Сообщений в теме: 2009

[Alphaville]

Ваша т.з. понятна. Есть еще один непонятный момент.
Если по отношению к жене муж является бывшим членом семьи, то к несовершеннолетнему сыну, который также является собственником, он ведь не будет бывшим, соответственно, в этой части основания для выселения по ч.4 ст.31 будут отсутствовать.
Или опять туплю?

Сообщение отредактировал Alphaville: 09 November 2011 - 22:40

[feta]

на каком еще основании он проживал в квартире, только как член семьи
а что об этом было написано в договоре дарения доли? советую поинтересоваться. Если ничего не было написано, по поводу его продолжающегося после дарения права пользования, то утратив право собственности, он утратил и право пользования.(ст. 290). А если было - то боюсь, снять с рег учета его будет трудновато.

Сообщение отредактировал feta: 09 November 2011 - 19:15

[Alphaville]

на каком еще основании он проживал в квартире, только как член семьи

а что об этом было написано в договоре дарения доли? советую поинтересоваться. Если ничего не было написано, по поводу его продолжающегося после дарения права пользования, то утратив право собственности, он утратил и право пользования

В договоре дарения про сохранение за отцом права пользования ничего нет.

(ст. 290).

Не понял:

Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

Вы точно эту статью имели ввиду?

[Nataliya2003]

Пока ребенок-собственник несовершеннолетний и отец родительских прав не лишался, проживает с сыном, выселение в Вашем случае ему не грозит. Хотя от подачи подобного искового заявления не спасает.

[Alphaville]

Пока ребенок-собственник несовершеннолетний и отец родительских прав не лишался, проживает с сыном, выселение в Вашем случае ему не грозит.

Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность

После передачи вещи в собственность другому лицу даритель право собственности на вещь утрачивает? Утрачивает.
Собственнику какие права принадлежат? Правильно: владения, пользования, распоряжения.
Соответственно, передав вещь в собственность другому лицу даритель утратил права: владения, пользования, распоряжения квартирой? Утратил.
Так если он утратил право пользования квартирой, на основании чего он должен ей пользоваться (жить в ней)?

Сообщение отредактировал Alphaville: 09 November 2011 - 20:47

[feta]

Цитата
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме

Вы точно эту статью имели ввиду?

Извините, 209 , конечно.

[Nataliya2003]

да потому что нравится ему там жить. Он уже давно вселен, и Вам надо искать основания не для того, что уже состоялось, а для выселения отца нынешнего несовершеннолетнего собственника из квартиры. При условии, что папа не лишен родительских прав, и, даже если он продал свою долю, оснований для его выселения нет. И его не надо признавать членом семьи собственника, он и так им является и будет являться, пока взрослый уже сын не начнет настаивать на обратном.

[Alphaville]

Он уже давно вселен

Кем? Когда? На каком основании?

Вам надо искать основания не для того, что уже состоялось

А что уже состоялось?

а для выселения отца нынешнего несовершеннолетнего собственника из квартиры.

Если Вы смогли заметить, именно поиском оснований для выселения отца я и занимаюсь.

даже если он продал свою долю, оснований для его выселения нет.

Как нет? Я вроде обосновал в последнем своем посте. Вы можете опровергнуть мое обоснование со ссылками на НПА?

И его не надо признавать членом семьи собственника,он и так им является

Дык я вроде и не собирался признавать. Или Вы можете дать ссылку на то, где я утверждал обратное?

[galin]

да потому что нравится ему там жить. Он уже давно вселен, и Вам надо искать основания не для того, что уже состоялось, а для выселения отца нынешнего несовершеннолетнего собственника из квартиры. При условии, что папа не лишен родительских прав, и, даже если он продал свою долю, оснований для его выселения нет. И его не надо признавать членом семьи собственника, он и так им является и будет являться, пока взрослый уже сын не начнет настаивать на обратном.

Если договором дарения не было предусмотрено сохранение за дарителем права пользования ЖП, то оно (право пользования дарителя ЖП) было производно от права собственности на ЖП. С утратой ПС на ЖП им утрачено и право пользования ЖП.

Право пользования ЖП у дарителя могло возникнуть только с согласия обоих сособственников ЖП, но согласия не было.

На основании ст.ст.209, 235, 288, 304 ГК РФ, ст.30,35 ЖК РФ просить суд признать право пользования ФИО жилым помещением прекращенным и выселить его из ЖП.

[Insurer]

Собственник хочет продать квартиру. В квартире прописаны также дочь собственника и несовершеннолетний сын дочери собственника.
Может ли собственник продать квартиру?
Требуются ли собственнику какие-то разрешения по продаже - например, нужно ли обращаться в органы опеки?

Может ли собственник выписать свою дочь и ее сына?

[Nataliya2003]

Он уже давно вселен

Кем? Когда? На каком основании?

Вам надо искать основания не для того, что уже состоялось

А что уже состоялось?

а для выселения отца нынешнего несовершеннолетнего собственника из квартиры.

Если Вы смогли заметить, именно поиском оснований для выселения отца я и занимаюсь.

даже если он продал свою долю, оснований для его выселения нет.

Как нет? Я вроде обосновал в последнем своем посте. Вы можете опровергнуть мое обоснование со ссылками на НПА?

И его не надо признавать членом семьи собственника,он и так им является

Дык я вроде и не собирался признавать. Или Вы можете дать ссылку на то, где я утверждал обратное?

Пардон-пардон, я почему-то так подумала, исходя из этого:

Терзают смутные сомнения, что муж может быть признан челном семьи собственника, если вселение происходило по волеизъявлению жены (собственника ЖП), т.е. иных оснований для вселения не было.

Но это явно к другому собственнику относится.
По поводу вашего последнего поста - не спорю, папа право собственности и, соответственно, пользования в качестве собственника какой-то символической долей утратил. Но Вам ведь его выселить надо и именно из жилого помещения - подобное предусмотрено Жилищным кодексом.
Для выселения из жилого помещения в данном случае суд может применить только ст.35 ЖК РФ. А если папа-муж будет возражать и ссылаться на ст.31 ЖК - суд в выселении из квартиры откажет, скорее всего. Хотя все на этом свете бывает.
Поэтому я согласна с Вашими собственными словами

Или я перемудрил, и после дарения своей доли он остался проживать на правах члена семьи собственника?

В квартире, где собственником является его несовершеннолетний сын. Папа остается его полноправным законным представителем и членом семьи, даже если перестал быть сособственником, не так ли? И в квартире остается проживать именно на этом основании, семейных отношений (было бы странно) с сыном не прекращал и оснований для применения ст.35 ЖК нет, даже если он утратил право пользование как собственник со ссылкой на множество статей ГК.
Впрочем, если кто-то найдет судебную практику, противоположную этому положению, буду признательна за ссылку. От применения ст.292 ГК при перемене собственника, кстати, эта ситуация папу не спасет, если Вам уж его выселить надо непременно.

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 10 November 2011 - 00:09

[SmaLL Chief]

galin,

Право пользования ЖП у дарителя могло возникнуть только с согласия обоих сособственников ЖП, но согласия не было.

почему это не было а как же он там проживал, двери взламывал и самовольно жил в чужом жилом помещении.
тут вопрос по несовершеннолетнему как мне кажеться основной, дети как разъяснил Вс бывшими не бывают,
посему тут как мне кажеться трудно будет, при разводе с кем остается жить ребенок решен этот вопрос, может исходя из этого пойти, так как ребенок остается жить с матерью и т.д., хотя слабо это.
и это есть у отца то что нибудь или на улицу собрались селить.

[galin]

galin,

Право пользования ЖП у дарителя могло возникнуть только с согласия обоих сособственников ЖП, но согласия не было.

почему это не было а как же он там проживал, двери взламывал и самовольно жил в чужом жилом помещении.

Во-первых, такие события как проживать в ЖП и иметь право пользования ЖП независимы: можно проживать в ЖП, не имея ПП оным, и можно иметь ПП ЖП, но не проживать в оном. "Отец" может быть проживал в ЖП (причём самовольно), а может быть не проживал, но был зарегистрирован, а "матери" требуется снять б/мужа с регучета, для чего необходимо прекратить право пользования "отца" ЖП.

Во-вторых, согласия на предоставление "отцу" права пользования ЖП нет, потому что мать несовершеннолетнего (и как сособственник ЖП И как законный представитель несовершеннолетнего - другого сособственника) такого согласия не давала, что подтверждает её иск.

Если же помимо указанных обстоятельств имеется решение суда о проживании ребенка с матерью, то несостоятельность аргументов в пользу "отца" становится очевидной.

[airamen]

проконсультируйте , пожалуйста - у меня такая ситуация . Купил в собственность квартиру, будучи уже в разводе . По просьбе старшего сына (26 лет ) и бывшей жены на время продажи их квартиры и покупки ими новой я зарегистрировал их у себя . Бывшая жена снялась сама с регистрации. А сын не хочет . Живет с бывшей женой сейчас (т.е. матерью ) . Мне нужно сейчас продавать эту квартиру . Как быть ?? Квартира в собственности

[Alphaville]

Мне нужно сейчас продавать эту квартиру . Как быть ??

Продавать, если нужно...

[Urus]

Доброго времени суток!
Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией. У жены есть доля в квартире родителей, муж во время брака без согласия жены приватизировал квартиру, доставшуюся от матери. Семья проживала в данной квартире мужа. В настоящее время муж ушел жить к любовнице, подал на развод (жена не была предупреждена об исковом заявлении в суд, т.к. почта не вручила повестку, а в суд дали информацию о том, что жена отказалась получать повестку). По решению суда брак расторгнут.
Какие меры может принять супруга (она только прописана в данной квартире после приватизации), чтобы не потерять право проживания в данной квартире?
1. Какие шансы оспорить решение суда о разводе по причине неполучения повестки?
2. Если муж захочет выписать бывшую жену по суду, мотивируя это тем, что у жены есть доля в родительской квартире. Как вариант - оформить дарственную на долю в родительской квартире?

Детей в семье нет, муж около трех лет не работал, жил на содержании жены. Есть задолженность по квартплате. С момента прописки жены за квартиру оплачивается только 1/2 квартплаты.

[Den 123]

Подпадают ли бывшие члены семьи собственника жилого помещения по действие ч.4 ст.31 ЖК РФ, проживавшие вместе с лицом, которому они дали согласие на приватизацию, но сами уже утратившие право на приватизацию

[EgorM]

Собственник хочет продать квартиру. В квартире прописаны также дочь собственника и несовершеннолетний сын дочери собственника.
Может ли собственник продать квартиру?
Требуются ли собственнику какие-то разрешения по продаже - например, нужно ли обращаться в органы опеки?
Может ли собственник выписать свою дочь и ее сына?

1. Да, может. Но у потенциального покупателя могут возникнуть серьёзные проблемы (а скорее неразрешимые) по выселению прописанных. Скорее всего они при их желании остаются там жить.

2. Проще начать пробовать продать )) А уж если это кому-то не понравится - сделку остановят и уже точно объяснят, куда и как следует обращаться и каких документов-справок добиваться

3. Только через суд. Подать иск - безусловное право.
А уж там как получится. в зависимости от обстоятельств (кто и на каком их основании вселял, есть ли у них в собственности др. недвижимость итп.)

... снялась сама с регистрации. А сын не хочет . Живет с бывшей женой сейчас (т.е. матерью ) . Мне нужно сейчас продавать эту квартиру . Как быть ?? Квартира в собственности

Выписывать через суд по 31й ЖК
Если они купили-таки квартиру (у сына есть в собственности др. недвижимость), то это нетрудно будет сделать и след. владельцу (по 292)

1. Какие шансы оспорить решение суда о разводе по причине неполучения повестки?
2. Если муж захочет выписать бывшую жену по суду, мотивируя это тем, что у жены есть доля в родительской квартире. Как вариант - оформить дарственную на долю в родительской квартире?

1. если это была (а это получается была) "заочка", то это не оспаривается, а довольно просто отменяется заявлением "нашедшегося" ответчика в течение 10 дней после того, как он узнал(а), - т.е. с того момента, как где-то "расписалась (с датой) в получении" например решения суда...
если возможно, то нужно бороться по этому пункту!
2. скорее всего мужу это будет нетрудно сделать, т.к. в наличии есть др. недвиж. собственность.
если эта собственность "была только вот недавно", то б. муж будет доказывать фиктивность сделки "избавления" от таковой.

ЗЫ. Да и вообще от любовниц иногда быстро возвращаются, если отношения не убивать предварительно "войной до последней капли" ... всякое бывает..

Сообщение отредактировал EgorM: 14 November 2011 - 03:41

[Pastic]

Подпадают ли бывшие члены семьи собственника жилого помещения по действие ч.4 ст.31 ЖК РФ, проживавшие вместе с лицом, которому они дали согласие на приватизацию, но сами уже утратившие право на приватизацию

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 июля 2009 г. N 14

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,
ВОЗНИКШИХ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ ЖИЛИЩНОГО
КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



18. Судам следует учитывать, что если правоотношения по пользованию жилым помещением носят длящийся характер, то положения части 4 статьи 31 ЖК РФ в силу статьи 5 Вводного закона могут применяться и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и членом его семьи, проживающим совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
Вместе с тем при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.
К названным в статье 19 Вводного закона бывшим членам семьи собственника жилого помещения не может быть применен пункт 2 статьи 292 ГК РФ, так как, давая согласие на приватизацию занимаемого по договору социального найма жилого помещения, без которого она была бы невозможна (статья 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), они исходили из того, что право пользования данным жилым помещением для них будет носить бессрочный характер и, следовательно, оно должно учитываться при переходе права собственности на жилое помещение по соответствующему основанию к другому лицу (например, купля-продажа, мена, дарение, рента, наследование).
Аналогичным образом при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу должен решаться вопрос о сохранении права пользования этим жилым помещением за бывшим членом семьи собственника жилого помещения, который ранее реализовал свое право на приватизацию жилого помещения, а затем вселился в иное жилое помещение в качестве члена семьи нанимателя по договору социального найма и, проживая в нем, дал необходимое для приватизации этого жилого помещения согласие.

[SmaLL Chief]

"Отец" может быть проживал в ЖП (причём самовольно), а может быть не проживал, но был зарегистрирован, а "матери" требуется снять б/мужа с регучета, для чего необходимо прекратить право пользования "отца" ЖП.

может быть не катит, проживал он там со своей бывшеей женой и ребенком никто не пытался его выкинуть из квартиры, по крайней мере иного из вопроса не следовало.

Во-вторых, согласия на предоставление "отцу" права пользования ЖП нет, потому что мать несовершеннолетнего (и как сособственник ЖП И как законный представитель несовершеннолетнего - другого сособственника) такого согласия не давала, что подтверждает её иск.

иск появился спустя какое-то время как я понял до этого все было мирно и спокойно.

[Nataliya2003]

Доброго времени суток!
Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией. У жены есть доля в квартире родителей, муж во время брака без согласия жены приватизировал квартиру, доставшуюся от матери. Семья проживала в данной квартире мужа. В настоящее время муж ушел жить к любовнице, подал на развод (жена не была предупреждена об исковом заявлении в суд, т.к. почта не вручила повестку, а в суд дали информацию о том, что жена отказалась получать повестку). По решению суда брак расторгнут.
Какие меры может принять супруга (она только прописана в данной квартире после приватизации), чтобы не потерять право проживания в данной квартире?
1. Какие шансы оспорить решение суда о разводе по причине неполучения повестки?
2. Если муж захочет выписать бывшую жену по суду, мотивируя это тем, что у жены есть доля в родительской квартире. Как вариант - оформить дарственную на долю в родительской квартире?

Детей в семье нет, муж около трех лет не работал, жил на содержании жены. Есть задолженность по квартплате. С момента прописки жены за квартиру оплачивается только 1/2 квартплаты.

1.Работники почты - лица незаинтересованные, вводить в суд в заблуждение им резона нет, поэтому, поскольку бывшая жена отказалась получать повестку (и нет сомнений, что так оно и было, если не докажете обратное) она считается извещенной о судебном заседании со всеми вытекающими последствиями (ст.117 ГПК). Ищите другие основания для обжалования решения о разводе, если еще срок не пропущен для этого.
2.Если захочет - бывший муж выпишет бывшую жену из своей квартиры, есть у нее другая собственность или нет. В приватизации она не участвовала, к "неприкасаемым" не относится.

Сообщение отредактировал Nataliya2003: 14 November 2011 - 18:10

[Ella81]

Добрый день!Подскажите,пожалуйста ответ на такой вопрос!В квартире собственник прописал гражданку по договору безвозмездного пользования на неопределнный срок. В этой квартире она не проживает. Далее собственник продает свою квартиру. В договоре купли-продажи указано,что гражданка обязана сняться с регистрациооно учета в течение 14 дней, чего она, естесственно, не делает. Сейчас новый собственник хочет подать в суд исковое о признании прекратившим право пользования жилым помещением и о снятии с регистрационного учета. Как-нибудь повлияет ранее заключенный договор безвозмездного пользования на решение суда (согласно ст. 700 ГК РФ Изменение сторон в договоре безвозмездного пользования: 1. Ссудодатель вправе произвести отчуждение вещи или передать ее в возмездное пользование третьему лицу. При этом к новому собственнику или пользователю переходят права по ранее заключенному договору безвозмездного пользования, а его права в отношении вещи обременяются правами ссудополучателя)?
Или ее можно снять с регисрационного учета по п.2 ст. 292 ГК Рф: Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом? Но она не являлась членом семьи прежнего собственника.

Как быть?

[Pastic]

В договоре купли-продажи указано,что гражданка обязана сняться с регистрациооно учета в течение 14 дней, чего она, естесственно, не делает.

И правильно делает - как может ее к чему-то обязывать договор, который она не заключала?

Или ее можно снять с регисрационного учета по п.2 ст. 292 ГК Рф: Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом? Но она не являлась членом семьи прежнего собственника.

Поэтому п.2 ст. 292 ГК РФ к ней и неприменим.

Как быть?

п.1 ст. 699 ГК РФ.

[Михаил Александров]

Квартирный вопрос, Санкт-Петербург.


Ситуация такая:

В неприватизированной коммунальной квартире в одной из комнат прописана мать с тремя детьми и ее бывший муж, который уже несколько лет там не живет. В ближайшее время мать с детьми получает отдельную квартиру по программе для многодетных семей. Она хочет, чтобы в этой комнате стала жить ее сестра с ребенком, которые прописаны в остальной части квартиры, а не ее бывший муж, приезжий, которого она прописала в своей квартире, когда выходила замуж. Бывший муж пока ничего не знает обо всем этом.

В этой ситуации видятся два выхода:
1. Выписать непроживающего мужа из комнаты, но как? После чего пустую комнату присоединить к остальной части коммунальной квартиры.
2. Прописать сестру с ребенком в ближайшее время в эту комнату. Но как это сделать, если она во-первых уже прописана в соседней части квартиры, а во-вторых бывший муж не даст согласия на это?


Вопросы:

1. Как решить эту поблему?
2. Где найти юриста, который поможет все это сделать С ОПЛАТОЙ ПО РЕЗУЛЬТАТУ?

Сообщение отредактировал Михаил Александров: 16 November 2011 - 00:59

[Ella81]

Pastic, Спасибо большое за ответ!
Я тоже думаю по п. 1 ст. 699 ГК РФ, но тут вот в чем загвоздка. Первый собственник, который "прописал" эту тетку в квартиру направил ей уведомление о расторжении договора (в самом договре безвозмездного пользования прписано - уведомление за три месяца), но три месяца не прошло, он продал квартиру на второй месяц - 01.09.2011 г., а 28.09.2011 г. истекает три месяца и,если бы он не продал квартиру, то пошел бы в суд с расторжением договора безвозмездного пользования. Теперь же новому собственнику необходимо заново эту процедуру соблюсти, т.е. опять ей направить уведомление о расторжении договора, или этот срок в три месяца от старого собственника (когда он направил ей уведомление) распространяется и на нового собственника? Ведь в п. 1 ст.700 ГК РФ Ссудодатель вправе произвести отчуждение вещи или передать ее в возмездное пользование третьему лицу. При этом к новому собственнику или пользователю переходят права по ранее заключенному договору безвозмездного пользования, а его права в отношении вещи обременяются правами ссудополучателя, соответственно, я думаю,что уведомление от старого собственника переходит на нового и все сроки соблюдены, т.е. сейчас новый собственник просто идет в суд с иском о расторжении договора безвозмездного пользования?Правильно? И не нужно вносить изменений в договор безвозмездного пользования по смене суддодателя?