Сообщений в теме: 6496

[Alexem]

Всем привет!

СОЮ подлежат ликвидации! Такой наглости я даже в МГС не помню.

Процесс самоликвидации СОЮ уже давно идет тихим ползучим способом, т.к. все это сумасбродство судейских фактически толкает людей на самозащиту своих интересов, что в реальности сводится просто к самоуправству, равносильному анархии - "у кого толще, тот и пан"(с). А это-то и порождает ярость, выливающуюся в слепую стрельбу на улицах (из вчерашних новостей: в Новосибирске мужчина со своего балкона расстрелял из мелкашки нескольких прохожих, а потом покончил с собой - теперь сколько угодно можно называть его сумасшедшим, в чем я категорически сомневаюсь, но свершилось самое страшное). Напрашивается самоубийственный вывод: СУДЕБНЫЕ ВЛАСТИ РАЗВАЛИВАЮТ РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Глаза их настолько ослепли от алчности, а мозги настолько примитивно устроены, что не могут понять такой простой истины: "рубят сук, на котором сидят"(с). Ну как можно доверять таким людям вершить Правосудие?

----------------------------------------------
"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение." http://alexasem.by.ru

[Archishenok]

Alexem

из вчерашних новостей: в Новосибирске мужчина со своего балкона расстрелял из мелкашки нескольких прохожих, а потом покончил с собой

Ну а СОЮ тут при чём
По-моему, провозглашая каждого убийцу, маньяка или просто сумасшедшего "борцом с системой", мы рискуем встать на очень скользкий и порочный путь... Так и Чикатило можно "выдающимся диссидентом" и "пострадавшим от кровавого режима" объявить...
Кроме того, а как быть в таком случае со Штатами, где такие расстрелы проходят чуть ли не еженедельно? Там люди тоже судами недовольны? Но это же расходится с либеральным мифом об идеальной судебной системе в США...

Ну как можно доверять таким людям вершить Правосудие?

А можно ли обобщать? И нужно ли?

Сообщение отредактировал Archishenok: 12 April 2009 - 13:52

[Alexem]

Всем привет!

Alexem
из вчерашних новостей: в Новосибирске мужчина со своего балкона расстрелял из мелкашки нескольких прохожих, а потом покончил с собой

Ну а СОЮ тут при чём

При том, что человек устроил самосуд. Резонно задаться вопросом - почему? Почему он решил, что сам рассудит быстрее и справедливее, чем суд государственный, уполномоченный именно для этих целей? Беспричинно такие действия не возникают.

Alexem
Ну как можно доверять таким людям вершить Правосудие?

А можно ли обобщать? И нужно ли?

А какое обобщение Вы здесь увидели? Речь идет о неквалифицированных судейских. Разве Вы будете отрицать, что таковые есть? По-моему я не употребил это выражение по отношению ко всем судьям, помощникам и секретарям. А вот ко всему судейскому сообществу претензии совсем другого рода и они у всех на слуху - это отсутствие реальной независимости как персональной, так и цеховой, неспособность отстоять эту независимость, неспособность поставить дело эффективно, поскольку весь судейский корпус формируется не по уровню профессионализма, а по принципу сервильности. Про правовые неувязки, к которым, вообще говоря, судьи не имеют отношения, или, во всяком случае, не должны иметь, вопрос отдельный.


----------------------------------------------
"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение." http://alexasem.by.ru

[Archishenok]

Alexem

человек устроил самосуд. Резонно задаться вопросом - почему?

Резонно задаться прежде всего другим вопросом - над кем? А над случайными прохожими, которые к бедам этого человека, даже если предположить, что таковые имеются, никак не причастны... Убита женщина, которая со стрелком ранее вообще не была знакома. Так что это не самосуд, это вообще не суд, это обыкновенное убийство. Кстати, как некоторые СМИ сообщают, причиной этого инцидента стала элементарная белая горячка, которой страдал этот "поборник справедливости" и "жертва гэбешного режима", так что СОЮ здесь совершенно ни при чем.

Беспричинно такие действия не возникают.

Только вы почему-то не хотите допустить, что причина может быть в самом человеке, состоянии его психики... Но вам почему-то непременно нужно обвинить во всем государство в лице судов... Что ж, дело ваше, но этот прием спекулятивный.

Разве Вы будете отрицать, что таковые есть?

Конечно, есть... Но вы перечитайте свой пост внимательней. Сначала вы пишите, что

СУДЕБНЫЕ ВЛАСТИ РАЗВАЛИВАЮТ РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Глаза их настолько ослепли от алчности, а мозги настолько примитивно устроены

а затем, без каких-либо логических переходов, следующее:

Ну как можно доверять таким людям вершить Правосудие?

Согласитесь, конструкция фразы позволяет сделать вывод, что риторический вопрос касается абсолютно всех носителей судебной власти.

поскольку весь судейский корпус формируется не по уровню профессионализма, а по принципу сервильности.

Опять же, не весь и не всегда, но отмеченные вами тенденции есть. Но это же не повод, чтобы из убийц и сумасшедших героев делать!!!

[Орокон]

Alexem
вы уже всю тему зафлудили своим потоком сознания
пора остановиться или будет кхм, вынужденная "остановка" в рамках данного форума

[Alexem]

Всем привет!

Кстати, как некоторые СМИ сообщают, причиной этого инцидента стала элементарная белая горячка, которой страдал этот "поборник справедливости" и "жертва гэбешного режима", так что СОЮ здесь совершенно ни при чем.

СМИ и не такое еще могут сообщить. Из всей этой новости определенно можно вынести, что разыгралась трагедия с человеческими жертвами. Понятно, что и этот факт можно подвергнуть сомнению - "а был ли мальчик"(с), но тогда такое событие потеряло бы для СМИ "вкус горячего пирожка", поскольку не было бы смысла вообще что-то об этом сообщать. Все остальное является лишь белетристикой под определенным "соусом". Но мы там не были, мы не причастны к этому, мы не расследовали это. Поэтому, отшелушив от этой новости всю возможную скорлупу спекуляций, можно во всяком случае отметить уже неединичность таких инцидентов. Они создают ощущение некоторой закономерности. Конечно же, это уже из области частного мнения.

Что ж, дело ваше, но этот прием спекулятивный.

Так любой продукт нашего мышления можно считать спекуляцией.

Сначала вы пишите, что

СУДЕБНЫЕ ВЛАСТИ РАЗВАЛИВАЮТ РОССИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО

Согласен, что это очень тяжелое обвинение, тем более, что не отдельному лицу, а целой системно-государственной структуре. Да ведь не на голом же месте, не "с бухты-барахты". Не надо из меня лепить злобного троля, обуянного "потоком сознания". Каждый свой вывод я стараюсь достаточно подробно обосновать и логически, и фактически. Данная тема дает для этого материал в изобилии. Или здесь все боятся, что некий андерсеновский мальчик громко скажет: "А король-то гол!"(с)? А ну давай его зашукивать.

Согласитесь, конструкция фразы позволяет сделать вывод, что риторический вопрос касается абсолютно всех носителей судебной власти.

Согласен, что неудачное расположение фраз. Оно обусловлено стремлением к лапидарности, поскольку это все же больше обмен частными мнениями, а не научный доклад. Нет сомнения, что большинство судейских профессионально добросовестны. А прочие являются исключением. Но, как известно, чтобы испортить бочку меда, достаточно и одной ложки дегтя. И тем не менее, системные проблемы у СОЮ имеются, они объективны, не зависят от массовой персональной хорошести (как и в любой сложной системе).

----------------------------------------------
"Хотя и не истина в последней инстанции, но это мое мнение." http://alexasem.by.ru

[Alexem]

Alexem
вы уже всю тему зафлудили своим потоком сознания

Прямо таки сногсшибательная аргументация. Переход на личности типа: "а у тебя нос кривой" или "а у тебя глаза косые" и т.д. - первейшее свидетельство недобросовестности опонента.

пора остановиться или будет кхм, вынужденная "остановка" в рамках данного форума

Ну а это уже вполне подходит под юридическую квалификацию - "шантаж".

[Jason Voorhees]

Alexem
Мы понимаем, что Клуб процессуалистов это некий филиал Разного, только в Процессе, но не настолько, чтобы их путать.
Поэтому выделяю Ваши посты и посты ответивших Вам участников в отдельную тему и переношу их в Разное.

[Pilot6]

Орокон

ржал полчаса, но в понедельник лично пойду к судье разъяснять содержание пп. 9 и 3 п. 1 ст. 333.19 НК

А зачем время тратить. Надо обездвижку обжаловать. Вот кассация все и объяснит. А саму жалобу рассмотрят в том же заседании.

[Орокон]

Pilot6
побеседывал, услышал про недосмотр помощницы и вал работы.
но по глазам видно, что врет

[Virtual]

А зачем время тратить. Надо обездвижку обжаловать. Вот кассация все и объяснит. А саму жалобу рассмотрят в том же заседании.

и на 2,5 месяца приостановить процесс, если можно разъяснить судье. Хотя согласен, есть совсем уж беспредельные определения, которые из принципа надо обжаловать.

[vicktor]

у меня месяц назад по потребительскому иску обездвижили без пошлины никакие увещевания не помогли. ждем кассации.

[DSA]

у меня месяц назад по потребительскому иску обездвижили без пошлины  никакие увещевания не помогли.  ждем кассации.

из тех данных которые Вы указали отнюдь не следует, что пошлина уплачиваться НЕ должна.

Сообщение отредактировал DSA: 14 April 2009 - 22:25

[Pilot6]

Virtual

и на 2,5 месяца приостановить процесс

В данном случае ничего бы не приостановилось.

[Орокон]

Pilot6
в этом году один злодей в мантии частник на обездвижку в кассацию направил, а КЖ тихо-незаметно опредлением типо вернул в адрес заявителя. указанный факт вскрылся (в т.ч. то, что орпделение в адрсе заявителя не направлено) непосредственно в заседании кассации

далее был уже цирк

рассмотрение частника на отказ в восст. срока на подачу КЖ,
частник удовлетворен, дело отправаляется "вниз"

рассмотрение частника на возврат КЖ, частник удовлетворен, рассмотрение КЖ, отмена решения, возвращение дела на новое рассмотрение

а "злодею" хоть бы хны, продолжает трудиться на ниве правосудия, совершая очередные отжиги (из свежих крео: рассмотрение встречного иска третьего лица о признании сделки недействительной при отсутствии даже в числе ЛУД еще одной стороны по сделке).

[vicktor]

у меня месяц назад по потребительскому иску обездвижили без пошлины  никакие увещевания не помогли.  ждем кассации.

из тех данных которые Вы указали отнюдь не следует, что пошлина уплачиваться НЕ должна.

И когда у нас иски в защиту прав потребителей оплачивались пошлиной?

Добавлено немного позже:

из свежих крео: рассмотрение встречного иска третьего лица о признании сделки недействительной при отсутствии даже в числе ЛУД еще одной стороны по сделке).

я в сою не раз уже с таким встречался.

[vlad37]

Из решения Предгорного районного суда от 20.08.2008 г.

Сразу скажу, что речь идет о решении, которое в свое время не обжаловалось ни в кассации, ни в надзоре.

«Кроме того, истец неверно указывает, что решение Предгорного районного суда от 03.07.2006 г. имеет преюдициальное значение при рассмотрении настоящего гражданского дела, так как при его вынесении, УТиСЗН Предгорного района Ставропольского края не были согласны с расчетом задолженности, взысканной по решению суда».

Если бы стороны жили в согласии, то не нужен бы был суд.
Кстати данное несогласие - устное заявление ответчика прозвучавшее в судебном заседании 20.08.2008 г.

[Ur-mali]

У меня в СОЮ было. В качестве доказательства было приведено решение другого суда, давным-давно вступившее в законную силу и обязывающее ответчика передать объект в собственность. В решении СОЮ было указано, что представленное решение не может быть приянто во внимание, поскольку "само по себе решение... основывается на фактах, которые в данный момент не представляется возможным проверить по причине давности...., а следовательно невозможно установить насколько обоснованно оно было вынесено". В кассации эта прелесть не устояла.

[HerculePoirot]

Ну, про мировых судей и СОЮ говорить не буду, не встречался давно, а вот про арбитров пожалуйста, из последнего:
- апелляционная жалоба оставлена без движения - основание: в пп нет отметка банка о зачислении денег в бюджет. Отметка о списании есть!

Ну, и что представил я из банка пп с отметкой о зачислении, попутно разъяснил суду его ошибку со ссылкой на ВАС РФ. Сам-то порой тоже ляпы допускаю, поэтому отношусь к таким ошибкам суда снисходительно.

[vlad37]

Еще один шедевр. Решил показать его полностью. Небольшая преамбула. Схема выплат. Иск гражданина к государству - Российской Федерации, представителем которой выступали органы соцзащиты. Органы соцзащиты подавали сведения по суммам выплат ВВЗ в Роструд. Роструд подавал заявки в Минфин. Минфин из казны РФ деньги перечислял Роструду и уже оттуда гражданам. Эта же схема действует и в настоящее время.
Ну а дальше – новое слово в юридической практике. Оригинальное прочтение ст. 445 ГПК.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

13 апреля 2009 г. с. Левокумское
Левокумский районный суд Ставропольского края в составе председательствующего судьи: Иванова М.А. с участием
истца Подобедова В.К.,
представителя истца: адвоката Нурбагандова Б.Г., при секретаре с/з Неклюдовой И.А.,
рассмотрев на открытом судебном заседании заявление Министерства Финансов РФ в лице представителя в Ставропольском крае Управления Федерального казначейства по Ставропольскому краю о повороте решения Левокумского районного суда Ставропольского края от 28.05.2007 г. по иску Подобедова В.К. к Управлению труда и социальной защиты населения администрации Левокумского муниципального района Ставропольского края, Министерству труда и социальной защиты населения Ставропольского края, Федеральной службе по труду и занятости Российской Федерации, Министерству финансов Российской Федерации о перерасчете размера ежемесячной денежной компенсации инвалиду вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, её индексации и взыскании задолженности,
УСТАНОВИЛ:
В Левокумский районный суд поступило заявление Министерства финансов РФ в лице представителя в Ставропольском крае Управления Федерального казначейства по Ставропольскому краю о повороте решения Левокумского районного суда Ставропольского края от 28.05.2007 г. по иску Подобедова В.К.
В заявлении указано, что решением Левокумского районного суда Ставропольского края от 28 мая 2007 года по делу № 2-103/2007 в пользу Подобедова В.К. взыскано с Министерства финансов Российской Федерации за счет средств казны Российской Федерации ****** рублей ** копеек. Платежным поручением от 24 сентября 2007 года № 18210 решение было исполнено в полном объеме. Постановлением Президиума Ставропольского краевого суда 10 января 2008 г. решение отменено и направленно на новое рассмотрение. Просит произвести поворот решения Левокумского районного суда от 28.05.2007г. в соответствии со статьей 443 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации
Проверив материалы дела, изучив доводы, указанные в заявлении о повороте исполнения решения суда, суд считает, что заявление подлежит удовлетворению по следующим основаниям:
Как следует из материалов дела, 28 мая 2007 года иск Подобедова В.К. к Управлению труда и социальной защиты населения администрации Левокумского муниципального района Ставропольского края, Министерству труда и социальной защиты населения Ставропольского края, Федеральной службе по труду и занятости Российской Федерации, Министерству финансов Российской Федерации о перерасчете размера ежемесячной денежной компенсации инвалиду вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, её индексации и взыскании задолженности удовлетворен. Решение в кассационном порядке не обжаловалось и вступило в законную силу. В пользу в пользу Подобедова В.К. взыскано с Министерства финансов Российской Федерации за счет средств казны Российской Федерации ****** рублей ** копеек. Платежным поручением от 24 сентября 2007 года № 18210 решение было исполнено в полном объеме.
Постановлением Президиума Ставропольского краевого суда 10 января 2008 г. решение отменено в связи с существенными нарушениями норм материального и процессуального права: в связи с неправильным привлечением ненадлежащего ответчика Министерства финансов РФ  вместо органов социальной защиты населения.

В соответствии со ст.443 ГПК РФ в случае отмены решения суда, приведенного в исполнение, и принятия после нового рассмотрения дела решения суда об отказе в иске полностью или в части либо определения о прекращении производства по делу или об оставлении заявления без рассмотрения ответчику должно быть возвращено все то, что было
с него взыскано в пользу истца по отмененному решению суда (поворот исполнения решения суда).

В силу требований ч. 3 ст. 445 ГПК РФ «...в случае отмены в порядке надзора решений суда по делам о взыскании денежных сумм по требованиям, вытекающим из ... отношений... о возмещении вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья ... поворот исполнения решения допускается, если отмененное решение суда было основано па сообщенных истцом ложных сведениях или представленных им подложных документах...»
В исковом заявлении Подобедовым В.К. в качестве ответчика, в том числе, указано Министерство финансов РФ. Согласно сложившейся судебной практики, ответчик - это лицо, которое по заявлению истца является нарушителем его прав и интересов и вследствие этого привлекается к ответу по суду.

Как следует из постановления суда надзорной инстанции, Левокумским районным судом при разбирательстве иска Подобедова В.К. на основании представленных истцом требований, неправомерно было привлечено в качестве ответчика Министерство финансов РФ, т.е. истцом были указаны ложные сведения при предъявлении иска.

Ссылка в судебном заседании представителя истца на имеющуюся судебную практику по данному вопросу - позицию Верховного Суда РФ, выраженную в определении Верховного Суда РФ по делу № 45-В06-21 от 10.07.2006 г., определении СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 07.11.2008 г. № 22-В08-13, определении СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 23.03.2007 г. № 19-В07-2, определении СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 15.01.2009 г. № 8-В08-10, нельзя признать состоятельной и заслуживающей внимания, т.к. ситуацию по указанным делам нельзя признать сходной с рассматриваемым вопросом.
В связи с вышеизложенным суд приходит к выводу об удовлетворении требований, заявленных Министерством финансов РФ в лице представителя в Ставропольском крае Управления Федерального казначейства по Ставропольскому краю о повороте решения Левокумского районного суда Ставропольского края от 01.06.2007 г. по иску Ставицкого В.А.???
Руководствуясь ст.224, 225,  443, 445 ГПК РФ, суд
ОПРЕДЕЛИЛ:
Удовлетворить требования, заявленные Министерством финансов РФ в лице представителя в Ставропольском крае Управления Федерального казначейства по Ставропольскому краю о повороте решения Левокумского районного суда Ставропольского края от 28.05.2007 г.
Произвести поворот решения Левокумского районного суда Ставропольского края от 28.05. 2007 г. по иску Подобедова В.К. к Управлению труда и социальной защиты населения администрации Левокумского муниципального района Ставропольского края, Министерству труда и социальной защиты населения Ставропольского края, Федеральной службе по труду и занятости Российской Федерации, Министерству финансов Российской Федерации о перерасчете размера ежемесячной денежной компенсации инвалиду вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, её индексации и взыскании задолженности
На определение может быть подана частная жалоба в Ставропольский краевой суд через Левокумский районный суд в течение 10 дней.

Судья

[Орокон]

Как следует из постановления суда надзорной инстанции, Левокумским районным судом при разбирательстве иска Подобедова В.К. на основании представленных истцом требований, неправомерно было привлечено в качестве ответчика Министерство финансов РФ, т.е. истцом были указаны ложные сведения при предъявлении иска.

слов нет, какой то совершенно иррациональный вывод
таких креатифщегов нужно гнать из рядов с позором. за умаление авторитета суд.власти.

[DSA]

vicktor

И когда у нас иски в защиту прав потребителей оплачивались пошлиной?

с 01 января 2005 года.


Ликбез: ч. 2, 3 ст. 333.36 НК РФ
+ абз. 5 п. 5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.1994 №7:
"потребители освобождаются от уплаты государственной пошлины...если цена иска не превышает 1000000 рублей".

потому я и сказал, что

из тех данных которые Вы указали отнюдь не следует, что пошлина уплачиваться НЕ должна.

[vicktor]

DSA, с меня пиво Спасибо. Это я упорол косяк конкретно. Пойду замаливать грехи.

[Arc]

Дозорный

В последующем, как я понял, будет информация и по судьям, и по судебным делам судов общей юрисдикции тоже. В связи с тем, что появился отличный ресурс, предлагаю ВСЕМ внести вклад в общее дело и запостить туда свои отзывы о судьях, хотя бы те, которые были сделаны на ЮК,

ВОт блин не надо здесь таких призывов. есть сайт http://sud.yurclub.ru как раз для этого.

[Дозорный]

Arc

ВОт блин не надо здесь таких призывов.

Почему?

есть сайт http://sud.yurclub.ru как раз для этого.

Чем он лучше?