодателя в одном лице, в связи с чем, судом обоснованно отклонены доводы Фонда со ссылкой на статью 273 Трудового кодекса Российской Федерации о том, что единственный участник общества не может являться работником данного общества, поскольку данные доводы основаны на ошибочном толковании норм права.
В соответствии со статьей 16 Трудового кодекса Российской Федерации трудовые отношения, которые возникают в результате избрания или назначения на должность директора общества, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора.
Статья 7 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" устанавливает, что общество может быть учреждено одним лицом, которое становится его единственным участником.
Этим же лицом может быть принято и решение о назначении директора в случае, если для этой цели собрания участников невозможно, поскольку только одно лицо, выступившее учредителем при создании общества, является его участником.
Как установлено арбитражным судом и подтверждается материалами дела, Синицина Ю.В. единолично учредила ООО "Инга", а затем приняла на себя руководство созданной ей организацией в качестве директора, что не противоречит действующему законодательству.
Таким образом, исходя из содержания норм статей 11, 273 Трудового кодекса Российской Федерации, лицо, назначенное на должность директора Общества является его работником, а отношения между Обществом и директором как работником регулируются нормами трудового права. Факт выполнения единственным участником Общества трудовых обязанностей установлен судом, подтверждается материалами дела и не оспаривается Фондом.
Кассационная инстанция считает правильными выводы суда о том, что Трудовой кодекс Российской Федерации не содержит норм, запрещающих применение общих положений Кодекса к трудовым отношениям, когда происходит совпадение работника и работодателя в одном лице, в связи с чем, судом обоснованно отклонены доводы Фонда со ссылкой на статью 273 Трудового кодекса Российской Федерации о том, что единственный участник общества не может являться работником данного общества, поскольку данные доводы основаны на ошибочном толковании норм права.
#146
Отправлено 27 August 2008 - 17:06
Господа. Я являюсь единственным учредителем ООО и назначил себя ген. директором. Какую запись мне сделать в своей трудовой книжке.
#147
Отправлено 29 August 2008 - 02:00
Ст. 11 ТК РФ
....Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера; другие лица, если это установлено федеральным законом.
....
Поправьте если что недопонимаю, но получается так: если генеральный директор ООО не является работодателем, то есть в его организации нет наемных работников и он не заключил со своей организацией трудовой договор, то ТК РФ на него не распостраняется.
Тогда получается в ООО с одним собственником и гендиректором в одном лице вообще нулевая численность сотрудников? Так в отчетах для статистики и писать?
....Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера; другие лица, если это установлено федеральным законом.
....
Поправьте если что недопонимаю, но получается так: если генеральный директор ООО не является работодателем, то есть в его организации нет наемных работников и он не заключил со своей организацией трудовой договор, то ТК РФ на него не распостраняется.
Тогда получается в ООО с одним собственником и гендиректором в одном лице вообще нулевая численность сотрудников? Так в отчетах для статистики и писать?
#148
Отправлено 29 August 2008 - 03:36
Denis198
А как между собой связаны цитата и вопрос?
работником он будет считаться в том случае, если Вы заключили с ним трудовой договор.
Есть теория, что если участник ООО всего один и он же гендир - между ним и Обществом трудовых отношений не возникает.
Кажется в теме эту идею озвучивали. Возможно даже Юристочка.
А как между собой связаны цитата и вопрос?
Не идите по неверному пути Шкловца))) Генеральный директор не может быть работодателем (если только лично сам не нанимает себе няню, к примеру))). Работодатель - ООО. А гендир - всего-навсего орган этого юрлица)если генеральный директор ООО не является работодателем,
работником он будет считаться в том случае, если Вы заключили с ним трудовой договор.
Есть теория, что если участник ООО всего один и он же гендир - между ним и Обществом трудовых отношений не возникает.
Кажется в теме эту идею озвучивали. Возможно даже Юристочка.
#149
Отправлено 29 August 2008 - 06:14
Пример в тему.
Давно-давно был на семинаре по несчастным случаям. Проводил его некий (уже не помню просто) какой-то крупный (как нам представили) специалист-практик.
Но не суть. Речь каким-то образом вильнула на президента РФ. и он поставил нам замечательный вопрос: кто платит з/п президенту РФ?
Кто-то высказал мысль - администрация президента. Но это не корреспондирует подчиненности органов. администраций подчиняется президенту, а не наоборот.
Ответ был таков: президент РФ (орган власти) платит физическому лицу, назначенному на должность президента.
При условии верности данного вывода получается интересный пример - орган, который может состоять только из одного человека, является работодателем. Тут неизбежна двойственность по всем трудовым вопросам.
Этот пример, имхо, помогает понять природу ТД с ЕИО в любом обществе (тем более, тут есть разделение между работодателем (юл), его представителем - ЕИО и физическим лицом, избранным на должность ЕИО).
Давно-давно был на семинаре по несчастным случаям. Проводил его некий (уже не помню просто) какой-то крупный (как нам представили) специалист-практик.
Но не суть. Речь каким-то образом вильнула на президента РФ. и он поставил нам замечательный вопрос: кто платит з/п президенту РФ?
Кто-то высказал мысль - администрация президента. Но это не корреспондирует подчиненности органов. администраций подчиняется президенту, а не наоборот.
Ответ был таков: президент РФ (орган власти) платит физическому лицу, назначенному на должность президента.
При условии верности данного вывода получается интересный пример - орган, который может состоять только из одного человека, является работодателем. Тут неизбежна двойственность по всем трудовым вопросам.
Этот пример, имхо, помогает понять природу ТД с ЕИО в любом обществе (тем более, тут есть разделение между работодателем (юл), его представителем - ЕИО и физическим лицом, избранным на должность ЕИО).
#150
Отправлено 29 August 2008 - 10:38
а президента РФ кто назначает?Ответ был таков: президент РФ (орган власти) платит физическому лицу, назначенному на должность президента.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
