Сообщений в теме: 5061

[vооdoo]

vооdoo, конечно буду, а ты нет?

мы здесь все собрались, чтобы добиться этого, однако давно уже согласился со стонером...


X-File, и еще раз повторю...идя твоим путем - фнс получается ответчик... теперь вопрос каким образом фнс нарушило твои права как плательщика зем.налога?
еще как вариант через ФАС протащить кс...

Сообщение отредактировал vооdoo: 07 December 2012 - 15:19

[X-File]

vооdoo, да, получается. Я ж выше все объяснил. Если не пересчитает налог исходя из новой КС, значит нарушит права, поскольку подобный налог экономически не обоснован.

[vооdoo]

X-File,как налоговики получают инфу о кс? или откуда они берут кс когда камералят?

Сообщение отредактировал vооdoo: 11 December 2012 - 13:53

[Анна Арехина (Огнева)]

Мда...почитайте А03-5592/2012, если участок прекратил существование, то внести изменения в ГКН нельзя, а значит и установить КС в размере рыночной? т.к последствием установления РС является внесение изменений...сволочи...участка нет, изменения внести нельзя, а земельный налог в размере 700 т.р. оплатите...где тут самый злой смайл...ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ КОРМИТЬ ЭТИХ ДАРМОЕДОВ???



решение фуфло..как первой второй таки и третьей инстанций

[Stoner]

да почему ж фуфло-то?
за ретроспективой ТАК ходить не стоит - с этим мы, вроде, разобрались
а по существу ваших требований вам суд доходчиво все прокомментировал:

"Суд, с учетом позиции истца, приходит к выводу, что исковые требования заявлены
не для восстановления нарушенного права, а с целью установления юридически значимых
фактов, которые в дальнейшем истец намерен использовать в качестве преюдициальных
фактов для доказывания в других судебных спорах, в том числе в споре с налоговым
органом о подлежащем уплате земельном налоге.
При указанных обстоятельствах суд считает, что выбранный истцом способ защиты
не приведет к восстановлению нарушенного права, так как заявленные к установлению в
рамках настоящего дела истцом обстоятельства подлежат доказыванию и установлению
при рассмотрении самостоятельных исковых требований, ведущих к реальному
восстановлению права истца, а не к установлению юридически значимых обстоятельств".

Уж если поделили участок к моменту обращения в суд, то надо было вот как делать:

http://kad.arbitr.ru...8d-69868e1d3830

Сообщение отредактировал Stoner: 11 December 2012 - 15:08

[vооdoo]

Судами также отмечено, что по смыслу пунктов 53, 57 Порядка
ведения государственного кадастра недвижимости, утверждённого
Приказом Минэкономразвития от 04.02.2010 № 42 при внесении в кадастр
новых сведений об объекте недвижимости при осуществлении учёта
изменений объекта недвижимости предыдущие записи, содержащие
прежние значения характеристик, сохраняются в АИС Государственном
кадастре недвижимости со статусом «архивные». Это означает, что новые
учётные записи вносятся в Государственный кадастр недвижимости
по состоянию на текущую дату, и включение каких-либо сведений
на прошедшую дату действующим законодательством не предусмотрено.

на моем процессе росреестр точно также аппелировал по поводу требования об использовании измененной кс для целей налогообложения в текущем периоде...суд не убедил, но видимо действительно технически внести не возможно - прецедент с ретроспективой кс, думаю вынудит их переделать АИС...

Сообщение отредактировал vооdoo: 11 December 2012 - 15:46

[vооdoo]

А39-4833/2010 поглядите...

и еще наткнулся....

Как известно, цена выкупа земельного участка определяется в соответствии с ЗК РФ, то есть является нормативно регулируемой.

В соответствии со ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать закону. Следовательно, если уполномоченным органом предложена цена выкупа земельного участка, которая не соответствует закону, предлагаемый проект договора купли-продажа является ничтожным в части определения цены.

В данной ситуации, лицо, заявившее о выкупе, может подписать договор купли-продажи в предложенной редакции, оплатить стоимость земельного участка, зарегистрировать переход права собственности на участок.

После этого возможно обращение в суд с иском о признании договора купли-продажи недействительным в части определения цены земельного участка и обязании уполномоченного органа возвратить сумму переплаты.

человек отписался что выиграл суд...

[Анна Арехина (Огнева)]

да почему ж фуфло-то?
за ретроспективой ТАК ходить не стоит - с этим мы, вроде, разобрались
а по существу ваших требований вам суд доходчиво все прокомментировал:

"Суд, с учетом позиции истца, приходит к выводу, что исковые требования заявлены
не для восстановления нарушенного права, а с целью установления юридически значимых
фактов, которые в дальнейшем истец намерен использовать в качестве преюдициальных
фактов для доказывания в других судебных спорах, в том числе в споре с налоговым
органом о подлежащем уплате земельном налоге.
При указанных обстоятельствах суд считает, что выбранный истцом способ защиты
не приведет к восстановлению нарушенного права, так как заявленные к установлению в
рамках настоящего дела истцом обстоятельства подлежат доказыванию и установлению
при рассмотрении самостоятельных исковых требований, ведущих к реальному
восстановлению права истца, а не к установлению юридически значимых обстоятельств".

Уж если поделили участок к моменту обращения в суд, то надо было вот как делать:

http://kad.arbitr.ru...8d-69868e1d3830

Так как у них нам не надо, у этих участков уже давно другой ВРИ и их КС все устраивает, нас не устраивает налоговая база прекратившего существование з/у. Проблема а в другом, право защитить нельзя нарушенное, а налог плати как с добрым утром. И такие решения, которые к тому же не подкреплены нормами права - есть фуфел.

Судами также отмечено, что по смыслу пунктов 53, 57 Порядка
ведения государственного кадастра недвижимости, утверждённого
Приказом Минэкономразвития от 04.02.2010 № 42 при внесении в кадастр
новых сведений об объекте недвижимости при осуществлении учёта
изменений объекта недвижимости предыдущие записи, содержащие
прежние значения характеристик, сохраняются в АИС Государственном
кадастре недвижимости со статусом «архивные». Это означает, что новые
учётные записи вносятся в Государственный кадастр недвижимости
по состоянию на текущую дату, и включение каких-либо сведений
на прошедшую дату действующим законодательством не предусмотрено.

на моем процессе росреестр точно также аппелировал по поводу требования об использовании измененной кс для целей налогообложения в текущем периоде...суд не убедил, но видимо действительно технически внести не возможно - прецедент с ретроспективой кс, думаю вынудит их переделать АИС...

Не могут в базу внести изменения пусть ведут ГКН на бумажных носителях, это не наши проблемы. Если не знают как вести реестр в бумажном виде пусть обращаются ко мне. Научу.

vооdoo, человек молодец, только номер дела напиши нормально плиз.

[Канитиро]

минфин подвинулся...

Спасибо за ценное письмо, при обжаловании земельного налога следует трактовать и применять в иске цитату "то кадастровая стоимость земельного участка, определенная судебным решением, применяется с начала налогового периода, для которого установлена первоначальная кадастровая стоимость" не только на один год (решение суда), но и на предыдущие ( постановление правительства нашей области о КС с 01.01.2011).
Если можете, пожалуйста, подкиньте парочку судебных решений (не обязательно положительных) по искам к налоговой по теме КС (можно просто номер дела и суд)!

[Stoner]

Анна Арехина (Огнева),
да почему ж нельзя защитить нарушенное право? - заявляйте недостоверность сведений ГКН о КС ЗУ и -вперед, устраняйте нарушение права путем перерасчета налоговой базы на преобразованный участок задним числом

да, и кстати, ч. 4 ст. 4 ФЗ о госкадастре:
Ведение государственного кадастра недвижимости осуществляется на бумажных и (или) электронных носителях. При несоответствии между сведениями на бумажных носителях и электронных носителях приоритет имеют сведения на бумажных носителях.

[X-File]

А39-4833/2010 поглядите...

и еще наткнулся....

Как известно, цена выкупа земельного участка определяется в соответствии с ЗК РФ, то есть является нормативно регулируемой.

В соответствии со ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать закону. Следовательно, если уполномоченным органом предложена цена выкупа земельного участка, которая не соответствует закону, предлагаемый проект договора купли-продажа является ничтожным в части определения цены.

В данной ситуации, лицо, заявившее о выкупе, может подписать договор купли-продажи в предложенной редакции, оплатить стоимость земельного участка, зарегистрировать переход права собственности на участок.

После этого возможно обращение в суд с иском о признании договора купли-продажи недействительным в части определения цены земельного участка и обязании уполномоченного органа возвратить сумму переплаты.

человек отписался что выиграл суд...

вот о чём я выше и толковал.

Анна Арехина (Огнева),
да почему ж нельзя защитить нарушенное право? - заявляйте недостоверность сведений ГКН о КС ЗУ и -вперед, устраняйте нарушение права путем перерасчета налоговой базы на преобразованный участок задним числом

что за способ? как укладывается в рамки ст.12 ГК? Или имеете в виду оспорить ненормативный акт, которым утверждена КС?

Анна Арехина (Огнева),
да, и кстати, ч. 4 ст. 4 ФЗ о госкадастре:
Ведение государственного кадастра недвижимости осуществляется на бумажных и (или) электронных носителях. При несоответствии между сведениями на бумажных носителях и электронных носителях приоритет имеют сведения на бумажных носителях.

то есть нужно при формулировке требований делать упор на внесение сведений в ГКН на бумажном носителе в отношении прекратившего существование ЗУ?

[Анна Арехина (Огнева)]

Анна Арехина (Огнева),
да почему ж нельзя защитить нарушенное право? - заявляйте недостоверность сведений ГКН о КС ЗУ и -вперед, устраняйте нарушение права путем перерасчета налоговой базы на преобразованный участок задним числом

да, и кстати, ч. 4 ст. 4 ФЗ о госкадастре:
Ведение государственного кадастра недвижимости осуществляется на бумажных и (или) электронных носителях. При несоответствии между сведениями на бумажных носителях и электронных носителях приоритет имеют сведения на бумажных носителях.

Какая к черту недостоверность, это уже проехали сто пятьдесят лет назад, практика отрицательная (причем на уровне судов кассационной инстанции), мы с этого по Медведю начинали...в связи с 913-м пришли к исковому производству....предлагаете еще раз попробовать? По поводу носителей я это и имела ввиду...

Некоторые еще предлагают до сих пор постановление Администрации оспаривать...наша налоговая например)))

[Podkop]

Позавчера вынесли очередное решение по моим делам, и опять ни слова про дату. Если раньше наша судья Бояркова в разъяснениях дату ставила по состоянию на 01.01.2010 г., то сейчас судьи её состава это игнорируют. мало того, губер принял решение провести новую кадоценку в 13 году. это всё по новой начинать судиться?

[RLV79]

Как известно, цена выкупа земельного участка определяется в соответствии с ЗК РФ, то есть является нормативно регулируемой.

В соответствии со ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать закону. Следовательно, если уполномоченным органом предложена цена выкупа земельного участка, которая не соответствует закону, предлагаемый проект договора купли-продажа является ничтожным в части определения цены.

В данной ситуации, лицо, заявившее о выкупе, может подписать договор купли-продажи в предложенной редакции, оплатить стоимость земельного участка, зарегистрировать переход права собственности на участок.

После этого возможно обращение в суд с иском о признании договора купли-продажи недействительным в части определения цены земельного участка и обязании уполномоченного органа возвратить сумму переплаты.

Нет логики в этом толковании.
На момент заключения договора его цена соответствовала НПА, которым устанавливалась КС участка. Если бы КС этого участка была признана не соответствующей закону в рамках публичного производства, путем оспаривания НПА, которым она была установлена, то все правильно. Однако сейчас цена меняется не публичном, а в исковом производстве, соответственно и изменяется КС с момента вступления в силу решения суда.

[Stoner]

Анна Арехина (Огнева),
да ничо вы не проезжали.
вы при повторном рассмотрении заявленные требования по Медведю изменили и просили просто кадастровую внести изменения, рассчитывая на ретроспективу.
Вы ж при повторном рассмотрении не стали настаивать на том, что методы массовой оценки были применены без учета статистических данных по рыночной стоимости земель в данном кадастровом квартале...

[Канитиро]

Анна Арехина (Огнева),
да ничо вы не проезжали.
вы при повторном рассмотрении заявленные требования по Медведю изменили и просили просто кадастровую внести изменения, рассчитывая на ретроспективу.
Вы ж при повторном рассмотрении не стали настаивать на том, что методы массовой оценки были применены без учета статистических данных по рыночной стоимости земель в данном кадастровом квартале...

Если настаивать на неправильной ГКО, т.е. она проводилась с нарушением методических указаний, а именно - не применялось построение статистической модели (п. 2.2.1.), тогда просить признать КС недействительной, т.е. оспаривать ее (и постановление), это уже, я полагаю, не исковое производство?Кто - нибудь выиграл подобный процесс?сомневаюсь....

Сообщение отредактировал Канитиро: 13 December 2012 - 02:02

[Stoner]

Канитиро,
ну, давайте подождем, пока кто-нибудь выиграет такой процесс. я вот пытаюсь сейчас что-то такое замутить
И это исковое производство по-любому, см. несколько раз тут уже упомянутое Постановление ПВАС
от 15.12.2011 N 12651/11 по делу N А46-13112/2010 : "споры, связанные с определением кадастровой стоимости земельных участков, затрагивают интересы их правообладателей не только в сфере налоговых и земельных отношений, но и гражданского оборота. Поэтому такие споры подлежат рассмотрению по общим правилам искового производства даже в тех случаях, когда они возникли в связи с действиями органов кадастрового учета".

[vооdoo]

Stoner,респект тебе за - ч. 4 ст. 4 ФЗ о госкадастре и Постановление ПВАС от 15.12.2011 N 12651/11 по делу N А46-13112/2010 - избавил от дня гугления)

Какая к черту недостоверность, это уже проехали сто пятьдесят лет назад, практика отрицательная (причем на уровне судов кассационной инстанции), мы с этого по Медведю начинали...в связи с 913-м пришли к исковому производству....предлагаете еще раз попробовать? По поводу носителей я это и имела ввиду...

анна, ты стала реже посещать топик) уже давненько обсуждаем будущую преюдицию - процесс который прошел уже 3 инстанции, а сейчас передали в надзорку!

Если настаивать на неправильной ГКО, т.е. она проводилась с нарушением методических указаний, а именно - не применялось построение статистической модели (п. 2.2.1.), тогда просить признать КС недействительной, т.е. оспаривать ее (и постановление), это уже, я полагаю, не исковое производство?Кто - нибудь выиграл подобный процесс?сомневаюсь....

вот именно столкнуть нас к оспариваню ПОСТАНОВЛЕНИЯ пытаются меня представители росреестра - нужно же оспаривать достоверность ГКО и ВМЕСТО недостоверной устанавливать новую КС - ЕСТЕСТВЕННО новая КС должна работать С МОМЕНТА утверждения недостоверной КС!

ну, давайте подождем, пока кто-нибудь выиграет такой процесс. я вот пытаюсь сейчас что-то такое замутить

давай кто быстрей) я нашел сро с экспертизой по цене 25к

[Katerina]

короче я заявлюсь без экспертизы СРО - буду стоять на том что экспертиза указана для случая оспраивания в комиссии, на всякий случай приобщу ответ СРО с огроменным ценником для экспертизы и добавлю что с ума СРОшники посходили...посмотрим

.

и как успехи?
я запуталась - помогите распутаться плиз
судебная экспертиза отчета означает экспертизу отчета в СРО?
или суд отправляет отчет в другую экспертную организацию?
как лучше действовать при установлении КС равной рыночной, нести в суд отчет + экспертизу СРО или нести отчет и ходатайствовать об экспертизе СРО в суде?

[Канитиро]

Канитиро,
ну, давайте подождем, пока кто-нибудь выиграет такой процесс. я вот пытаюсь сейчас что-то такое замутить
И это исковое производство по-любому, см. несколько раз тут уже упомянутое Постановление ПВАС
от 15.12.2011 N 12651/11 по делу N А46-13112/2010 : "споры, связанные с определением кадастровой стоимости земельных участков, затрагивают интересы их правообладателей не только в сфере налоговых и земельных отношений, но и гражданского оборота. Поэтому такие споры подлежат рассмотрению по общим правилам искового производства даже в тех случаях, когда они возникли в связи с действиями органов кадастрового учета".

Присоединяюсь к респекту. Отчеты ГКО как-то умудрились (я так поняла, везде) пройти экспертизу в Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии, хотя нарушены методические указания по определению кадастровой стоимости, это серьезная преграда для оспаривания КС. Вы предлагаете простое отрицание КС, т.е. КС =0 рублей, и тут же применение п.3 ст.66 ЗК РФ со своим отчетом о РС и экспертизой?Или как то иначе? Пожалуй, если получится, тут явная ретроспектива, никаких последующих обжалований налога не понадобится, все будет в решении суда. Хотя для юристов по накатанной проще было бы, и два иска

короче я заявлюсь без экспертизы СРО - буду стоять на том что экспертиза указана для случая оспраивания в комиссии, на всякий случай приобщу ответ СРО с огроменным ценником для экспертизы и добавлю что с ума СРОшники посходили...посмотрим

.

и как успехи?
я запуталась - помогите распутаться плиз
судебная экспертиза отчета означает экспертизу отчета в СРО?
или суд отправляет отчет в другую экспертную организацию?
как лучше действовать при установлении КС равной рыночной, нести в суд отчет + экспертизу СРО или нести отчет и ходатайствовать об экспертизе СРО в суде?

Могут в Вашу СРО (если будете ходатайствовать), но чаще всего в гос. экспертное учреждение области. В ФЗ "об оценке" ничего не сказано об экспертизе отчета о РС, она не обязательная для РС ( в отличие от КС), идете в суд без экспертизы своей СРО, если ответчик настаивает (ходатайствует) на судебной экспертизе Вашего отчета, пусть сам за нее платит. Но суды не любят поводов для обжалования, посему, если нет своей экспертизы, соглашайтесь на судебную (вроде бы сумма приемлемая).

Сообщение отредактировал Канитиро: 14 December 2012 - 02:16

[Katerina]

Могут в Вашу СРО (если будете ходатайствовать), но чаще всего в гос. экспертное учреждение области. В ФЗ "об оценке" ничего не сказано об экспертизе отчета о РС, она не обязательная для РС ( в отличие от КС), идете в суд без экспертизы своей СРО, если ответчик настаивает (ходатайствует) на судебной экспертизе Вашего отчета, пусть сам за нее платит. Но суды не любят поводов для обжалования, посему, если нет своей экспертизы, соглашайтесь на судебную (вроде бы сумма приемлемая).

мне как раз не надо судебную, мне надо СРО.
задача - избежать судебной экспертизы в каких-либо учреждениях
как лучше тогда - нести в суд отчет+заключение СРО
или только отчет и если встает вопрос - ходатайствовать об экспертизе в СРО?
если я ходатайствую об экспертизе в СРО, а ответчик об экспертизе в другом экспертном учреждении - каковы шансы на успех?

[X-File]

Канитиро,
ну, давайте подождем, пока кто-нибудь выиграет такой процесс. я вот пытаюсь сейчас что-то такое замутить
И это исковое производство по-любому, см. несколько раз тут уже упомянутое Постановление ПВАС
от 15.12.2011 N 12651/11 по делу N А46-13112/2010 : "споры, связанные с определением кадастровой стоимости земельных участков, затрагивают интересы их правообладателей не только в сфере налоговых и земельных отношений, но и гражданского оборота. Поэтому такие споры подлежат рассмотрению по общим правилам искового производства даже в тех случаях, когда они возникли в связи с действиями органов кадастрового учета".

хотя нарушены методические указания по определению кадастровой стоимости, это серьезная преграда для оспаривания КС.

поясните свою мысль, плиз.

[vооdoo]

Katerina,Канитиро,сразу видно новичков в топике)

1. про СРО:
Я уже выкладывал инфу что теперь СРО под колпаком Росреестра - надзорные функции, а санкции вплоть до прекращения деятельности СРО - теперь сами ответьте - насколько выгодно СРО показывать отвратительную работу Росреестра, создавая для нас доказательную базу? Это кстати ответ и на те расценки которые СРО утвердило своим гребанным межотраслевым соглашением на проведение экспертизы...
2. про экспертизы:
в нашем случае 2х видов: нормативно-правовая и та же самая оценка только экспертным учреждением - перечень учреждений есть на сайте вашего суда...
3. про протоптанную дорожку:
в случае установления наиболее материально выгодным и менее унизительным для росреестра является экспертиза в порядке ст.82 АПК оценки РС...но и тут 50/50 в одних случаях прокатывает без нее, но есть процесс где было отказано - об этом упоминал многоуважаемый стонер, замечу лишь что в нашем суде прокатило без экспертизы из-за договоренности с отвтетчиками - мы берем расходы на себя - они со всем соглашаются и не возражают...

поясните свою мысль, плиз.

опечаталась наверно - вместо преграда - основание)

[bearrrrr]

Был в красноярске. Там постановление об утверждении результатов кад. оценки от ноября 2011года. ФЗ 167 об оценке от 22.07.2010года.
Судья просит дать ему положительную практику по областям, где тоже довольно-таки свежая кад. оценка.
Представитель росреестра сказал что мы не вправе ссылаться на 913 постановление, так как в красноярском крае оценка была в 11 году, а 167 ФЗ от 10 года, где определен порядок оспаривания оценки... На что я ему ответил, что комиссия по этому закону действует только 6 месяцев, и другого способа защиты у нас нет. Судья всё же начал страховаться и попросил положительную практику со свежей оценкой. Помогите, пожалуйста))
Росреестр также нам предложил обжаловать постановление красноярского края))) Только вызвало улыбку...
Перебрал весь свой архив, и в упор не могу найти решение, в котором есть текст относительно того, что арендатор вправе заказывать рыночную оценку (такое я видел по Кемеровской области). Если у кого есть в закромах - также буду благодарен.

[vооdoo]

bearrrrr,а почему арендатор не может заказать отчет о рс??? кто тебя в заблуждение вводит? вообще никого не касается, что хочешь то заказываешь?
насчет росреестра - ст.24.19 фзоод - ты можешь оспаривать как в комиссии так и в суде! бред какой-то несет представитель - отличился)