Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 9 Голосов

комиссия за подключение к Программе добровольного страхования

договор кредита зозпп исковые требования нарушение прав потребителя комиссия за страховку неосновательное обогащение потребители банк

Сообщений в теме: 1866

#1626 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2015 - 17:30

Фабула такая: Кредит Европа Банк подает в суд на физика о взыскании задолженности по кредитному договору. Заемщик предъявляет встречный иск о признании кредитного договора недействительным, указав, что Банк не предоставил информации о полной стоимости кредита.

 

"В частности, заемщик не знал, что оплата страховых премий будет осуществляться из кредитных средств, а на сумму страховых премий будут начисляться проценты".

При заключении кредитного договора было оформлено 3 страховых полиса (страховщики разные, риски тоже). Оплата страховых премий осуществлялась из заемных средств. Заемщик считает, что при раскрытии полной стоимости кредита Банк должен был перечислить все платежи, в том числе и по оплате страховых премий.

Первая инстанция иск Банка удовлетворила, взыскала задолженность по кредиту. Во встречном иске отказали. Облсуд засилил, определение по ссылке.

http://oblsudnn.ru/i...2015#suddelotop

Коллеги, если можно, ткните носом в ошибки, не совсем я логику облсуда понял.


  • 0

#1627 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2015 - 20:48

А какие документы суду не предоставил банк-то? Сколько денег просил заемщик и скока реально получил?


  • 0

#1628 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2015 - 11:08

А какие документы суду не предоставил банк-то? Сколько денег просил заемщик и скока реально получил?

Перечень платежей, включенных в полную стоимость кредита. Перечень - это перечисление, список, полагаю, должен быть нумерованный список платежей, что входит в полную стоимость кредита.

А по деньгам заемщик не мелочился: вернуть все уплаченные по договору проценты. 


  • 0

#1629 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 July 2015 - 17:01

заемщик не знал, что оплата страховых премий будет осуществляться из кредитных средств, а на сумму страховых премий будут начисляться проценты

поднимите выписку со счета, наверняка банк правильно провел платежи, т.е.:

1. прием наличных денег в кассу на счет в сумме страховки

2. списание суммы страховки

3. перечисление кредита на счет и выдача через кассу

4. получение денег в кассе

при таком порядке сами понимаете...


  • 0

#1630 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 July 2015 - 16:06

Для поддержания разговора :

 

Кредитное страхование жизни по итогам 2014 года впервые за несколько лет показало отрицательную динамику и падение доли. По этой причине страховщики жизни за год потеряли более 8 млрд рублей. Еще около 7 млрд могли недосчитаться банкиры в качестве комиссионных вознаграждений.

...

Падение сборов по кредитному страхованию жизни на 8,2 млрд рублей негативно сказывается и на комиссионных доходах банков, которые за продажу страховок через свои отделения получают от страховщиков солидное вознаграждение. «Здесь сложно назвать какие-то конкретные цифры, но известно, что комиссии банков могут достигать и 90% от премии», — объясняет заместитель председателя правления страховой компании «ЭРГО» по личным видам страхования Михаил Чехонин. Соответственно, в 2014 году банки потенциально могли недополучить порядка 7 млрд рублей в качестве вознаграждения от страховщиков жизни.

...

полностью здесь http://www.banki.ru/...&fromemail=true


  • 0

#1631 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 10:21

Вопрос о сроке давности...3 или 1 год?

 

В Постановлении Пленума ВС № 25 от 23.06.2015 ВС указал:

76. Ничтожными являются условия сделки, заключенной с потребителем, не соответствующие актам, содержащим нормы гражданского права, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (статья 3, пункты 4 и 5 статьи 426 ГК РФ), а также условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей (например, статьяпункт 2 статьи 16 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года № 2300-1 «О защите прав потребителей», статья 29 Федерального закона от 2 декабря 1990 года № 395-1 «О банках и банковской деятельности»).

 

Походу еще больше запутал.... к договорам заключенные с 01.09.13 суды применяли срок давности к искам о взыскании страховки - 1 год, а сейчас в свете Пленума...Какой срок давности, кто как считает?


Сообщение отредактировал Kostilio: 10 August 2015 - 09:07

  • 0

#1632 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 11:17

пан Костилио, это вы походу запутались )) все страховки законны )) по мнению судов, и никем никому не навязывались ))


  • -1

#1633 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 14:01

V.R.I., да конечно))) в красноярске сплошь и рядом удовлетворяют...


  • 0

#1634 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2015 - 20:32

к договорам заключенные с 01.09.15

 

Дык, по таким договорам срок давности пока не начал течь  :pardon:


  • 0

#1635 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2015 - 17:20

http://kad.arbitr.ru...e dokumenty.pdf

 

Пасуют суды перед сбером. :(


  • 0

#1636 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2357 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 August 2015 - 09:07

Димсон С., сори с 01.09.13г.


  • 0

#1637 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 September 2015 - 15:59



Пасуют суды перед сбером.

RedHat, по Совку была положительная практика по отжиму страховой премии? 


  • 0

#1638 Gunvor

Gunvor
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2015 - 14:10

Добрый день всем. Существует ли сейчас механизм по судебному возврату комиссии по программе страхования от сбербанка? брал кредит, хочу попробовать вернуть, писал до судебное заявление в ск страхование они отписались что пишите в сбер ибо они вас присоединяли к своей программе мы не при чем))


выплатил досрочно


  • 0

#1639 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2015 - 15:12

цЫтата из решения мирового судьи судебного участка № 7 Канавинского района г. Н.Новгорода Хазова Е.К.:

"Общеизвестно, что единственным участником ООО "ВТБ страхование" является ПАО "Банк ВТБ24. Информация об этом содержится в сети Интернет, наофициальном сайте Банка (ссылка), следовательно утверждение ответчика о том, что ПАО "Банк ВТБ24" не занимается страховой деятельностью, не состоятельно".

Шах и мат, господа банковские юристы!  :rofl:


  • 3

#1640 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2015 - 18:05

Фигня какая-то, а не йожик...

Итак, клиент взял потребкредит в СБ 16 июля 2015 г. Навязали страховку в СК "Страхование жизни". По условиям страхования страховую премию можно вернуть при отказе от страховки, сделанном в течении 14 дней с момента заключения договора страхования. Дальше отказаться от страховки можно, но уже страховую премию не вернут.

Стал дальше думать, бумаги листать. Есть заявление заемщика с просьбой заключить в отношении его Договор страхования (выгодоприобретатель - Банк) а ни полиса, ни договора страхования... 

Звоню в страховую компанию - полис хочу... а девочка говорит, что после 06 июля 2015 г. никакие полисы не выдаются, только заявление на страхование... 

Как это со статьей 940 ГК РФ соотносится:

1. Договор страхования должен быть заключен в письменной форме.
Несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора страхования, за исключением договора обязательного государственного страхования (статья 969).
2. Договор страхования может быть заключен путем составления одного документа (пункт 2 статьи 434) либо вручения страховщиком страхователю на основании его письменного или устного заявления страхового полиса (свидетельства, сертификата, квитанции), подписанного страховщиком.
В последнем случае согласие страхователя заключить договор на предложенных страховщиком условиях подтверждается принятием от страховщика указанных в абзаце первом настоящего пункта документов.
 
Получается, что договор страхования не заключен?
 
Вроде разобрался: договор страхования залючается между Банком и СК. Рабам Сбербанка этот договор и ни к чему...

Сообщение отредактировал danko: 15 September 2015 - 18:50

  • 0

#1641 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 01:48

Вроде разобрался: договор страхования залючается между Банком и СК.

Молодец. 

А теперь логичный вопрос - за что заплатил потребитель?


Шах и мат, господа банковские юристы!  :rofl:

Вообще я ждал решения, когда хотя бы один судья придет к выводу, что если банку запрещено заниматься страховой деятельностью, то создание страховой компании и получение от ее деятельности дивидендов = занятию страховой деятельностью.


  • 0

#1642 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2015 - 12:48

 

Вроде разобрался: договор страхования залючается между Банком и СК.

Молодец. 

А теперь логичный вопрос - за что заплатил потребитель?

 

За некие услуги, оказываемые Банком заемщику.

Ближе всего - договор комиссии.

Полагаю, что Заемщик вправе отказаться от исполнения указанного договора в рамках ЗоЗПП, однако тут возникает вопрос о размере фактически понесенных затрат Банком и, соответственно, какая сумма должна быть возвращена потребителю.  


  • 0

#1643 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 11:26

Вот интересное письмо, для понимания ка работает система честного отъема денег у заемщика:

 

Письмо Ассоциации российских банков
от 23 апреля 2008 г. N А-02/2-246
"О проекте Указания Банка России "О порядке расчета и
доведения до заемщика - физического лица полной стоимости кредита"

Уважаемый Алексей Юрьевич!

В соответствии с Вашим письмом от 03.04.2008 N 15-3-6/1633 Ассоциация
российских банков совместно с банками рассмотрела проект Указания Банка
России "О порядке расчета и доведения до заемщика - физического лица
полной стоимости кредита".
По результатам проведенного анализа проекта Указания сообщаем
следующее.
Введенное статьей 30 Федерального закона "О банках и банковской
деятельности" и детализированное проектом Указания понятие "полная
стоимость кредита" (ПСК) как по форме, так и по сущностному наполнению
повторяет ранее введенное пунктом 5.1. Инструкции Банка России N 254-П от
26.03.2004 понятие "эффективная процентная ставка" (ЭПС):
- полная стоимость кредита должна представляться не в абсолютном
выражении, а в процентном отношении;
- состав платежей, включаемых в расчет ПСК, повторяет перечень
платежей, включаемых в расчет ЭПС согласно Указанию N 1759-У от
12.12.2006;
- формулы расчета ПСК и ЭПС идентичны.
В связи с этим полная стоимость кредита в том виде, в котором она
представлена в проекте Указания, несет в себе все те проблемы, которые
возникли у банков при применении ЭПС, главными из которых являются:
1. Несоответствие применяемой формулы и цели введения ПСК, а именно -
доведения до заемщика реального размера удорожания кредита.
Понятие "полная стоимость кредита" воспринимается населением как
размер цены кредита в соответствии с установленной банком процентной
ставкой и его удорожанием за время пользования им. Однако при расчете ПСК
в соответствии с требованием Банка России (см. приложение к проекту
Указания, а также Указание Банка России N 1759-У от 12.12.2006) получаемая
в итоге сумма платежа всегда, даже в случае отсутствия каких-либо
дополнительных платежей, оказывается выше (иногда в несколько раз), чем
реальная сумма средств, возвращаемых заемщиком за пользование кредитом.
Причиной этого является формула, взятая за основу расчета, которая
учитывает чистую внутреннюю доходность полученных от заемщика платежей при
гипотетическом инвестировании их банком в высокодоходные активы.
На практике искажение итоговой суммы кредита в условиях низкой
финансовой грамотности населения и представителей СМИ ведет к усилению
непонимания потребителем истинной стоимости кредита, отпугиванию клиентов
и снижению темпов роста кредитования.
2. Сомнительная обоснованность включения в расчет ПСК (а ранее - ЭПС)
платежей в пользу третьих лиц в части, прямо или косвенно перечисляемой
этими третьими лицами в пользу банка:
- по договорам страхования ПСК невозможно правильно рассчитать с
учетом последующих платежей по страхованию, поскольку заранее неизвестно,
как изменятся эти платежи, и оплатит ли их клиент. Кроме того, остается не
ясным, каким образом можно рассчитать ПСК, если банк получает от страховой
компании вознаграждение за консультационные услуги, стоимость которого
включает НДС;
- по договорам комиссии и доходе, получаемом банком по ним от третьих
лиц, поскольку отнесение его к расходам заемщика возможно только в случае
отличия публичных тарифов, установленных для данных третьих лиц и тарифов,
установленных для заемщиков банка.
Даже разделение тарифов на публичные тарифы и тарифы для заемщиков не
является достаточным основанием для включения расходов по указанным
тарифам в расчет ПСК, так как указанные тарифы устанавливаются в рамках
двусторонних отношений, исходя из принципов, отличных от принципов,
регулирующих кредитные отношения. Более того, в подавляющем большинстве
случаев указанная сумма не может быть определена на дату информирования
заемщика о размере ПСК, так как на практике банки работают одновременно с
различными организациями - третьими лицами, оказывающими одинаковый спектр
услуг и предлагающими различные тарифы.
Поскольку выбор третьего лица зависит от воли заемщика, а
потребительское кредитование является розничным продуктом, ориентированным
на типовые условия, включение указанных тарифов в расчет ПСК фактически
приведет к трансформации типовых условий в индивидуальные.
Исходя из вышеуказанного, считаем необходимым не учитывать в расчете
ПСК платежи заемщика за услуги третьих лиц, указанные в пункте 3.2 проекта
Указания.
3. Неосуществимость доведения до заемщика перечня и размера платежей,
не учтенных при расчете ПСК.
В соответствии с п. 6 проекта Указания в составе кредитного договора
кредитная организация обязана доводить до заемщика в том числе перечень и
размеры платежей, не учтенных при ее расчете.
Необходимо отметить, что в определенных случаях размер платежей, не
включаемых в расчет ПСК, не известен кредитной организации и не может быть
ею определен самостоятельно (например, платежи, которые осуществляются
заемщиком исходя из требований законов).
Представляется необходимым установить обязанность доводить до
сведения заемщика только перечень и размер платежей, учтенных при расчете
ПСК.
4. Неоднозначность трактовки требования о сроках и порядке доведения
до заемщика информации о размере ПСК, что потенциально ведет к
неумышленному нарушению кредитной организацией требований Банка России и
применению штрафных санкций.
В соответствии с п. 6 проекта Указания информация о ПСК (новой
(уточненной) ПСК), перечень и размеры платежей, учтенных и не учтенных при
ее расчете, доводятся кредитной организацией до заемщика в составе
кредитного договора.
Одновременно в п. 7 проекта Указания содержится требование "доводить
информацию, приведенную в п. 6 настоящего Указания, до сведения заемщика и
до заключения кредитного договора".
При этом не определены сроки и порядок доведения информации до
сведения заемщика до заключения договора.
Считаем необходимым дополнить п. 6 проекта Указания такими способами
доведения информации до заемщика, как:
- указание размера ПСК в документе, составляемом банком (например, в
предусмотренных договором извещении, выписке по счету, сообщении и т.п.) и
направляемом заемщику по почте;
- публичное раскрытие информации о размере ПСК в СМИ.
Также полагаем необходимым закрепить в проекте Указания, что до
заключения договора информация о ПСК может доводиться в проекте кредитного
договора, документах, направляемых сторонами друг другу в процессе
заключения договора, иным образом.
Считаем обоснованным указать в проекте Указания, что не требуется
перерасчет ПСК при досрочном погашении кредита, а также при переносе даты
платежа в связи с тем, что такая дата приходится на нерабочие дни.
Ассоциация российских банков настойчиво просит Вас, уважаемый Сергей
Михайлович, учесть представленные замечания при принятии проекта Указания.

С уважением,

Президент Г.А. Тосунян


  • 0

#1644 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2015 - 21:35

За некие услуги, оказываемые Банком заемщику.

 

 

Банк и СК заключают в своей воле и в своем интересе самостоятельный договор, но это услуга для потреба?

А почему тогда например договор аренды помещения не считать услугой для потреба, он же посещает это помещение.

 

Мы кстати дефектную логику ВС, что страхование является допустимым способом обеспечения обязательств обратили против судов, т.к. вопрос что обеспечивает страховка после досрочного погашения кредита повис в воздухе без ответа.


  • 0

#1645 danko

danko

    Свободный художник

  • Старожил
  • 2536 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2015 - 15:41

 

За некие услуги, оказываемые Банком заемщику.

 

 

Банк и СК заключают в своей воле и в своем интересе самостоятельный договор, но это услуга для потреба?

А почему тогда например договор аренды помещения не считать услугой для потреба, он же посещает это помещение.

 

Мы кстати дефектную логику ВС, что страхование является допустимым способом обеспечения обязательств обратили против судов, т.к. вопрос что обеспечивает страховка после досрочного погашения кредита повис в воздухе без ответа.

 

В комплекте документов на кредит есть заявление от потреба, в котором он просит его застраховать. Так что любой суд скажет, что "малчик сам захотел".


  • 0

#1646 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2015 - 19:56

Мы кстати дефектную логику ВС, что страхование является допустимым способом обеспечения обязательств обратили против судов, т.к. вопрос что обеспечивает страховка после досрочного погашения кредита повис в воздухе без ответа.

а как определен срок действия договора страхования в отношении конкретного заемщика-застрахованного лица?


Сообщение отредактировал X-File: 19 September 2015 - 19:56

  • 0

#1647 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2015 - 01:59

а как определен срок действия договора страхования в отношении конкретного заемщика-застрахованного лица?

 

Он равен сроку на какой выдан кредит. И страховая выплата равна размеру задолженности по кредиту, т.е. при досрочном погашении кредита размер обязательств страховщика равен 0.

Мы и припечатали страховщиков 28 ЗоЗПП

Статья 28. Последствия нарушения исполнителем сроков выполнения работ (оказания услуг)

1. Если исполнитель нарушил сроки выполнения работы (оказания услуги) - сроки начала и (или) окончания выполнения работы (оказания услуги) и (или) промежуточные сроки выполнения работы (оказания услуги) или во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе:

(потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);

 


В комплекте документов на кредит есть заявление от потреба, в котором он просит его застраховать. Так что любой суд скажет, что "малчик сам захотел".

 

Не путайте кислое с мягким, мы не спорим о том, что банк обусловил одну услугу обязательным приобретением иной.

Пользуемся законным правом уменьшить стоимость услуги.


  • 0

#1648 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2015 - 14:37

Он равен сроку на какой выдан кредит. И страховая выплата равна размеру задолженности по кредиту, т.е. при досрочном погашении кредита размер обязательств страховщика равен 0.

согласен, а по этому доводу

 

во время выполнения работы (оказания услуги) стало очевидным, что она не будет выполнена в срок, потребитель по своему выбору вправе: (потребовать уменьшения цены за выполнение работы (оказание услуги);

какую услугу страховщик не исполнит в срок?  


  • 0

#1649 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2015 - 16:29

какую услугу страховщик не исполнит в срок?  

 

Так услуга одна - выплата страховой суммы. Или Вы полагаете 0 тоже можно как-то выплатить?


  • 0

#1650 X-File

X-File
  • Старожил
  • 2568 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 September 2015 - 18:29

Так услуга одна - выплата страховой суммы.

так

 

Или Вы полагаете 0 тоже можно как-то выплатить?

нет

Но насколько можно утверждать о нарушении страховщиком обязательства в части предоставления такой услуги, при условии что

 

X-File сказал(а) 19 Сен 2015 - 16:56: а как определен срок действия договора страхования в отношении конкретного заемщика-застрахованного лица?  

 

Он равен сроку на какой выдан кредит.

Услуга в течение срока кредита была? Нарушения обязательств со стороны страховщика не установлено? 

Заемщик по своей воле досрочно исполнил обязательства по кредитному договору, тем самым прекратив его (надлежащим исполнением). Исходя из условий страхования - защита прекратилась также.

Вернусь к вопросу - в чем вина страховщика и какое обязательство он нарушил в отношении застрахованного лица?


  • 0





Темы с аналогичным тегами договор кредита, зозпп, исковые требования, нарушение прав потребителя, комиссия за страховку, неосновательное обогащение, потребители, банк

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных