Сообщений в теме: 3494

[Прутковский]

у Вас встречалось в практике, чтобы судья взыскивала представительские по страховым спорам 30-40 килорублей полностью? У меня - несколько раз, да и то в случаях, когда СК забивала на заседания...

я взыскивал с ответчика примерно такие суммы, спор был не страховой. все зависит от судьи.

[diklaw]

Прошу прощения за глупый вопрос, но я только сейчас перехожу на взыскание судебных расходов после основного решения.
Учитывая, что в понятие судебных расходов входит и госпошлина, не помешает ли в дальнейшем взысканию судебных издержек тот факт, что сумма госпошлины заявлена ко взысканию в основном иске? Иначе говоря, не скажет ли наш доблестный арбитраж, что вопрос о судебных расходах в виде госпошлины уже был разрешен при рассмотрении основного иска?

[odysseus]

Иначе говоря, не скажет ли наш доблестный арбитраж, что вопрос о судебных расходах в виде госпошлины уже был разрешен при рассмотрении основного иска?

если вы попросите взыскать в вашу пользу гос.пошлину второй раз, то ясный пень скажет и будет прав

если вы о расходах на представителя, то все нормально, подавайте, распределение расходов по гос.пошлине в решении суда не будет являться препятствием для вынесения определения АС о распределении расходов на услуги представителя )

[diklaw]

если вы о расходах на представителя, то все нормально, подавайте, распределение расходов по гос.пошлине в решении суда не будет являться препятствием для вынесения определения АС о распределении расходов на услуги представителя

Да, я именно об этом. Спасибо!

[smp-21]

у Вас встречалось в практике, чтобы судья взыскивала представительские по страховым спорам 30-40 килорублей полностью? У меня - несколько раз, да и то в случаях, когда СК забивала на заседания...

я взыскивал с ответчика примерно такие суммы, спор был не страховой. все зависит от судьи.

Вы немножко не поняли смысл вопроса в контексте написанного ранее - смысл был в том, что из нескольких сотен выигранных дел по страховым спорам решения о взыскании стоимости услуг представителя в заявленных размерах можно пересчитать по пальцам...
Первые четыре дела при разделении расходов на претензию+консультацию, иска и на самого представителя на разные юрики ушли 30.08 в районные суды Москвы. В заседании будут представлены, среди прочих, мысли об относимости расходов на претензию, юрконсультацию и НЭ к убыткам по 15ГК, на составление иска - к прочим по 94 ГПК без "разумных пределов", а на представителя - к расходам на представителя.
Про мнение районных судей отпишусь - может где и выстрелит

[Phoenix 91]

По клиентам-юрикам для судрасходов делаю документы: - договор - доверенность - акт сдачи-приёмки услуг - п/п на перечисление денег мне - п/п на перечисление НДФЛ в бюджет

А зачем вы п/п на перечисление НДФЛ в бюджет прикладываете? В предмет доказывания реальности и разумности понесенных судрасходов уплата или неуплата НДФЛ в бюджет не входит, да и суд не налорг, чтоб контролировать уплату налогов на доходы физ.лиц.

Отправлено 31 Июль 2013 - 02:37 Господа, что-то я все забываю поинтересоваться - а как у кого дела обстоят по взысканию судебных расходов на юр.услуги по делам рассмотренным АСом в порядке упрощенного производства???? взыскал пару раз по 20 тыс руб, впрочем 20 и просил оба раза. Взыскивал уже после вынесения решения АСом первой инстанции и вступления его в законную силу.

А суды не пытались высказать такую позицию, что раз в порядке упрощенного производства заседания проходят без вызова и участия сторон, то и расходы на оплату услуг представителя не могут быть взысканы в силу отсутствия самого представительства по данной категории дел?

[Erling]

Товарищи, а при упрощённом производстве в АСах заявление о распределении судебных расходов можно ведь подавать после вынесения решения?

По идее можно - мало ли, вдруг сторона оплатила услуги юриста только после вынесения решения (ну или после истечения срока для предоставления ходатайств, связанных с рассмотрением дела по существу). Я-то деньги вперёд беру, но вот клиент доказательства оплаты иногда долго тащит.

Просто при упрощенном производстве со сроками же всё так строго, так строго)))

Есть ещё п. 20 ПостановленияПленума ВАС РФ от 08.10.2012 N 62:

Скрытый текст

20. При рассмотрении дела в порядке упрощенного производства стороны, третьи лица в пределах срока, установленного судом в соответствии с абзацем вторым части 3 статьи 228 АПК РФ, вправе также направлять в арбитражный суд ходатайства, которые рассматриваются арбитражным судом в порядке, предусмотренном статьей 159 Кодекса, с учетом особенностей рассмотрения дела в порядке упрощенного производства.
В частности, такие ходатайства размещаются на официальном сайте арбитражного суда в режиме ограниченного доступа в срок, не превышающий трех дней со дня их поступления в арбитражный суд, применительно к положениям абзаца второго части 4 статьи 228 АПК РФ. Лица, участвующие в деле, вправе высказать по ним в письменной форме свое мнение, направив соответствующий документ в арбитражный суд, в том числе в электронном виде посредством системы "Мой Арбитр".
Суд рассматривает ходатайство в разумный срок, обеспечивающий лицам, участвующим в деле, возможность заявить свои возражения, и по результатам его рассмотрения выносит определение, которое размещается на официальном сайте арбитражного суда не позднее следующего дня после дня вынесения этого определения применительно к части 2 статьи 228 Кодекса.

, но вроде бы в нём не говорится, что прям любые ходатайства можно подавать СТРОГО в сроки, установленные гл. 29 АПК.

К тому же в ст. 112 АПК говорится о заявлениях, которые рассматриваются как ходатайства. То есть они как бы не ходатайства, а заявления, которые рассматриваются как ходатайства)))

Ну и в ст. 228 говорится только "...стороны вправе представить в арбитражный суд, рассматривающий дело, и направить друг другу дополнительно документы, содержащие объяснения по существу заявленных требований и возражений в обоснование своей позиции". А тут требование иное, основанное на нормах процессуального права.

То есть действует общее правило ст. 112. Да?

Сообщение отредактировал Erling: 13 September 2013 - 20:43

[odysseus]

Товарищи, а при упрощённом производстве в АСах заявление о распределении судебных расходов можно ведь подавать после вынесения решения?

безусловно..все три раза так делал

А суды не пытались высказать такую позицию, что раз в порядке упрощенного производства заседания проходят без вызова и участия сторон, то и расходы на оплату услуг представителя не могут быть взысканы в силу отсутствия самого представительства по данной категории дел?

нет конечно, в АПК в отличие от ГПК все предельно ясно, там не только "представительство"

[Орокон]

коллеги, кто в АС уже "дисциплинировал" прокуратуру через суд расходы?
у меня просто ситуация критическая: прокуратура с лета 2013 г. "фонтанирует" бессмысленными и заведомо проигрышными исками (по состоянию на сентябрь в АС их уже рассматривается 8, обещают еще 4 подать),
пора уже это вакханалию "купировать", т.е. если все "прокурорские" дела расползутся по ААС-ФАС, времени на работу по другим направлениям вообще не останется

читаю практику и офигеваю ,

вариант 1
взыскать с Российской Федерации в лице прокуратуры области за счѐт казны Российской Федерации
(более-менее логично, хотя ГРБС - Ген.прокуратура, а не прокуратура субъекта, но все можно списать на единую систему органов прокуратуры) .
http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

вариант № 2
взыскать с Российской Федерации в лице Министерства Российской Федерации за счет казны Российской Федерации
http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf
(меня это вообще шокирует, т.к. МФ в "основном" процессе не участвует, и как суд на стадии рассмотрения заявления о возмещении суд. расходов нового ЛУДа в дело вводит????).

исполнительный лист направлять в Минфин, а не в УФК, т.к. как должник Г.Р.Б.С.?

Сообщение отредактировал Орокон: 15 September 2013 - 13:59

[delkredere]

Дано: истец физик, ответчик физик. Истец заключает договор с моим ООО на представление интересов в СОЮ.
Могу ли я исковом сразу заявить требования о оплате услуг представителя с оговоркой "в случае удовлетворения иска..."? Или лучше отдельно ходатайство ? Договор+квит об оплате прилагается.

Также вопрос 2 : не смутит ли суд, что договор заключен с ООО, а представляю я интересы как физик (по доверенности)? Сам я являюсь ГД этой ООО просто решил оформить через нее в первый раз..

[Valentin Sapiens]

Могу ли я исковом сразу заявить требования о оплате услуг представителя с оговоркой "в случае удовлетворения иска..."? Или лучше отдельно ходатайство ? Договор+квит об оплате прилагается.

Прошу пардона, Вы сколько раз в суде были?

не смутит ли суд, что договор заключен с ООО, а представляю я интересы как физик (по доверенности)? Сам я являюсь ГД этой ООО просто решил оформить через нее в первый раз..

Угадайте, куда Вас пошлёт суд строевым шагом?

[delkredere]

Могу ли я исковом сразу заявить требования о оплате услуг представителя с оговоркой "в случае удовлетворения иска..."? Или лучше отдельно ходатайство ? Договор+квит об оплате прилагается.

Прошу пардона, Вы сколько раз в суде были?

не смутит ли суд, что договор заключен с ООО, а представляю я интересы как физик (по доверенности)? Сам я являюсь ГД этой ООО просто решил оформить через нее в первый раз..

Угадайте, куда Вас пошлёт суд строевым шагом?

В суде был много раз Но всегда выступал от имени юриков в АС и там с возмещением просто не сталкивался.
Все же подскажите, пожалуйста, как правильно оформить тогда представительство, если физик заключает договор с ООО? Чтобы потом не было вопросов с возмещением

Сообщение отредактировал delkredere: 17 September 2013 - 13:08

[Pastic]

пожалуйста, как правильно оформить тогда представительство, если физик заключает договор с ООО?

доверенность, выданной ООО от имени физика представителю, в порядке передоверия.

[delkredere]

пожалуйста, как правильно оформить тогда представительство, если физик заключает договор с ООО?

доверенность, выданной ООО от имени физика представителю, в порядке передоверия.

Получается физик заключает договор с ООО и одновременно доверяет представительство в суде этому ООО, а ГД (т.е. я) выдаю доверенность самому себе же физику? Логично, а в суде это нормально проходит?

[Pastic]

Логично, а в суде это нормально проходит?

что тут может в суде НЕ проходить?

[delkredere]

Логично, а в суде это нормально проходит?

что тут может в суде НЕ проходить?

Мало ли что в СОЮ творится. Спасибо за разъяснение!

[Valentin Sapiens]

пожалуйста, как правильно оформить тогда представительство, если физик заключает договор с ООО?

доверенность, выданной ООО от имени физика представителю, в порядке передоверия.

Ну, да, только с соблюдением
Статья 187 п. 3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.

[Pastic]

Ну, да, только с соблюдением Статья 187 п. 3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.

разумеется

[delkredere]

Ну, да, только с соблюдением Статья 187 п. 3. Доверенность, выдаваемая в порядке передоверия, должна быть нотариально удостоверена.

разумеется

А вот тут вопрос: ЕИО имеет право действовать без доверенности от имени ООО. В таком случае нужна ли доверенность с правом передоверия? Ведь передоверия нету, с ООО заключили договор ну и ООО в лице ЕИО действует без доверенности.

[Pastic]

ЕИО имеет право действовать без доверенности от имени ООО

но не от имени других лиц.

[Valentin Sapiens]

ЕИО имеет право действовать без доверенности от имени ООО. В таком случае нужна ли доверенность с правом передоверия? Ведь передоверия нету, с ООО заключили договор ну и ООО в лице ЕИО действует без доверенности.

Мульон раз видел, как гены выписывали сами себе доверенности...

ЕИО имеет право действовать без доверенности от имени ООО

но не от имени других лиц.

Представитель - ООО, гена - его орган.
В данном случае гена действует и от имени своего ООО и посредством доверенности на имя ООО от имени доверителя.

Теоретиски гена должен представить доверенность на ООО и свои полномочия гены этого ООО.

Представитель - ООО по доверенности, в суд идёт работник ООО в силу трудовых првоотношений между ним и ООО. В подтверждение полномочий представляет упомянутую доверенность и справку о том, что является работником.

[delkredere]

То что доверенность сделаем - вопросов нет. Вопрос у меня теоретический чисто был. Спасибо за мнения

[mrOb]

В данном случае гена действует и от имени своего ООО и посредством доверенности на имя ООО от имени доверителя. Теоретиски гена должен представить доверенность на ООО и свои полномочия гены этого ООО.

+1

[diklaw]

Наткнулся на судебное решение АС Питера и Ленобласти по делу А56-29539/2013 в тему судебных расходов при упрощенном производстве.
Сумма долга была 748 тыс. руб., но имелся акт сверки расчетов. Так что судья пустил дело по упрощенке. Вот что написано в решении по расходам на представителя:
Также истцом заявлены требования о взыскании с ответчика 25.000 руб. 00 коп. на оплату юридических услуг.
В обоснование заявленных требовании истец представил договор возмездного оказания услуг №7 от 16.04.2013; платежное поручение №88 от 17.04.2013 на сумму 25.000 руб. 00 коп.
В соответствии с частью 2 статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса РФ расходы на оплату услуг представителя, понесенные лицом, в пользу которого принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом с другого лица, участвующего в деле в разумных пределах.
В силу статьи 112 Арбитражного процессуального кодекса РФ вопросы распределения судебных расходов разрешаются арбитражным судом, рассматривающим дело, в судебном акте, которым заканчивается рассмотрение дела по существу, или в определении.
Согласно приложению № 1 к договору возмездного оказания услуг №7 от 16.04.2013 в перечень услуг представителя входит подготовка искового заявления -5.000 руб. 00 коп., представительство интересов истца в Арбитражном суде города Санкт-Петербурга и Ленинградской области - 10.000 руб. 00 коп; техническая работа - 10.000 руб. 00 коп.
Учитывая, что исковое заявление принято и рассмотрено в порядке упрошенного производства, и представительство интересов истца в Арбитражном суде города Санкт-Петербурга и Ленинградской области не осуществлялось, фактические расходы истца составили 15.000 руб. 00 коп. (подготовка искового заявления -5.000 руб. 00 коп.,; техническая работа - 10.000 руб. 00 коп.)
С учетом характера заявленного спора, объема и сложности работы, продолжительности времени, необходимого для ее выполнения, оценив представленные доказательства, в соответствии со статьей 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, а также принимая во внимание отсутствие обоснованных возражений, суд полагает доказанными понесенные истцом расходы по оплате услуг представителя в размере 15.000 руб. 00 коп.

Отсюда делаю вывод, что представитель промахнулся в своем договоре, не предусмотрев, что дело пойдет по упрощенке. Получается теперь по таким искам надо два варианта действий представителя предусматривать?

[Pastic]

в суд идёт работник ООО в силу трудовых првоотношений между ним и ООО

где в ГПК написано, что трудовые отношения дают право кого-то представлять?