Сообщений в теме: 2119

[Татьяна!]

и они в этом хавне утонут

Зачастую даже после обращения к юристу утонут. Потому как предотвратить проблему гораздо проще, чем ее решить. И часто при сложившихся обстоятельствах решить уже нельзя.

Но виноват будет юрист.

[maverick2008]

но должна отдать должное Вашим талантам: не раз думала о том, как в наше время айтишникам жить хорошо, но сил моральных и интеллектуальных даже захотеть освоить эту темную для себя область не нашла.....

скажу так. 

Во1х изучение нового улучшает гибкость мышления и сказывается в целом позитивно на всей умственной активности. 

во2х мне долго мыли мозги. 

в3х овладеть какой-то сколь-либо интернациональной специальностью - надо. 

в4х реально недорого. 

Скорее вследствие наличия определенных запросов от потенциальных заказчиков по разработке, удовлетворить которые можно лишь имея таких специалистов.

ага, т.е. тамошние HR понимают, что такое tecnology stack и что не может человек одновременно хорошо знать  JS  и SQL. 

Осталось рассказать нашим хрюшкам что госзаказ и семейное право не одно и то же)))

Юристов же, видимо, на рынке с лихвой, поэтому за ними никто не гонится, им любезно дают немного заработать... Помня, что за одним недовольным стоят тысячи на все согласных

Не-а, на рынке куча людей с дипломами. Как и 5 лет назад любой верстальщик фуфлосайтов звал себя "программистом". 

[NVV]

мне долго мыли мозги. 

В каком смысле?

[maverick2008]

В каком смысле?

много друзей-айтишников

[Татьяна!]

Не-а, на рынке куча людей с дипломами

Работодателю это не важно.

Такие псевдоюристы рд даже нужнее, потому что они легко выполняют любое поручение дира и тем вызывают чувство у него удовлетворения собой и происходящим.. В отличие от юриста, который а) лучше дира знает как ту или иную задачу решить правильнее, и этот путь идет вразрез с придуманным диром вариантом (как правило, это дольше и требует больше телодвижений), и б) уважая себя как специалиста и специальность/профессию, избегает участвовать в уничижающих профессию авантюрах, включая согласование нелепых документов/схем/процессов и участие в абсурдных процессуальных действиях.

[maverick2008]

и тем вызывают чувство у него удовлетворения собой и происходящим..

ровно до тех пор, пока

1. в дверь не постучаться следователи с постановлением по 199.1 УК

2. в дверь не постучаться приставы с ИЛ на определение о привлечении к субсидиарке

3. ...

4. ...

[Татьяна!]

ровно до тех пор, пока

Да, но тут есть нюанс: обычно после этого они прочно уходят из бизнеса. Их место быстро занимают другие, не имеющие подобного опыта, а посему действуют по той же порочной схеме.

Это не везде, конечно.

Но рынок в России очень уж нестабилен. У нас не так много тех, кто идет в бизнес с расчетом на далекое будущее и грядущие перспективы. В основном, все живут сегодняшним днем.

[KblCb]

ровно до тех пор, пока

 

А с этих пор он может просто обвинить юриста, что это из-за него такая ситуация)

У нас вообще здорово было. Руководство подписало "кабальный" договор, само решив не не учитывать наших замечаний и подписать на условиях контрагента. Как запахло жареным, сказали ищите выход. А когда мы сказали, что с учетом условий договора мы в любом случае несем потери, нам просто сказали, что мы подставили компанию таким договором, ибо не убедили в его опасности   А мы даже и возразить не могли, ибо там присутствовало третье лицо, перед которым сраться с шефом не кошерно было. 

Сообщение отредактировал KblCb: 31 January 2020 - 18:10

[sass]

 

ровно до тех пор, пока

 

А с этих пор он может просто обвинить юриста, что это из-за него такая ситуация)

У нас вообще здорово было. Руководство подписало "кабальный" договор, само решив не не учитывать наших замечаний и подписать на условиях контрагента. Как запахло жареным, сказали ищите выход. А когда мы сказали, что с учетом условий договора мы в любом случае несем потери, нам просто сказали, что мы подставили компанию таким договором, ибо не убедили в его опасности   А мы даже и возразить не могли, ибо там присутствовало третье лицо, перед которым сраться с шефом не кошерно было. 

 

У меня вопрос - почему вы ДО подписания  такого договора не утвердили соответствующий Регламент, в котором русским по белому говорилось бы, что  гена подписывает договор только после утверждения юристом?

[NVV]

Регламент, в котором русским по белому говорилось бы, что  гена подписывает договор только после утверждения юристом?

Извините, но это бред.

[maverick2008]

что  гена подписывает договор только после утверждения юристом?

и что помешало бы гене нарушить собственно утвержденный регламент?

А мы даже и возразить не могли, ибо там присутствовало третье лицо, перед которым сраться с шефом не кошерно было. 

на переговорах при заключении или при последующем разборе полетов?

[KblCb]

У меня вопрос - почему вы ДО подписания  такого договора не утвердили соответствующий Регламент, в котором русским по белому говорилось бы, что  гена подписывает договор только после утверждения юристом?

 

Выше уже ответили. А вообще гена сам не хотел подписывать "это". Но был ультиматум от контрагента и владелец просто сказал гене бери ручку и подписывай прямо сейчас. И именно владелец потом катил на нас бочку, а не гена. 

 

 

на переговорах при заключении или при последующем разборе полетов?

 

Уже после заключения, буквально через пару недель. Владелец дал команду найти способ выйти из Договора без потерь. Через пол часа вызвал меня к себе. Там еще сидел какой-то левый мужик. Я сказал, что ситуация хреновая. Владелец "тактично" указал, что мы весьма херово сработали. Я было думал "напомнить" ему как это все происходило, но понятия не имел, что за мужик там у него сидит. А я все же считаю. что как бы не был не прав шеф, при третьих лицах нельзя это вытаскивать.

Да, забыл сказать, что через юристов данный договоров вообще не проводили, замечания успели дать только руководитель проекта, сметчики и договорный отдел (он у нас отдельно от юристов). И замечания касались не какой-то непонятной им юридической казуистики, а прям реально влияющие на исполнение договора.

[maverick2008]

А погорели именно на казуистике?

[NVV]

Но был ультиматум от контрагента и владелец просто сказал гене бери ручку и подписывай прямо сейчас. И именно владелец потом катил на нас бочку, а не гена.

[KblCb]

А погорели именно на казуистике?

 

По сути, нет. Изначально желание выйти из договора было связано с плохо просчитанной экономикой, включая совершенно не грамотную разбивку на аванс и постоплату. А казуистика просто сильно усложняла выход из договора без потерь. 

[MastaA]

В таких случаях помогает "особое мнение".
Была одна сделка, когда работал в консалте, которая мне сильно не нравилась и лично я видел большие риски.
Об этих рисках сообщил начальнику, а он клиенту. Клиенту пофиг, поскольку "свои люди".
Ну разослал электронкой письму 5ачаль6ику и заказчику с обоснованием рисков и как их можно устранить. Прошло полтора года, риски наступили. Заказчик уже и думать забыл про возражения юристов и попытался коршуном налететь, на что было предъявлено письмо ему по рискам, где написано было прямо, что и случилось.
Так что, любовь к служебным запискам и обоснованием почему "баба Яга против" лично у меня имеет глубокие корни

Сообщение отредактировал MastaA: 02 February 2020 - 17:07

[Bina]

у нас тоже пишется правовое заключение, если мнение юриста по договору не учтено. гена решает подписывать или нет. иногда вникает в заключение и не подписывает. потом всегда можно предъявить, что мы предупреждали о последствиях

[KblCb]

Да, забыл сказать, что через юристов данный договоров вообще не проводили, замечания успели дать только руководитель проекта, сметчики и договорный отдел (он у нас отдельно от юристов).

[Татьяна!]

потом всегда можно предъявить, что мы предупреждали о последствиях

В каком славном месте Вы работаете...

Некоторым дирам бесполезно что-то предъявлять, виноваты все равно другие.

[Izverg]

Некоторым дирам бесполезно что-то предъявлять, виноваты все равно другие.

Это смотря на кого юрист работает.

(Кстати, у главбухов аналогично).

Собственно, задача юриста (в частности, но одна из главных)- обеспечить Гене полную информацию.

И не в плане "так делать нельзя!", а в направлении "я понял Вашу мысль, теперь постараемся сделать это законно."

[maverick2008]

https://hh.ru/vacancy/35283329?query=Юрист

 

 

 

• Участие в судебных делах разной сложности за период работы не менее чем в 300 Арбитражных делах. Самостоятельное их ведение.

Интересно многие коллеги готовы похвастаться 300+ "закрытых" арбитражных дел за карьеру?) У меня вот 100 с небольшим АС+СОЮ)

[ВладимирD]

У меня в сою порядка полутора тысяч, правда из них сотни полторы ещё не закрыты. В арбитраже сотни две, из которых не закрыто пока штук тридцать где-то.

[Izverg]

Около 300 всего. С 1992 года.

[veverica]

Ээээээ.... А тот период, когда я в суде работала и в месяц по сотне судактов отписывала, можно посчитать?

[Izverg]

когда

"Татуировку сделаю

Небесной красоты." (с)

и вторая цитата:

"У всех есть свои недостатки!"(с)("В джазе...")

Сообщение отредактировал Izverg: 04 February 2020 - 15:05