|
||
|
Адвокатская монополия грядет?
#1526
Отправлено 25 April 2009 - 01:41
#1527
Отправлено 25 April 2009 - 02:13
в данном случае нет. ГД в КПЗ... вся документация из офиса вынесена ПО. Всем бизнес-партнерам сделано "предупреждение": хоть рубль в сторону этой фирмы - последуете за ее директором. Наша ЮФ пыталась частично погасить долги этой фирмы (стратегический партнер): сразу же арест нашего счета обыск в офисе и "унос" всех компов.
Добавлено немного позже:
vietnamec
не знаю... АУ не наш, поэтому нам пох...А что ответило СРО?
#1528
Отправлено 25 April 2009 - 03:17
#1529
Отправлено 25 April 2009 - 03:27
Ну это совсем ни в какие ворота не лезет! Jason VoorheesНаша ЮФ пыталась частично погасить долги этой фирмы (стратегический партнер): сразу же арест нашего счета обыск в офисе и "унос" всех компов.
Да, легким движением руки - бизнес легко подрубается.в данном случае нет. ГД в КПЗ... вся документация из офиса вынесена ПО.
#1530
Отправлено 25 April 2009 - 09:05
ой не знаю... это какие-такие гуси, энто те которые лягушку-путешественницу чуть со свету не сжили...Все как у настоящих "серых гусей".
адвокатура, если вам неизвестно, старейший институт цивилизации...
я лично свои речи по уголовным делам частенько с Демосфеном сверяю, который как известно зарабатывал себе на жизнь не политическими диспутами, а судебными баталиями...
в этой связи мы не нуждаемся в сравнениях с какими-то с пернатыми...
umbra
затем я пришел к выводу, что как сам статус, так и соблюдение кодекса профессиональной этики имеют для меня большое практическое и аксиологическое значение.....а затем стали как все-АГЕНТ СМИТ.
цепляться же за иллюзии молодости - я счел для себя глупым...
а чего удивительного, если на Святой Руси уже есть главный раввин, почему бы не выбрать главного шамана... бесам на радость ...Кстати, в Росии главного шамана выбирают (НЕ ЖГУ ПО ТЕЛЕКУ ПО 5-МУ КАНАЛУ ПЕРЕДАВАЛИ).
Говорят прбедитель получит статус шаман всея руси и офис в Москве
#1531
Отправлено 25 April 2009 - 10:40
ух ты...ну если аксеологическое, тогда понятно, вопросов нет...аксиологическое значение...
Gordey вы меня так и не поняли. ну да ладно, не важно кто из нас с какими целями и исходными посылами пришел в адвокатуру, если это не противоречит основной идеи данного сообщества. в любом случае правила игры одинаковы для всех, а статус действительно имеет большое практическое значение, так же как и кодекс этики.
Различие мировоззрения в нашем с вами случае не говорит о том, что кто-то из нас или других коллег хуже или лучше, а всего лишь подтверждает то, что в адвокатуре также как и везде есть разные люди.
Кто-то движется вперед, тянет прогресс, кто-то укрепляет традиции будучи косерватором, кто-то тянет назад, кто-то просто работает не думая ни о чем. В итоге мы все равно меняем адвокатуру в ту или иную сторону.
Что же касается реформ в правовом бизнесе они неизбежны. Однако проводить их нужно аккуратно, иначе "получится как всегда".
Все мы видим, какой неоднозначный резонанс мнений вызывает пресловутый законопроект. Учитывая сложившуюся ситуацию нужно хорошенько подумать, что и как делать. Мне бы не хотелось, чтобы кто-то из
коллег юристов остался без работы из-за отсутствия статуса. Это было бы неправильно.
Орокон
Игорь, а что с конфистами-адвокатами делать? прогоните?СРО "Юрклуб" на базе юристов-конфистов вообще сделать в пять минут, вон Арка президентом избрать.
и по количественному составу, и по уровню квалификации членов такое СРО, и, что самое смешное, по уровню "обратной связи" между СРО и его членами (причем онлайн) может пятьсот очков форы любому АЮРу дать.
И еще, если возникнет такая разветвленная структура с положительнйо обратной связью, можно будет удерживать бразды правления и защищать данную структуру от недружественного поглощения? при сегодняшнем порядке приема в члены ЮК, данная структура весьма уязвима. Арк не сможет долго продержаться в должности президента. Здесь нужна абсолютная монархия Император ЮК Арк...забавно звучит
Добавлено немного позже:
ну и соответственно Граф Орокон, маркиз Jason Voorhees , отважный рыцарь vennen
#1532
Отправлено 25 April 2009 - 10:58
В бредите... Вышеперечисленные товарищи меньше всего мечтают имень какой либо статус, в том числе и адвокатский... идите лючше поспите...горь, а что с конфистами-адвокатами делать? прогоните?
И еще, если возникнет такая разветвленная структура с положительнйо обратной связью, можно будет удерживать бразды правления и защищать данную структуру от недружественного поглощения? при сегодняшнем порядке приема в члены ЮК, данная структура весьма уязвима. Арк не сможет долго продержаться в должности президента. Здесь нужна абсолютная монархия Император ЮК Арк...забавно звучит
Добавлено немного позже:
ну и соответственно Граф Орокон, маркиз Jason Voorhees , отважный рыцарь vennen
#1533
Отправлено 25 April 2009 - 11:20
Как то наверное нужно быть более последовательным
Если бы Вы были более внимательным в прочтении моего предыдущего и других постов, то не смогли бы не заметить, что я, как раз-то, выстпупаю против какой-либо вертикализации и субординации - наоборот, за горизонтальную систему построения отношений всех членов юридического сообщества на самых широких демократических началах.без вертиказизации и субординации как жить не знаете
В адвокатуре такой механизм существует, практически, с момента её образования - всё уже есть, зачем снова "изобретать велосипед" ?
Прожектер
Каким бы именитым и популярным тот или иной представитель не был бы, его трудовой ресурс ограничен... Поэтому, всегда нужны будут другие специалисты, которые смогут именитого и популярного своего коллегу заменить и выполнить работу качественно - не только не хуже, но и, может быть, гораздо лучше него (признанного гения в данной области).Зато есть своего рода рейтинг, присуждаемый профессиональным сообществом, как ориентир для клиента в выборе представителя
Рейтинг - это ярлык, к профессионализму имеющий довольно незначительное отношение (если, вообще, имеющий)...
Jason Voorhees
Значит, по-Вашему, лучше будет, если "горе-юрист" будет отписывать своё имущество пострадавшим от его услуг клиентам и в итоге останется ни с чем, чем, если он на определённое время (например, на один год, по аналогии с претендентом на статус адвоката, не сдавшим квалификационный экзамен, либо на больший срок - в зависимости от тяжести содеянного им) за свои профессиональные ошибки будет лишён возможности практиковать?
Заодно, за это время, "подтянет" свои теоретические знания либо поработает инхаусером, ещё где-либо...
Прочитав из Вашего "последнего", мне стало понятным, что Вы готовы заниматься чем угодно, но только не квалифицированным оказанием юридической помощи (услуг)... Прибыль любыми средствами... Просто - предприниматель и не более того...
vietnamec
Взносы в адвокатуре идут, в том числе, на организацию курсов по повышению квалификации членов адвокатского сообщества, материальную помощь им в случае какой-нибудь у них беды, другие цели... Всё "прозрачно"...Будет шаманами командовать. Взносы собирать.
А не это ли ключевые слова в теме?
В адвокатуре никто никем не командует - нет "вертикали"...
conquest
Именно поэтому исков против РФ там "пруд пруди"...Неужели Европейский Суд по правам человека завален исками россиян по ч.1 ст.6 Конвенции вследствие некачественного предоставления юридических услуг? Безусловно,нет.Причина этого явления кроется в несовершенстве,некомпетентности,а иногда и откровенной коррумпированности судебной системы
Gordey
На присяжных впечатление, интересное Вам и Вашему подзащитному, они производят?я лично свои речи по уголовным делам частенько с Демосфеном сверяю...
#1534
Отправлено 25 April 2009 - 11:35
случается... хотя я чаще по мошенствам и налоговым преступлениям... разгребаю, так сказать "конюшни", за не желающими примкнуть к сообществу коллегами...На присяжных впечатление, интересное Вам и Вашему подзащитному, они производят?
#1535
Отправлено 25 April 2009 - 13:08
1. зачем прогонять?Игорь, а что с конфистами-адвокатами делать? прогоните?
И еще, если возникнет такая разветвленная структура с положительнйо обратной связью, можно будет удерживать бразды правления и защищать данную структуру от недружественного поглощения? при сегодняшнем порядке приема в члены ЮК, данная структура весьма уязвима. Арк не сможет долго продержаться в должности президента. Здесь нужна абсолютная монархия Император ЮК Арк...забавно звучит
достаточно один подраздел на конфе присобачить - "внутрення кухня Юрклуба" назвать и все.
2. все будем максимально децентралиизовано, на базе отделений ЮК в городах и регионах.
3. кто и с какой целью будет поглощать? ))))))))
#1536
Отправлено 26 April 2009 - 01:23
Понятно.Юрист не уделил должного внимания проверке рисков при покупке ООО (на котором была земля). В результате после того как у покупателей еще не выветрился коньяк из головы (после обмывания покупки) пришли третьи лица и забрали землю в счет долгов этого ООО (в момент покупки была введена процедура наблюдения).
Был случай когда по недосмотру юриста из залога недвижки выпал один объект стоимостью несколько десятков лямов и займ оказался необеспеченным.
А скажите, ошибка юриста по-Вашему была вызвана недостатком квалификации или просто пофигизмом?
И, если знаете, каков был стаж допустивших такие ошибки юристов?
#1537
Отправлено 26 April 2009 - 01:55
Настоятельно рекомендую Вам обртиться непосредственно к тексту ч.1 ст.6 Конвенции.
#1538
Отправлено 26 April 2009 - 02:48
Почему же вместо?Значит, по-Вашему, лучше будет, если "горе-юрист" будет отписывать своё имущество пострадавшим от его услуг клиентам и в итоге останется ни с чем, чем, если он на определённое время (например, на один год, по аналогии с претендентом на статус адвоката, не сдавшим квалификационный экзамен, либо на больший срок - в зависимости от тяжести содеянного им) за свои профессиональные ошибки будет лишён возможности практиковать
Те люди, о которых пишет Джейсон, полагаю, и у адвоката в случае чего отберут все имущество, и хорошо еще если не убьют.
Или Вы думаете, что их остановит "статус"?
#1539
Отправлено 26 April 2009 - 03:14
мы поняли друг другаТе люди, о которых пишет Джейсон, полагаю, и у адвоката в случае чего отберут все имущество, и хорошо еще если не убьют.
Или Вы думаете, что их остановит "статус"?
В Тольятти был случай. Где-то в начале 2000-х в центре города строился ТЦ. Инвесторами были две конкурирующие ОПГ (наверно легализовали деньги и т.п.). Все шло пучком до момента выделения площадей - тут между ними кошка и пробежала. Решили не вспоминать «лихие 90-е» и обратились в Самарский арбитражный суд. Перед последним заседанием, когда уже все доки были в суде и осталось только огласить позиции, адвоката потенциально выигрывавшей стороны расстреливают прямо у порога его квартиры.
Как видите статус и адвоката не спас и киллера не остановил.
в первом случае недостатком квалификации... во втором пофигизмом ("...а я поверил юристу контрагента и не стал проверять допик к договору...").А скажите, ошибка юриста по-Вашему была вызвана недостатком квалификации или просто пофигизмом?
честно говоря не знаю... да мне было и не интересно., если знаете, каков был стаж допустивших такие ошибки юристов?
NOU
Вот поэтому я и боюсь адвокатуры... к сожалению её представители в данной теме демонстрируют свои не лучшие качества. Без обид, но вы не умеете логически мыслить, да по ходу дела и просто думать.Прочитав из Вашего "последнего", мне стало понятным, что Вы готовы заниматься чем угодно, но только не квалифицированным оказанием юридической помощи (услуг)... Прибыль любыми средствами... Просто - предприниматель и не более того...
Я не говорил, что готов заниматься чем угодно. Я говорил что мое образование и опыт позволит не зацикливаться на юридической деятельности. Проектный менеджмент, управление рисками, финансы, бух.учет, аудит, налоговый консалтинг - все это "запасные" аэродромы, благодаря накопленному знанию и опыту. На самый крайний случай - преподавание и научная деятельность.
Другое мое опасение на счет адвокатуры - это нежелание ее членов (не всех к счастью) понять простую истину: юридические услуги - это тоже предпринимательская деятельность. И подходя к решению - заниматься мне каким-нибудь проектом в юридической сфере или нет, я оцениваю и в том числе и свои предпринимательские риски.
Сообщение отредактировал Jason Voorhees: 26 April 2009 - 03:16
#1540
Отправлено 26 April 2009 - 12:15
Стоит отметить, что существующий проект закона не принимает в расчет современные системы построения групп компаний, где юр отдел один и обслуживает сразу все компании группы (в том числе представляет в суде их интересы). Очевидно, что этот вопрос надо решать....
#1541
Отправлено 26 April 2009 - 14:17
ТочноТак что перед тем, как загонять вех в адвокатуру, из нее надо сначала выгнать всех адвокатов и заново произвести экзамены для всех на одинаковой основе ( и чтобы в экзаменационных комиссиях адвокатов тоже не было).
И посмотрим, сдаст Генри Маркович экзамен по корпоративному праву, или провалит
#1542
Отправлено 26 April 2009 - 14:49
Ну, так и я говорю, что юридическая помощь (услуги), оказываемая Вами на постоянной основе - это не есть суть и смысл Вашей профессиональной деятельности как таковой, а выступает она в роли некоего, формально юридического, "прикрытия разных делишек" кого бы то ни было (либо - в интересах кого бы то ни было) исключительно с единственной целью - систематического получения для себя прибыли...Я не говорил, что готов заниматься чем угодно. Я говорил что мое образование и опыт позволит не зацикливаться на юридической деятельности. Проектный менеджмент, управление рисками, финансы, бух.учет, аудит, налоговый консалтинг - все это "запасные" аэродромы, благодаря накопленному знанию и опыту. На самый крайний случай - преподавание и научная деятельность.
Нет - в этом нет ничего плохого, но это обычная предпринимательская деятельность, не имеющая ничего общего с квалифицированной юридической помощью, в полной мере защищающей интересы человека или организации (доверители, клиенты) и имеющей социально значимую функцию, оказываемой на профессиональной основе адвокатами как независимыми профессиональными советниками по правовым вопросам...
"Цель оправдывает средства" - это про Вас...))))))) За отсутствием у Вас обязательной этической (да и, часто, думается мне, законной) составляющих в своей профессиональной деятельности, свойственной адвокатам, и, вследствие этого, отсутствие сдерживающих от потенциальных профессиональных ошибок механизмов и возможное систематическое нарушение интересов своих клиентов...
"Остап Бендер" и то - "чтил Уголовный кодекс", т.е. каким бы мошенником он не был, "нравственные императивы" имел (об "угрозе" помнил), следовательно, "своей ситуацией" владел совершенно адекватно...)))))))
Не совсем понял Ваше "первое опасение" - в чём, всё-таки, оно заключается или вовсе ничего нет?Другое мое опасение на счет адвокатуры
Юридические услуги - да, юридическая помощь - нет (здесь уже несколько раз об этом, в том числе - мною, подробно говорилось, но если Вы, по-прежнему, не отличаете первое от второго, считайте, что "квалификационный экзамен в адвокатуру Вы уже не прошли"))))) )... И речь не идёт, в данном случае, о соответствующей норме в законе об адвокатуре - речь идёт об уровне Вашей квалификации как юриста...нежелание ее членов (не всех к счастью) понять простую истину: юридические услуги - это тоже предпринимательская деятельность.
jedi
Об этом сторонниками законопроекта ничего здесь и не говорится...Но загонять всех в существующую адвокатуру силой не надо.
Однако, присутствующие здесь неадвокаты склонны рассуждать исключительно в указанном Вами "духе"...
1) Условия изначально равны - адвокаты квалификационный экзамен уже сдали, неадвокатам сдать его предстоит (с принятием закона). Все претенденты, кто бы они ни были, должны отвечать одним и тем же критериям (уже существуют), должны сдать один и тот же квалификационный экзамен (вопросы общедоступны), преимуществ не имеет никто...И мне кажется, что условия должны быть изначально равными. Так что перед тем, как загонять вех в адвокатуру, из нее надо сначала выгнать всех адвокатов и заново произвести экзамены для всех на одинаковой основе ( и чтобы в экзаменационных комиссиях адвокатов тоже не было).
2) Кто обеспечит право на защиту подозреваемым и обвиняемым в совершении преступлений, если (разумеется - гипотетически) провести реформу адвокатуры по Вашему варианту?
3) Какую "одинаковую основу" Вы предлагаете? Её характеристики?
4) Способности претендентов на получение статуса адвоката должны определять неадвокаты? Кто, тогда - чиновники (разных родов), политики, учёные (уже было - в ВУЗе), общественные деятели, народ?
Это работа инхаусеров - противоречий с квалифицированной юридической помощью неопределённому кругу лиц (любому физ. или юр. лицу, которые за ней обратятся) здесь нет...Стоит отметить, что существующий проект закона не принимает в расчет современные системы построения групп компаний, где юр отдел один и обслуживает сразу все компании группы (в том числе представляет в суде их интересы). Очевидно, что этот вопрос надо решать....
#1543
Отправлено 26 April 2009 - 14:53
А то, что чтобы в нее попасть, у нас в области нужно заплатить 150 000 р. Вот, недавно, узнала
#1544
Отправлено 26 April 2009 - 15:38
Только хотел написать, мол, слишком категорично Вы написали, и следующим же сообщением Ваш собеседник меня бы опроверг.Вот поэтому я и боюсь адвокатуры... к сожалению её представители в данной теме демонстрируют свои не лучшие качества. Без обид, но вы не умеете логически мыслить, да по ходу дела и просто думать.
Не умеют думать, факт. Заучили бредовую мантру "юридическая помощь это не услуги" и ходят себе, бормоча ее под нос.
#1545
Отправлено 26 April 2009 - 16:41
Если так, то пусть законопроект сделает обязательным участие (простите помощь) адвоката только в следующих категориях дел:Юридические услуги - да, юридическая помощь - нет
-уголовка (в случае помощи физлицам)
-пенсионка и прочая социалка (дотации, льготы, перерасчеты, получение пособия и проч.)
-жилищные дела (разборки между физиками)
-наследство.
В остальных случаях юридическая помощь - это юридические услуги, т.е. предпринимательская деятельность, поэтому может оказываться кем угодно.
я не буду говорить об адвокатском апломбе... я скажу, что у нас с Вами разные понятия об этике.За отсутствием у Вас обязательной этической (да и, часто, думается мне, законной) составляющих в своей профессиональной деятельности, свойственной адвокатам
Моя ЮФ погасила за моего клиента часть долгов (тем самым не дав следствию "раскрутить" дело по полной) и фактически спасла человека от более жесткого наказания. Адвокат (которому моя ЮФ заплатила деньги "мимо кассы", притом, что его помощь оказывалась в рамках "бесплатной квалифицированной") НИЧЕГО не сделал, в результате человек получил выше, чем просила даже прокуратура (которая в последствии сама стала обжаловать приговор). При всем этом моя ЮФ более двух лет БЕСПЛАТНО "сопровождала" этого клиента и на возврат потраченных на этого клиента денег (более 1 500 000 руб. без учета трудозатрат) даже не расчитываем.
Поэтому в моем присутствии прошу не раскрывать рта про "высокую адвокатскую этику" и про отсутствие её у меня.
#1546
Отправлено 26 April 2009 - 17:13
Неа. Условия неравные. Как минимум 20 лет оказывать юридические услуги можно было и не находясь в рядах адвокатуры. А это значит, что с принятием закона рыночные условия меняются. Юридическое сообщество, оказывающее юридическую помощь, кардинально перестраивается. При этом логично, что если вы строите "новый мир", то стоить его надо с самых основ.1) Условия изначально равны - адвокаты квалификационный экзамен уже сдали, неадвокатам сдать его предстоит (с принятием закона). Все претенденты, кто бы они ни были, должны отвечать одним и тем же критериям (уже существуют), должны сдать один и тот же квалификационный экзамен (вопросы общедоступны), преимуществ не имеет никто...
Создать, так сказать, адвокатуру с нуля. Надо проверить знания не только консалтеров, но и адвокатов, раз уж цель закона - не дать адвокатам больше бабла, а защитить интересы клиентов.
Ответ на этот вопрос очень прост - надо установить, что сдать экзамен надо в течение 3-5 лет, а до окончания этого срока защитником в уголовном деле может быть адвокат, не сдавший экзамен по новой.2) Кто обеспечит право на защиту подозреваемым и обвиняемым в совершении преступлений, если (разумеется - гипотетически) провести реформу адвокатуры по Вашему варианту?
Теоретический и практический экзамен. Например, как на должность судей.3) Какую "одинаковую основу" Вы предлагаете? Её характеристики?
На первом этапе да, только неадвокаты.) Способности претендентов на получение статуса адвоката должны определять неадвокаты? Кто, тогда - чиновники (разных родов), политики, учёные (уже было - в ВУЗе), общественные деятели, народ?
Пусть будет как при отборе судей - судебный корпус, представители законодательной и исполнительной власти, представители ВУЗов и общественности.
Вы законопроект почитайтеЭто работа инхаусеров - противоречий с квалифицированной юридической помощью неопределённому кругу лиц (любому физ. или юр. лицу, которые за ней обратятся) здесь нет...
Или как вы будет отграничивать представление интересов компаний группы (которая может быть сколь угодно большой) от представления интересов неограниченного круга юридических лиц?
Сообщение отредактировал jedi: 26 April 2009 - 17:23
#1547
Отправлено 26 April 2009 - 17:46
Вот из-за такого лицемерия адвокатура и отвращает от себя.Ну, так и я говорю, что юридическая помощь (услуги), оказываемая Вами на постоянной основе - это не есть суть и смысл Вашей профессиональной деятельности как таковой, а выступает она в роли некоего, формально юридического, "прикрытия разных делишек" кого бы то ни было (либо - в интересах кого бы то ни было) исключительно с единственной целью - систематического получения для себя прибыли...
Да мы (консалтреры, фрилансеры, ЧПЮ и прочие людишки без статуса, "прикрывающие чужие делишки" (с) NOU) - люди безнравственные и вообще моральные уроды... И именно наше морально-этическое уродство не позволяет нам брать последние копейки со старушки, обратившейся за консультацией, или с родственников "закрытого" подозреваемого/обвиняемого.
Мы такие, какими вы нас описываете в этой теме и мы не понимаем зачем мы нужны в ваших белоснежных, высоко морально-этичных рядах адвокатуры? Оставьте нас наедине с нашими "грязными" делишками "во имя прибыли любой ценой"... Занимайтесь спокойно без нас своим мессионерством от юриспруденции, обрастайте крыльями за спиной и нимбами, а мы уж как-нибудь сами (с дьяволом за локоть) проживем.
Ок?
#1548
Отправлено 26 April 2009 - 18:57
Вот из-за такого лицемерия адвокатура и отвращает от себя.
Ну пришли бы. Поработали. Навели бы порядок.
А я вот лично не лицемерю. Сразу говорю, что бесплатно не работаю.
#1549
Отправлено 26 April 2009 - 19:12
С величайшим удовольствием отмечаю,что не перевелись на Руси умные люди.Готов подписаться под каждым Вашим словом!
#1550
Отправлено 26 April 2009 - 19:13
А что, обычная предпринимательская деятельность не может иметь что то общее с квалифицированной юридической помощью и иметь социально значимую функцию?Нет - в этом нет ничего плохого, но это обычная предпринимательская деятельность, не имеющая ничего общего с квалифицированной юридической помощью, в полной мере защищающей интересы человека или организации (доверители, клиенты) и имеющей социально значимую функцию, оказываемой на профессиональной основе адвокатами как независимыми профессиональными советниками по правовым вопросам...
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных