Сообщений в теме: 409

[mnatsa]

natela1968

Возможно признание недействительной сделки по ст.177 ГКРФ, только помните, что сейчас срок исковой давности три года с момента, когда началось исполнение сделки, если в сро ИД укладываетесь, то можно подавать иск.

Вообще то уважаемый адвокат, 177 ГК - это оспоримая сделка и срок ИД 1 год с момента как лицо узнало...

[Змеев]

Вариация на тему:

покупатель, купивший у представителя, продал добросовестному приобретателю.

Предъявили требование о виндикации. Экспертиза показала, что доверитель был способен "понимать и руководить...", а вот представитель - нет.

персперктивы истребования?

[nicksa]

Дело произошло в 2004 г. Старушка вернулась из больницы после операции и ухаживающая за ней соседка раскрутила старушенцию на куплю-продажи квартиры за смехатворную даже для того времени сумму- 100000 руб в Подмосковье. При этом в договоре говорилось, что расчеты производятся до его подписания. Т.е. привозят они ничего не понимающую бабулю в агенство и подписывают там договор а риелторам говорят, что рассчеты уже произошли. Потом она как бы выписывает доверенность мужу предприимчевой соседки, что бы он проводил регистрацию договора и все бабуля не собственник. Через пару месяцев приходит она в себя и узнает что есть такой договор, идет в суд и естественно сама там ничего не может отстаять. Ко мне пришла уже для написания кассации. А я честно сказать в растеренности, т.к. ни одного нормального доказательства она в первой инстанции не представила.А к статьям в решении не придерешся, так как такие вещи нужно или доказать или нет. Адвакаты от нее отказались, а помочь бабушке хочется. Вопрос: 1. Могу ли я упор делать в кассационной жалобе на то, что суд не установил фактических обстоятельств дела, т.к. всеми свидетелями были близкие родственнкики ответчика(т.е. соседки) 2. Каким-то образом могу я заявлять, что суд не исследовал обстоятельство относительно стоимости квартиры, которая просто смешная. 3. Можно ли просить отправить дело на новое рассмотрение так как суд назначил ей экспертизу в Москве, а она от дома на сто метров отойти не может и она об этом писала экспертам ( это есть в материалах дела) Пожалуйста ответьте кто сталкивался.

[Змеев]

По 177 суд обязан назначить судебно-психиатрическую экспертизу. На эту тему есть указание ВС. Нет экспертизы, ИМХО - основание под отмену. Была экспертиза - нечего ловить в кассации.

[nicksa]

Суд назначал экспертизу, но это очень далеко, старушка просто не могла туда доехать и написала в письме отказ с объяснением но на это судья просто отреагировала ч.3 ст 79 ГПК т.е факт не возможности понимания своих действий был таким образом опровергнут судьей.

[vicing2002]

nicksa
ИМХО дело тухлое.

Могу ли я упор делать в кассационной жалобе на то, что суд не установил фактических обстоятельств дела, т.к. всеми свидетелями были близкие родственнкики ответчика(т.е. соседки)

а как бы он исследовал, если обязанность доказывания на бабуле (она истец).

т.к. ни одного нормального доказательства она в первой инстанции не представила

2. Каким-то образом могу я заявлять, что суд не исследовал обстоятельство относительно стоимости квартиры, которая просто смешная

А какая правовая связь между ценой и ст. 177 ГК РФ? или Вы считаете, что только сам факт заниженной цены свидетельствует о "неспособности понимать"?

3. Можно ли просить отправить дело на новое рассмотрение так как суд назначил ей экспертизу в Москве, а она от дома на сто метров отойти не может и она об этом писала экспертам ( это есть в материалах дела)

Экспертиза на что на вменяемость? на способность отдавать отчет в своих действиях? так они это сделают, только на настоящий момент. Как доказывать "невменяемость" собираетесь в 2004 году?.

Адвакаты от нее отказались, а помочь бабушке хочется.

Она сей домик Вам пообещала завещать?
nicksa
Может Вам стоит оценить перспективы другого иска?

Потом она как бы выписывает доверенность мужу предприимчевой соседки

доверенность нотариальная?

Дело произошло в 2004 г.

раскрутила старушенцию на куплю-продажи квартиры

+

выписывает доверенность мужу предприимчевой соседки

и он подавал заявление в ФРС? Вы не находите, что договор жилой недвижимости считается заключенным с момента гос регистрации? И если, между предприимчивой соседкой и ее мужем нет брачного договора присутствует сделка заключенная поверенным в отношении себя лично (п.3 ст. 182 ГК РФ).
Хотя здесь начнутся бодания насчет термина сделка. Но шансы у Вас при такой мотивировке более сильны нежели в данном иске.

[Борюн]

vicing2002

и он подавал заявление в ФРС? Вы не находите, что договор жилой недвижимости считается заключенным с момента гос регистрации? И если, между предприимчивой соседкой и ее мужем нет брачного договора присутствует сделка заключенная поверенным в отношении себя лично (п.3 ст. 182 ГК РФ).
Хотя здесь начнутся бодания насчет термина сделка. Но шансы у Вас при такой мотивировке более сильны нежели в данном иске.

Как я понял автора, договор бабуля подписывала сама, а муж соседки только подал документы на регистрацию. Так что 182 мимо.

[Змеев]

Ходят слухи, что Вы в судии подались. правда? али шутят?

Это как у Арамиса: все время в монахи уйти собирался. У маршала свои внуки есть (С).

Нет клиентов хуже старушек.

нет. Нет клиентов хуже 177ой.

[nicksa]

Она сей домик Вам пообещала завещать?

Ничего она мне не обещала. Просто вы ее не видели, без слез не взглянеш. Помочь хочется чисто по человечески. Представьте на старости лет остаться без квартиры.

и он подавал заявление в ФРС? Вы не находите, что договор жилой недвижимости считается заключенным с момента гос регистрации? И если, между предприимчивой соседкой и ее мужем нет брачного договора присутствует сделка заключенная поверенным в отношении себя лично (п.3 ст. 182 ГК РФ).
Хотя здесь начнутся бодания насчет термина сделка. Но шансы у Вас при такой мотивировке более сильны нежели в данном иске.

а по подробнее плиз?? Вапринципе я понимаю к чему вы клоните, но договор все-таки правда заключен с момента подписания. А право собственности переходит потом. Может я чего не поняла объясните пожалуйста

[nicksa]

И правда как экспертиза может установить была ли бабуля невменяема в 2004 г. Они просто отпишутся там и потом вообще ничего не докажеш. У нее сахарный диабет второй степени, т.е. по симптомам могут быть помутнение зрения, потеря памяти, сильные боли, но это наверное имело значени в первой инстанции, сейчас надо что-то более существенное.

[Борюн]

но договор все-таки правда заключен с момента подписания. А право собственности переходит потом. Может я чего не поняла объясните пожалуйста

Договоры купли-продажи жилья считаются заключенными с момента государственной регистрации ст. 558 ГК
Как я понял vicing2002, что если договор купли-продажи квартиры от имени бабули подписывал по доверенности муж соседки, то на основании ч.3 ст. 182 ГК такую сделку можно убить, так как продавая квартиру своей законной супруге он (муж) как представитель совершает сделку и в отношении себя, ибо в силу ст. 35 СК усе нажитое во время брака является совместной собственностью супругов. Во как.
Но с Ваших слов я понял, что договор подписывала бабуля. Тогда ничего не выйдет

Сообщение отредактировал Борюн: 30 March 2007 - 19:33

[nicksa]

ИТогда я не понимаю почему же нельзя применять ст 182ГК ведь представитель по п.1 данной статьи от имени бабульки непосредственно создает изменяет и прекращает ее права и обязанности. Получается это договор длящегося исполнения.

Добавлено в [mergetime]1175262643[/mergetime]
И даже если я применю такой довод в кассации как мне это втписать в саму жалобу, как не правильное применение норм М.П. или как не исследование судом фактических обстоятельств

[Pastic]

1. Могу ли я упор делать в кассационной жалобе на то, что суд не установил фактических обстоятельств дела, т.к. всеми свидетелями были близкие родственнкики ответчика(т.е. соседки)

На что Вам кассация скажет - кто Вам мешал просить допросить своих свидетелей?

2. Каким-то образом могу я заявлять, что суд не исследовал обстоятельство относительно стоимости квартиры, которая просто смешная

Это обстоятельство не имеет никакого значения для данного иска.

3. Можно ли просить отправить дело на новое рассмотрение так как суд назначил ей экспертизу в Москве, а она от дома на сто метров отойти не может и она об этом писала экспертам ( это есть в материалах дела)

Если только в деле есть доказательства этого (что не может отойти) - медицинские документы.

По 177 суд обязан назначить судебно-психиатрическую экспертизу. На эту тему есть указание ВС. Нет экспертизы, ИМХО - основание под отмену.

Как я понял, экспертиза судом была назначена, а бабушка от нее уклонилась.

P.S. Я правильно понял, что договор подписан самой бабушкой, а муж соседки только в УФРС ходил? Тогда и 182-ая мимо.

[nicksa]

Так что бедной старушке помочь нечем? Получается мне тоже нужно ей сказать досвидание бабуля вам особо ловить нечего ступайте сразу в быстро ростущие ряды бездомных, не тратьте мое время. Не знаю лично я правда всю голову сломала. А в таком случае что лучше делать ничего не подавать или все таки наскребсти на кассационную жалобу указав например ст.182 ГК, и все те пункты которые я написала в своем вопросе???

[duke777]

vicing2002

И если, между предприимчивой соседкой и ее мужем нет брачного договора присутствует сделка заключенная поверенным в отношении себя лично (п.3 ст. 182 ГК РФ).

С этого момента можно подробнее? т.е. что должно быть прописанно в Брачном договоре чтоб уйти от 182 при данной ситуации?

[nicksa]

До меня тут дошло, что пару месяцев назад эта соседка так же вроже по доверенности(о чем старушка тоже не помнит) занималась приватизацией данной квартиры. Так здесь получается подходит 182 ГК.? И если даже так. Я пишу кассацию о том, что суд не исследовал эти обстоятельства но как мне там сослаться на этот факт ведь доверенности у меня нет истребовать из архива Рег палаты можно будем сведения как минимум через месяц, а сроки кассации поджимают все-таки. Подскажите может кто знает?

[Борюн]

Дело произошло в 2004 г. Старушка вернулась из больницы после операции и ухаживающая за ней соседка раскрутила старушенцию на куплю-продажи квартиры

До меня тут дошло, что пару месяцев назад эта соседка так же вроже по доверенности(о чем старушка тоже не помнит) занималась приватизацией данной квартиры

nicksa
За пару месяцев до продажи? Я Вас правильно понял?
В этом случае не Важно кто подписывал договор при приватизации. 182я здесь не проходит. Право собтвенности при приватизации возникло у бабули. тут косяка нет.

Еще по поводу применения ст. 182 ГК
Вы так и не ответили, кто подписывал договор кпли-продажи квартиры соседке?

Сообщение отредактировал Борюн: 02 April 2007 - 14:19

[nicksa]

Подписывала старушка, но если перед этим была выдана доверенность на приватизацию квартиры на имя соседки, сразу после приватизации соседка становится покупательницой разве здесь не подходит 182?

Добавлено в [mergetime]1175502464[/mergetime]
Наверно вы правы. Право собственности возникло у бабули и значит уже не считается, что соседка по доверенности совершает сделки в отношении себя.

Добавлено в [mergetime]1175502494[/mergetime]
Что же все-таки делать???

[Борюн]

nicksa

В договоре купли-прдажи квартиры написано, что там зарегистрирована бабуля? На счет ее проживания в квартире, что-нибудь сказано?

И по поводу расчетов. В рельности бабуля деньги получила?
Какая в договоре формулировка "расчеты произведены до подписания" или "расчеты производятся до подписания"? Имеются ли иные документы связанные с расчетами?

[nicksa]

Так о чем и речь расчеты производятся до подписания. Денег не получала. Проживает до тех пор пока не будет снята с рег.учета.

Добавлено в [mergetime]1175511717[/mergetime]
Есть акт сдачи-приемки

[Pastic]

Подписывала старушка, но если перед этим была выдана доверенность на приватизацию квартиры на имя соседки, сразу после приватизации соседка становится покупательницой разве здесь не подходит 182?

Никакой связи. Вообще чего пошла речь о 182-ой не понимаю - если договор подписан самой бабулей.

Так о чем и речь расчеты производятся до подписания.

Значит, деньги получила. ОБратное недоказуемо.

[nicksa]

нет там написано квартира продана за 100000 руб расчеты произведены до подписания договора.

Добавлено в [mergetime]1175512240[/mergetime]
А какая разница между производятся и произведены??? И еще бабуля говорит суд был не безпристрастен и в решении многое написано, что даже протоколу суд.засед. не соответствует

[Pastic]

А какая разница между производятся и произведены???

Совершенный и несовершенный вид прошедшего времени, если я правильно помню школьную программу русского языка Юридически в данном контексте - никакой.

И еще бабуля говорит суд был не безпристрастен и в решении многое написано, что даже протоколу суд.засед. не соответствует

Все проигравшие процесс так говорят

[nicksa]

И по поводу расчетов. В рельности бабуля деньги получила?
Какая в договоре формулировка "расчеты произведены до подписания" или "расчеты производятся до подписания"? Имеются ли иные документы связанные с расчетами?

И все-таки в чем разница расчеты произведены или расчеты производятся до подписания договора??

[Pastic]

И все-таки в чем разница расчеты произведены или расчеты производятся до подписания договора??

Никакой разницы. И там и там - прошедшее время, то есть к моменту подписания договора расчеты выполнены и данный пункт договора фактически является распиской в получении.