Сообщений в теме: 2925

[@AZ@]

Примет ли это суд во внимание?

Лучше бы это сделать заранее - предоставить краевому суду, а не на заседании.

Но как это сделать процессуально - не могу подсказать.

[nada111]

Дом построен в 80-х годах как общежитие.Сейчас 3 подъезда в жилом фонде,а 1 подъезд общежитие ГОУ. Общежитие(1 подъезд) отнесено к специализированному жилому фонду в 2007 году.В общежитие имеются две квартиры: одна приватизированная,другая по социальному найму. Согласно,ПОСТАНОВЛЕНИЮ
от 26 января 2006 г. N 42 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОТНЕСЕНИЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ К СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМУ ЖИЛИЩНОМУ ФОНДУ,отнесение жилых помещений к специализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения заняты по договорам социального найма, найма жилого помещения, находящегося в государственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования, аренды, а также если имеют обременения прав на это имущество.Законно ли отнесение 1 подъезда (общежития) к специализированному жилому фонду? Весь дом находится на оперативном управлении ГОУ.

[Нарком Троцкий]

Дом построен в 80-х годах как общежитие.Сейчас 3 подъезда в жилом фонде,а 1 подъезд общежитие ГОУ. Общежитие(1 подъезд) отнесено к специализированному жилому фонду в 2007 году.В общежитие имеются две квартиры: одна приватизированная,другая по социальному найму. Согласно,ПОСТАНОВЛЕНИЮ
от 26 января 2006 г. N 42 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОТНЕСЕНИЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ К СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМУ ЖИЛИЩНОМУ ФОНДУ,отнесение жилых помещений к специализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения заняты по договорам социального найма, найма жилого помещения, находящегося в государственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования, аренды, а также если имеют обременения прав на это имущество.Законно ли отнесение 1 подъезда (общежития) к  специализированному жилому фонду? Весь дом находится на оперативном управлении ГОУ.

По нынешнему законодательству - законно. Если ранее под общежития выделялись переоборудованные жилые дома, то теперь возможны и помещения в жилом доме.
Другое дело - надо более детально разбираться в ситуации, возможно там есть еще какие-то заценки и нестыковки.

[Р_Ф]

чего здесь новенького?

[Elena U]

[COLOR=purple]Привет всем!=)))
Если вы помните, я писала о том, что суд признал мое право собственности на комнату в бывшем общежитии, т.к. я вселялась еще до акционирования предприятия, а моей соседке было отказано в этом, т.к. судом было признано, что "отношения регулируются не Жилищным, а Гражданским Кодексом" на основании того, что она вселялась уже после акционирования предприятия. У нее на руках имеется договор на основании которого она вселялась - договор найма жилого помещения в общежитии для временного проживания, т.е. фактически договор найма специализированного жилого помещения. В соответствии со ст. 7 Закона о введении ЖК РФ данный договор автоматически должен был преобразоваться в договор социального найма, но суд почему-то занял другую позицию. Правильно ли это?....
Кроме того, у нее на руках имеется ранее принятое этим же судьей Решение суда (вошедшее в силу) о признании коммерческого найма недействительным. В мотивировочной части суд установил, что "Истец фактически проживает на условиях социального найма". Если судом был установлен этот факт, то почему суд противоречит сам себе? Раз был установлен факт проживания на условиях социального найма и коммерческий найм был признан недействительным, то отношения должны регулироваться ЖК РФ, а не ГК РФ. Следовательно, она имеет право на приватизацию своей жилой комнаты???
Правильно ли мы думаем? Как вы считаете?

[Ната В]

    Кроме того, у нее на руках имеется ранее принятое этим же судьей  Решение суда (вошедшее в силу) о признании коммерческого найма недействительным. В мотивировочной части суд установил, что "Истец фактически проживает на условиях социального найма". Если судом был установлен этот факт, то почему суд противоречит сам себе? Раз был  установлен факт проживания на условиях социального найма и коммерческий найм был признан недействительным, то отношения должны регулироваться ЖК РФ, а не ГК РФ. Следовательно, она имеет право на приватизацию своей жилой комнаты???
        Правильно ли мы думаем? Как вы считаете? 

Ордер у нее от какой даты и когда она была фактически вселена?
А в иске о чем она просила суд, и что было конкретно указано в резолютивной части решения суда?

[Elena U]

Ордер у нее от какой даты и когда она была фактически вселена?
А в иске о чем она просила суд, и что было конкретно указано в резолютивной части решения суда?

Ордера на руках нет, т.к. он хранился у коменданта, но сейчас наверно находится у нового собственника и он его на руки не выдает, как и другие документы . Фактически она была вселена в 1999 году.
В иске она просила суд признать право собственности в порядке приватизации. Конкретно в резолютивной части решения суда было указано, что в удовлетворении исковых требований о признании права собственности на жилое помещение истице отказать, руководствуясь ст. 194-198 ГПК РФ. А в мотивировочной части суд указал:
"Юридически значимым обстоятельством для разрешения спора по существу является то, что вселение истицы в спорное жилое помещение было произведено в период, когда жилое помещение находилось в собственности юридического лица Общества с ограниченной ответственностью "N", уже после включения общежития в уставной капитал предприятия, а также суд принял во внимание, что истица с ООО "N" в трудовых отношениях не состояла, в очереди на получение жилья не стояла, вселена в спорное жилое помещение после включения общежития в уставной капитал в связи с чем с истцом и ООО "N" возникли договорные отношения, которые регулируются гражданским законодательством, Закон РФ "О приватизации жилищного фонда в РФ" к данным отношениям не применяется".
2 года назад, в результате купли-продажи, появился новый собственник, который потребовал заключить договора коммерческого найма. Она тоже заключила такой договор под действием угроз . Но затем, поняв, что была введена в заблуждение, подала в суд иск о признании данного договора недействительным. Суд удовлетворил данное требование и решение вступило в законную силу. В данном решении, как я уже писала, был установлен факт, что истица проживает фактически на условиях социального найма. Решение принимал тот же судья, что и по признанию права собственности.
Почему же в одном решении суд устанавливает, что истица проживает на условиях социального найма, а в другом - отношения регулируются не Жилищным, а Гражданским Кодексом??? Какой позиции она должна придерживаться в данной ситуации - может ли она настаивать на том, что она проживает на условиях социального найма и поэтому имеет право на приватизацию своей комнаты??? Ведь согласно ст. 61 ГП РФ "2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица". Можно ли на этом обосновать ее кассационную жалобу?

[Лариса В.]

Elena U, если предприятие акционировалось, то оно было обязано передать общежмитие в муниципалитет. См. обзор ВС и законодательство.

[Elena U]

Elena U, если предприятие акционировалось, то оно было обязано передать общежмитие  в муниципалитет. См. обзор ВС и законодательство.

Я знаю, но в нарушении закона оно не было передано. Мы подавали в суд, но нам было отказано за сроки давности. Поэтому сейчас судимся каждый отдельно за свою комнату.

[Лариса В.]

Есть решение Вс о том, что в общежитиях. которые не переданы в свое время в муниципалитет, суды должны признавать право собственности на праве приватизации.

[Elena U]

Есть решение Вс о том, что в общежитиях. которые не переданы в свое время в муниципалитет,  суды должны признавать  право собственности на праве приватизации.

Я не знаю о таком решении. Вы не могли бы подсказать, где его можно найти и когда оно было принято?

[Ната В]

Есть решение Вс о том, что в общежитиях. которые не переданы в свое время в муниципалитет,  суды должны признавать  право собственности на праве приватизации.

Я не знаю о таком решении. Вы не могли бы подсказать, где его можно найти и когда оно было принято?

Вот ссылка на Определение ВС как раз по похожей ситуации, которая была дана в одной из тем на этом же форуме.

http://www.supcourt....ale.php?id=5756

"Какой позиции она должна придерживаться в данной ситуации - может ли она настаивать на том, что она проживает на условиях социального найма и поэтому имеет право на приватизацию своей комнаты??? Ведь согласно ст. 61 ГП РФ "2. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются вновь и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица". Можно ли на этом обосновать ее кассационную жалобу?"

Мне кажется, что надо обязательно подавать кассационную жалобу именно по этим основаниям, пока не истек срок. Что же она сразу после решения первого суда не стала оформлять соцнайм? Тогда и приватизировать могла бы без судебных исков. Более искушенные пусть меня поправят.

Сообщение отредактировал Ната В: 13 May 2009 - 01:15

[Нарком Троцкий]

Я както уже писал по этой теме, что согласно практики наших Российских судов, право на приватизацию в общежитиях, переданных в уставный капитал предприятий , имеют те граждане, которые были вселены в установленном законом порядке до акционирования предприятия. Те, кто велен после передачи общежития в частную собственность, фактически проживают по договору коммерчекого найма, независимо о наличия ордера и трудовых отношений с предприятием.
Таким образом, нужно знать дату, когда было зарегистрировано Акционерное общество. Все , кто вселился ДО - имеют право, а кто вселился ПОСЛЕ-нет.

[Лариса В.]

Нарком Троцкий, а разве при акционировании предприятия не должны в обязатальном порядке передавать соц-кульбыт, к которому относятся общежития в муниципальную собственность? Вроде как есть на этот счет распоряжение правительства.

[Ната В]

Я както уже писал по этой теме, что согласно практики наших Российских судов, право на приватизацию в общежитиях, переданных в уставный капитал предприятий , имеют те граждане, которые были вселены в установленном законом порядке до акционирования предприятия. Те, кто велен после передачи общежития в частную собственность, фактически проживают по договору коммерчекого найма, независимо о наличия ордера и трудовых отношений с предприятием.
    Таким образом, нужно знать дату, когда было зарегистрировано Акционерное общество. Все , кто вселился ДО - имеют право, а кто вселился ПОСЛЕ-нет.

Но в данном-то случае, суд как раз установил, что она проживает на условиях соцнайма и признал недействительным договор коммерческого найма? Может быть, сначала надо попробовать реализовать это решение суда, вступившее в законную силу?
Какая забавная коллизия, однако
Кстати, где-то читала, что по общежитиям, незаконно включенным в уставной капитал при акционировании, то ли собираются принять, то ли уже приняли какое-то постановление о возврате их в муниципальный фонд? Надо поискать...

Сообщение отредактировал Ната В: 13 May 2009 - 22:33

[nada111]

ГПУ подали на нас в суд о выселении из общежития,согласно ст.304 гк рф.Дом зарегистрирован как жилое здание (1 подъезд - общежитие,2,3,4 - жилой дом).По новому законодательству к общежитиям можно относить не только дом, но и часть дома (подъезд,часть дома или отдельную квартиру,блок),У меня изолированная квартира, своя мебель.Можно ли через суд добиться снятия с нее статуса общежития, как с других квартир в 2,3,4 подъездах? Если "да",то как подскажите.

[pelmen]

Доброго всем дня! У меня такая проблема. Я живу в общежитии, которое относится к ФГУП БПО Прогресс (бывший оборонный завод, г. Уфа, Респ. Башкортостан), т.е. балансодержателем является завод. Этот дом сдали в эксплуатацию в 1987 году. Планировка следующая - 2 коридора по 4 комнаты (две 3-х местки и две 2-х местки), между коридорами - 2 санузла, 4 мойки и душ. Кухня общая и коридор при входе на этаж тоже общий. В этом же году мы (я, отец и мать) вселились в 3-х местную комнату (18 кв.м.) мне тогда было 3 года. В 1995 году мы заняли еще одну комнату площадью 12 кв.м. (2-х местную). На первую комнату отцу выписали ордер, в котором перечислены он, мать, я (сын) и моя сводная сестра, последняя фактически никогда не проживала с нами. На вторую комнату нам выписали совместное решение администрации завода и коменданта (в 1995 году). Прописка у всех постоянная. Платим мы за обе комнаты в полном объеме. Сейчас стало известно, что осенью наш дом передадут в муниципалитет как социальное жилье (ни продать, ни поменять). В доме 2 блока - семейный и для "одиночек". Мы проживаем в "семейном". Данное общежитие не считается спец.жильем. Отец у меня проработал на этом заводе 27 лет, а мать 20 лет.
Вопрос вот в чем - как мне приватизировать эти комнаты? Очень жду ответа, вопрос уже становится горящим...

[Секунда]

Доброго всем дня! У меня такая проблема. Я живу в общежитии, которое относится к ФГУП БПО Прогресс (бывший оборонный завод, г. Уфа, Респ. Башкортостан), т.е. балансодержателем является завод. Этот дом сдали в эксплуатацию в 1987 году. Планировка следующая - 2 коридора по 4 комнаты (две 3-х местки и две 2-х местки), между коридорами - 2 санузла, 4 мойки и душ. Кухня общая и коридор при входе на этаж тоже общий. В этом же году мы (я, отец и мать) вселились в 3-х местную комнату (18 кв.м.) мне тогда было 3 года. В 1995 году мы заняли еще одну комнату площадью 12 кв.м. (2-х местную). На первую комнату отцу выписали ордер, в котором перечислены он, мать, я (сын) и моя сводная сестра, последняя фактически никогда не проживала с нами. На вторую комнату нам выписали совместное решение администрации завода и коменданта (в 1995 году). Прописка у всех постоянная. Платим мы за обе комнаты в полном объеме. Сейчас стало известно, что осенью наш дом передадут в муниципалитет как социальное жилье (ни продать, ни поменять). В доме 2 блока - семейный и для "одиночек". Мы проживаем в "семейном". Данное общежитие не считается спец.жильем. Отец у меня проработал на этом заводе 27 лет, а мать 20 лет.
Вопрос вот в чем - как мне приватизировать эти комнаты? Очень жду ответа, вопрос уже становится горящим...

Думаю, вы сможете приватизировать после передачи общежития муниципалитету. Но времени на приватизацию останется совсем мало.
Сейчас нужно позаботиться о том, чтобы в случае просрочки (не осенью передадут а напр. зимой или весной) у вас на руках были документы, какая-то переписка, что просрочка произошла не по вашей вине. И еще чтобы за вами были железобетонно закреплены именно две ваши комнаты.
А решение о передаче уже принято? Есть доки?
Если принято, может уже начать писать заявление о приватизации, ссылаясь на упомянутый тут выше Обзор судебной практики за какой-то там квартал 2005г.(в.22)
А пчему горит-то?

[pelmen]

Секунда
Спасибо, что откликнулись!
Потом приватизировать не получится, т.к. дом передадут как социальное жилье, т.е. ни кто не может выгнать, но и никаких сделок с недвижимостью я не вправе буду делать. А горит потому, что меньше года осталось до окончания бесплатной приватизации, а учитывая нерасторопность наших судов...
А по поводу передачи - документов я не видел, есть информация из достаточно благонадежных источников, да если и будут готовиться документы на передачу - то жильцы об этом не узнают, только когда поставят перед фактом (руководство такое)

[Лариса В.]

pelmen, может быть вы не правильно поняли про социальное жилье? Наше общежитие теперь тоже общежитие социального использования, а не спец. фонд. Приватизация идет полнм ходом без всяких судов.

[pelmen]

Лариса В.
Хм... интересно... А тогда такой вопрос, где можно почитать про жилье социального использования и просто социальное жилье? по моему это как-то рядом...

2All - по начальному посту порекомендуйте пожалуйста какие нормативные документы мне использовать (кроме ЖК РФ И ФЗ О приватизации)

[i416355]

Здраствуйте!
Помогите пожайлуста!
Ситуация такая - я вселилась в общежитие в 1987г. в комнату №1 на основании ордера вместе с мамой, точнее мама вместе со мной т.к. мне на тот момент было 8 лет, в 1990г. мы переселились в две комнаты №10 в том же общежитии на основании нового ордера(старый ордер до сих пор у нас).
Выписывалась из общежития только на время учебы с 1994г по 1998г.
В последствии предприятие при приватизации становится ОАО "Дельта", общежитие остается на балансе( хотя у них даже плана на это здание нет - утерен), хотя все жилые дома переданы в сельский совет. Сельский совет просто отказался брать общежитие на баланс, т. к. требовался ремонт.
В 2002г. муж устраивается на работу в ОАО "Дельта" и получает ордер "...на право занятия комнаты №19 сушильная комната и кухня..." В ордер также вписаны я и моя дочь. подписан ордер директором и управляющим домом.
Имеются карточки учета с пропиской я и дочь 06.06.2003г и муж 05.06.2003г.
В 2004г муж увольняется по собственному желанию.
С 2003г у нас в общежитии нет воды ( даже колонки на улице). подвал постоянно заполнен т. к. канализация неисправная, многие комнаты не отапливаются. неоднократно обращались в сельский совет, администрацию района по поводу взятия общежития на баланс. Отказывают в устной форме "... мы возьмем общежитие, но без вас..." Мама и я писали заявления в ОАО "Дельта" о разрешении приватизировать комнаты (фактически квартиры т.к. у нас комната, кухня и сан. узел. изолированные), отправляли через почту заказным письмом с уведомлением . Уведомления вернулись - ответа нет.
В 2006г. ОАО "Дельта" предъявила , что мы должны платить за 1кв.м жилья 70 руб. (когда все население платило по тарифам ЖКХ за 1 кв. м 7 руб.). Никто конечно не стал платить по их расценкам, но и они правда не стали настаивать. За все время моего проживания в этом общежитии, никогда не делался ремонт. Недавно работник ОАО "Дельта" предъявила нам, что нас выселяют на основании постановления суда (пожарники подали на них в суд), и что ксерокопия постановления была вывешена на здании ( хотя никто из жильцов ее не видел).
Комнаты никогда не мебелировались, вахтеров не было, входные двери в здание уже давно отсутствуют, есть только двери в общие коридоры. Общих кухонь не осталось. Из 17 семей 7 семей имеют изолированные сан. узлы, остальные пользуются общими из расчета один на три семьи.
Договоров с нами не заключали (ни соц. найма, ни коммерческих) порой даже незнаем куда оплачивать за проживание - ОАО "Дельта" (предприятие находится за 10 км от населенного пункта) поэтому нанимает работников для сбора платы, которых приходится разыскивать чтобы оплатить. По первой даже квитанций не давали - были такие тетрадные листочки на которых было написано за, что взяли плату и подпись работника, потом мы отказались платить по таким бумажкам (пригрозили прокуратурой) и нам стали выдавать приходные квитанции.
Помогите пожайлуста советом, что делать, с чего начинать, куда обращаться.

[nada111]

Подали в суд,чтобы признать право собственности на квартиру в общаге.Суд затребовал справку о наличии собственности на каждого члена семьи.Имеем дом в деревне в другом районе нашей области,и в 1991 году участвовали в долевой приватизации дома родителей(ребенок-не участвовал,ему -8лет).Проживаем в областном центре более 12 лет.Где мы не должны иметь собственность:по месту жительству или вообще?

[Секунда]

в 1991 году участвовали в долевой приватизации дома родителей

Так вы уже участвовали в приватизации? Тогда как вы будете признавать право собственности?

о наличии собственности на каждого члена семьи

Для приватизации это не имеет правового значения. Зачем суду такая справка?
Может вы не поняли, нужна справка о неучастии ранее в приватизации?

Где мы не должны иметь собственность:по месту жительству или вообще?

На этот вопрос нет ответа - имейте где хотите, еще раз - для приватизации это не имеет значения