Сообщений в теме: 5061

[bearrrrr]

с их стороны-рецензия какого-то левого оценщика, который сказал что отчет мой фуфло).

выложи эту бумажку посмотрим что пишет

И еще как можно привлечь Администрацию в качестве ответчика? (земля в собственности, поэтому разъяснения Тюмени здесь не подходят). Есть БОЛЬШОЕ желание сдернуть с них услуги представителя.

никак только 3 лица...в случае удовлетворения иска, ты итак им насолишь - меньше в бюджет будет идти денег...

дай номер дела, почитаем что пишут

Вуду, да там рецензия ни о чем, пустяковый документ.
Номер дела А19-19787/2012.

Так вот...Администрация заявила ходатайство о проведении новой оценки. Я предложил 2-х своих оценщиков, один в иркутске с ценой 10 000 и срок исполнения-10 дней, другой кемеровский-цена 50 000 срок-30 дней. Администрация предложила своего оценщика-цена 40 000, срок-5 дней. Ну и конечно же суд выбрал оценщика админстрации, естественно, даже не объяснив свой выбор. Мало того, в вопросе, который стоит перед оценщиком суд указал на то, чтобы оценщик определил стоимость рыночную по состоянию на 28.11.2010 год (проведение кадастровой). Доводы о том что я не оспариваю кадастровую стоимость, а прошу установить на основании ст. 66 ЗК, судья вообще не слышит. Администрации все время подсказывает, что надо говорить. Походу они спелись вместе....или спИлись?)))

[AnnaChP]

Свердловчане дождались)))Вчера на сайте МУГИСО размещен пресс-релиз о том, что "актуализирована" кадастровая стоимость всех земельных участков в Свердловской области по состоянию на 15 ноября 2012 года)))Типа компромисс с предпринимателями найден. Однако никакой конкретики... Как думаете, уважаемые форумчане, что с теми участками, по которым установлена КС=РС по состоянию на 01.01.2010?Плакали денежки и силы потраченные на оценку и судебные процессы???http://mugiso.midural.ru/organization/?ID=2760&SECTION_ID=51

[vооdoo]

bearrrrr,ну насчет даты проведения оценки не поспоришь - ВАС в 913 не дал точного разъяснения...единственное мог бы добавить вопрос о рс на ту дату на которую у тебя отчет и приложить разъяснения фас зс о том что суды должны применять наиболее близкую к рассмотрению дату отчета (в топике выкладывали соседи, вроде алтай)

AnnaChP,думаю не...годик еще есть в запасе...

[AnnaChP]

bearrrrr,ну насчет даты проведения оценки не поспоришь - ВАС в 913 не дал точного разъяснения...единственное мог бы добавить вопрос о рс на ту дату на которую у тебя отчет и приложить разъяснения фас зс о том что суды должны применять наиболее близкую к рассмотрению дату отчета (в топике выкладывали соседи, вроде алтай)

AnnaChP,думаю не...годик еще есть в запасе...

Годик на что?Чтобы за 12-й год заплатить по рыночной? я полагаю что новая переоценка перекроет все вснесенные по судебным рашаниям записи? или нет?

[Rina-Marina]

Добрый день! У кого-нибудь есть практика установления КС=РС в ретроспективе? сейчас уже утверждена новая кадастровая стоимость, иск был подан, когда действовала старая КС. новая КС утверждалась почти три года, поэтому решили рискнуть. истец не является арендатором и собственником зем.участка. истец собственник склада - единственного объекта в границах данного земельного участка. с истца в рамках другого иска администрация района взыскала неосновательное обогащение по ставкам арендной платы.

Сообщение отредактировал Rina-Marina: 07 February 2013 - 19:36

[vооdoo]

AnnaChP,Rina-Marina,в-общем...читайте ветку...постов 200 последних...

[Анна Арехина (Огнева)]

Добрый день! У кого-нибудь есть практика установления КС=РС в ретроспективе? сейчас уже утверждена новая кадастровая стоимость, иск был подан, когда действовала старая КС. новая КС утверждалась почти три года, поэтому решили рискнуть.

у меня была) по делу № А03-16995/2010 до того как было вынесено последнее постановление кас инстанции на втором круге....вот надзорку хочу наковырять...

[vооdoo]

Анна Арехина (Огнева),почитал...на чем возражать собираешься?

[Тоторо]

AnnaChP, причем вот что странно: актуализация только по г. Екатеринбург, область без изменений

[Анна Арехина (Огнева)]

http://base.consulta...100297135792731

интересно.....если не сказать больше....vооdoo, глянь это дело по внимательней...в см. А27-8320/2011.....

Сообщение отредактировал Анна Арехина (Огнева): 11 February 2013 - 18:14

[Анна Арехина (Огнева)]

А вот это особенно рекомендую....может кого-то реально вдохновит....лично меня..да))) обожаю ВАСятку....Постановление Президиума ВАС РФ № 12651/11 от 15.12.2011

[Stoner]

а что вдохновило?
"основой для возникновения спора послужили действия управления по присвоению спорному земельному участку определенного номера вида разрешенного использования".
имхо не очень интересно: из-за ВРИ ЗУ на поток не поставишь, таких косяков не очень много все же - по крайней мере, у нас в регионе

Сообщение отредактировал Stoner: 12 February 2013 - 20:12

[vооdoo]

http://base.consulta...100297135792731

интересно.....если не сказать больше....vооdoo, глянь это дело по внимательней...в см. А27-8320/2011.....

жадность фраера сгубила) в А27-5752/2010 они не установили недействительную кс в размере рыночной, а всего лишь исключили из кадастра сведения в надежде позже уплатить налог по нормативной стоимости - которая значительно ниже даже и рыночной...в итоге пролетели - "Таким образом, как правильно указано судами, отсутствие сведений в государственном кадастре недвижимости о кадастровой стоимости спорного земельного участка, как и присутствие значения равного нулю, противоречит принципу платности использования земельных участков, закрепленному земельным законодательством Российской Федерации."

если бы установили РС то была бы возможность уплатить налог в текущем периоде из расчета рыночной стоимости...на данный момент такая практика устоялась...у нас закончились пару недель назад прения с ФНС - разъяснили все- таки им что значит установить с 01.01.2012 для целей налогообложения КС=РС)

заявитель видимо до этого признавал техническую ошибку, в этом случае данный о КС аннулируются и устанавливается предпоследняя КС и загорелся идеей фикс - обвести всех вокруг пальца, в любом случае история поучительная в своем роде...

Сообщение отредактировал vооdoo: 12 February 2013 - 21:46

[земельщик]

• Просудил дело в Арбитраже Москвы, решение вступило в силу (Дело № А40-111254/2012).

Решение написано хорошо, т.к. судья не стал придумывать что-то свое, а просто дословно отсканировал мою проц. позицию.
Думаю, реально ли при наличии решения, где установлено завышение налогооблагаемой базы с 2007 года и с такой резолютивкой взыскать переплаченные земельные платежи:

Признать незаконными действия Управления Федерального агентства кадастра
объектов недвижимости по городу Москве по организации кадастровой оценки,
установлению кадастровой стоимости земельного участка № 77:02:0013006:22 в
размере 17757, 5 рублей за один квадратный метр, указанию в сведениях кадастра
кадастровой стоимости в размере 17757,5 рублей за один квадратный метр.

Обязать федеральное государственное бюджетное учреждение «Федеральная
кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и
картографии» устранить допущенное нарушение прав заявителя, исключив из
государственного кадастра недвижимости сведения о кадастровой стоимости
земельного участка с кадастровым номером 77:02:0013006:22 в размере 17757,5 рублей
за квадратный метр с момента внесения указанного показателя в государственный
кадастр недвижимости.

Сообщение отредактировал земельщик: 13 February 2013 - 00:24

[bearrrrr]

Помнится по весне кто-то предлагал в целях ускорения судебного процесса, брать справку от оценщика о примерной стоимости земельного участка и подаваться суд. Пока назначат предварительное, на руках уже будет и отчет. Экономится месяц-полтора времени. Кто-нибудь так делал?

[Stoner]

bearrrrr,
я так делал один раз, но в этом, честно говоря, не много смысла.
можно заявляться без конкретной цифры РС, а в предварительном уточняться по готовому к тому времени отчету

Сообщение отредактировал Stoner: 13 February 2013 - 11:36

[bearrrrr]

bearrrrr,
я так делал один раз, но в этом, честно говоря, не много смысла.
можно заявляться без конкретной цифры РС, а в предварительном уточняться по готовому к тому времени отчету

если исковое подавать без конкретной цифры...эмммм, не совсем понимаю. А в исковом, которое изначально идет в суд-что просить?

[vооdoo]

Stoner,а основание что будет без конкретной цифры? че та как то не гладко...

Думаю, реально ли при наличии решения, где установлено завышение налогооблагаемой базы с 2007 года и с такой резолютивкой взыскать переплаченные земельные платежи:

общий СИД - 3 года...и как перерасчитать если ты исключил из ГКН сведения и не внес с момента внесения прежней КС другую цифру...может заявиться следом и установить вместо исключенной ту КС которая у тебя основанием иска была?

[Анна Арехина (Огнева)]

а что вдохновило?
"основой для возникновения спора послужили действия управления по присвоению спорному земельному участку определенного номера вида разрешенного использования".
имхо не очень интересно: из-за ВРИ ЗУ на поток не поставишь, таких косяков не очень много все же - по крайней мере, у нас в регионе

а у нас хватает...

Помнится по весне кто-то предлагал в целях ускорения судебного процесса, брать справку от оценщика о примерной стоимости земельного участка и подаваться суд. Пока назначат предварительное, на руках уже будет и отчет. Экономится месяц-полтора времени. Кто-нибудь так делал?

я так постоянно делаю...хотя на самом деле экономится не время, а деньги...ну это у нас...

а просить установить КС в размере РС просто и все..потом уточняться...

Stoner,а основание что будет без конкретной цифры? че та как то не гладко...

Думаю, реально ли при наличии решения, где установлено завышение налогооблагаемой базы с 2007 года и с такой резолютивкой взыскать переплаченные земельные платежи:

общий СИД - 3 года...и как перерасчитать если ты исключил из ГКН сведения и не внес с момента внесения прежней КС другую цифру...может заявиться следом и установить вместо исключенной ту КС которая у тебя основанием иска была?

вот вот...с учетом выложенного мной Постановления ВАСи в сообщении 1635((

[bearrrrr]

Я пока работал с участками, находящимися в аренде - там-то понятно что арендную плату вернут с момента вступления в законную силу решения суда. Но вот сегодня коллега сказал что и в случае с налогами-налоговая ворачивает деньги не за весь год, а также с момента вступления в силу решения суда. Может я покажусь идиотом, но для меня это новость)))

[земельщик]

По сроку давности - есть Постановление ВАС РФ, что давность начинает течь с момента вступления в силу судебного акта, в котором основание платежей признается незаконным, а до этого момента платежи не могут быть квалифицированы как неосновательное обогащение (и банально отсутствует право на иск). В этом постановлении взыскали платежи пятилетней давности . Позже выложу его.
По внесению новой КС одновременно с признанием недействительной прежней - замечание стратегически разумное, но в одном бесплатном процессе требовать у судьи слишком много тактически неверно. Тем более, что по ФАС МО есть правовая позиция, что, если в ГКН не внесена кадастровая стоимость, прямому применению подлежит КС из нормативного акта субъекта РФ.
Внести сейчас обновленную КС нереально, т.к. с 1 января по Москве установлена новая КС (прежнее Постановление утратило силу). Думаю, что при наличии судебного акта, в котором установлен факт завышения налогооблагаемой и арендной базы на 30 % за пятилетний период, юридических препятствий для возврата излишне уплаченных платежей нет (кроме фобий судей).


Ссылка на полный тест Решения:
http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Stoner,а основание что будет без конкретной цифры? че та как то не гладко...

Думаю, реально ли при наличии решения, где установлено завышение налогооблагаемой базы с 2007 года и с такой резолютивкой взыскать переплаченные земельные платежи:

общий СИД - 3 года...и как перерасчитать если ты исключил из ГКН сведения и не внес с момента внесения прежней КС другую цифру...может заявиться следом и установить вместо исключенной ту КС которая у тебя основанием иска была?

Сообщение отредактировал земельщик: 13 February 2013 - 21:44

[vооdoo]

Я пока работал с участками, находящимися в аренде - там-то понятно что арендную плату вернут с момента вступления в законную силу решения суда. Но вот сегодня коллега сказал что и в случае с налогами-налоговая ворачивает деньги не за весь год, а также с момента вступления в силу решения суда. Может я покажусь идиотом, но для меня это новость)))

коллега твой не прав...читай мой пост 1638...

По сроку давности - есть Постановление ВАС РФ

очень хотелось бы почитать...что то не верится, в течении 3х лет можно же было проверить соразмерность платы

По внесению новой КС одновременно с признанием недействительной прежней - замечание стратегически разумное, но в одном бесплатном процессе требовать у судьи слишком много тактически неверно.

так у тебя 3 процесса будет - недействительность + внесение + взыскание переплаты - года 3 где-то

Тем более, что по ФАС МО есть правовая позиция, что, если в ГКН не внесена кадастровая стоимость, прямому применению подлежит КС из нормативного акта субъекта РФ.

если ты это к тому чтобы применить предыдущую стоимость - Анна выложила номер дела, в ВАСе пролетели

Сообщение отредактировал vооdoo: 14 February 2013 - 13:42

[Stoner]

просить установить КС в размере РС просто и все..потом уточняться...

вот-вот
речь не

к тому чтобы применить предыдущую стоимость

а к тому, что в большинстве регионов результаты ГКО утверждены в разрезе кадастровых кварталов, и исходя из опубликованного акта КС легко и просто можно определить для данного ВРИ ЗУ
об этом же обсуждавшееся уже Постановление ППВАС по омской "Рябиновке"
так что обнулять декларацию исходя из простого факта исключения из ГКН сведений о недостоверной КС - без мазы

Сообщение отредактировал Stoner: 14 February 2013 - 16:51

[dani-9]

Из вышеизложенных довод, думаю, что лучше будет до суда не делать экспертизу отчета своего оценщика, а раз уж зайдет речь на суде о проведении такой экспертизы, то выдвинуть кандидатуру своего эксперта! Поправьте, если я ошибаюсь!
Так и не понял ситуации - с какого момента будет возвращена арендная плата? С даты вынесения решения или в пределах срока исковой давности (если в заявлении указать такую дату и провести оценку на такую дату)?!

[bearrrrr]

Из вышеизложенных довод, думаю, что лучше будет до суда не делать экспертизу отчета своего оценщика, а раз уж зайдет речь на суде о проведении такой экспертизы, то выдвинуть кандидатуру своего эксперта! Поправьте, если я ошибаюсь!
Так и не понял ситуации - с какого момента будет возвращена арендная плата? С даты вынесения решения или в пределах срока исковой давности (если в заявлении указать такую дату и провести оценку на такую дату)?!

Как лучше поступить, весьма сложный вопрос. С одной стороны, если в суд предоставить все сразу-и отчет и экспертизу, то экономится время (при условии что ответчик и 3-и лица не против твоего отчета), а соответственно и больший период Вы будете платить сниженную арендную плату. И не факт что суд примет именну кандидатуру вашего эксперта.
Аренда снизится с момента вынесения судебного решения, плюс месяц.