Сообщений в теме: 2925

[savin]

Всем привет!!!
Долго здесь не появлялся и за это время созрела (возможно бредовая) идейка! Попробовать стрясти с владельца компенсацию за купленную мною мебебель и прочие предметы необходимые для проживания граждан.Так-же за проведение текущего ремонта и замену сан.техники.Вчинить им 150-200 тыс.деревянных.А там сколько удовлетворят...
Как думаете,судебная перспектива имеется?Что отнести к предметам необходимым для проживания? Если я занимаю две комнаты в блоке то телевизоров должно быть два?

Из моей переписки с чиновниками Префектуры и Управы района следует что затраты на мебель и пр.предметы не заложены в смету расходов на содержание общежития.Причем ссылаются на то что общежитие не предназначено для проживания одиноких граждан!!!!!!

Сообщение отредактировал savin: 29 May 2009 - 11:54

[savin]

Уважаемые господа ЮРИСТЫ!
Я не шутил когда спрашивал у Вас мудрого совета!
Неужели трудно рассмотреть мой вопрос хотя бы гипотетически?
Мои рассуждения основываются на следующем:
1.ЖК РФ обязывает меня закладывать в мой семейный бюджет оплату за проживание в доме (ЖКХ,радиоточка,которой нет и тд).
2.Тогда почему вопреки прямым указаниям законодательства (в том числе и ЖК РФ) администрация не выполняет своих обязательств?
Есть ли у меня шансы выбить с них деньги которые я потратил на покупку мебели и пр.предметов необходимых для проживания моей семьи?Что можно отнести к пр.предметам? Требуются ли чеки и пр.финансовые документы на мои покупки?Обязательны ли они или достаточно привести свидетелей которые присутствовали при покупке?
Давайте создадим прецендент?
Я прошу лишь юридически грамотного совета!
Заранее благодарен всем не оставшимся в стороне!

[Лариса В.]

savin, попробуйте.
У нас вот в марте выяснилось, что у нас нет общего имущества. Мы подали в суд, чтобы нам исключили из оплаты статьи по содержанию общего имущества. Пусть его содержит единоличный собственник, если он так лихо его раздает своим прихлебателям. Посмотрим, чем дело закончится.

[Нарком Троцкий]

[Кстати, где-то читала, что по общежитиям, незаконно включенным в уставной капитал при акционировании, то ли собираются принять, то ли уже приняли какое-то постановление о возврате их в муниципальный фонд? Надо поискать...

Под нажимом правозащитников Законодательное собрание Пермского края внесло в Госдуму законопроект, согласно которому не могут применяться трехгодичные сроки давности к спорам по применению последствий недействительности ничтожной сделки при незаконной приватизации жилищного фонда(ст.181 ГК РФ). Пока законопроект находит поддержку в регионах.
Чисто теоретически, если законопроект примут, прокуратура сможет обжаловать сделки приватизации и возвращать незаконно приватизированные объекты обратно.
Есть только одно НО.
Собственники не будут сидеть сложа руки и организуют фиктивные сделки по продаже общежитий третьим лицам, а те в свою очередь станут добросовестными приобретателями. Так уже было у нас В Перми не раз.

Добавлено немного позже:

ГПУ подали на нас в суд о выселении из общежития,согласно ст.304 гк рф.Дом зарегистрирован как жилое здание (1 подъезд - общежитие,2,3,4 - жилой дом).По новому законодательству к общежитиям можно относить не только дом, но и часть дома (подъезд,часть дома или отдельную квартиру,блок),У меня изолированная  квартира, своя мебель.Можно ли через суд добиться снятия с нее статуса общежития, как с других квартир в 2,3,4 подъездах? Если "да",то как подскажите.

Надо признать недействительным приказ или распоряжение в части отнесения вашей квартиры к специализированному жилью.
В соответствии с "Правилами отнесения жилого помещения к специализированному жилищному фонду …", утвержденными Постановлением Правительства РФ от 26 января 2006 г. N 42, следует:
- Отнесение жилых помещений к специализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения заняты по договорам социального найма, найма жилого помещения, находящегося в государственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования, аренды, а также если имеют обременения прав на это имущество (пункт 3 Правил);

[savin]

        В соответствии с "Правилами отнесения жилого помещения к специализированному жилищному фонду …", утвержденными Постановлением Правительства РФ от 26 января 2006 г. N 42, следует:
    - Отнесение жилых помещений к специализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения заняты по договорам социального найма, найма жилого помещения, находящегося в государственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования, аренды, а также если имеют обременения прав на это имущество (пункт 3 Правил);

Наша прокуратура утверждает что Закон не имеет обратной силы и данное ПП применяется только к тем общагам которые образованы после выхода данного ПП.

[Ната В]

        В соответствии с "Правилами отнесения жилого помещения к специализированному жилищному фонду …", утвержденными Постановлением Правительства РФ от 26 января 2006 г. N 42, следует:
     - Отнесение жилых помещений к специализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения заняты по договорам социального найма, найма жилого помещения, находящегося в государственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования, аренды, а также если имеют обременения прав на это имущество (пункт 3 Правил);

Наша прокуратура утверждает что Закон не имеет обратной силы и данное ПП применяется только к тем общагам которые образованы после выхода данного ПП.

Ну, да, только они в упор не замечают 7 статью 189-ФЗ (закон прямого действия) и никак не могут увидеть взаимосвязь между этими НПА.

[savin]

Ну, да,  только они в упор не замечают 7 статью 189-ФЗ (закон прямого действия) и никак не могут увидеть взаимосвязь между этими НПА.

Все дело в том,что в Москве НИ ОДНОГО общежития не передано в ведение ОМСУ! Как применять ст.7 в нашей ситуации?

[Ната В]

Все дело в том,что в Москве НИ ОДНОГО общежития не передано в ведение ОМСУ! Как применять ст.7 в нашей ситуации?

Очень смелое утверждение, однако! Савин, признайтесь чистосердечно, что Вы - тролль! Уже сто раз эта тема обсуждалась на этой ветке, не верю, что Вы до сих пор ничего не поняли.

http://forum.mos.ru/...pic.php?t=10730

В этом постановлении утверждается, что: "за период
1990 - 2007 гг. исключено из специализированного жилищного фонда
1 261 общежитие". Так что ПМ "в поте лица и не прикладая рук" работает над проблемой общежитий, а Вы говорите - не передано.

Однако, приведу два пункта из этого постановления:

2. Общежитием в городе Москве может быть признано отдельно
стоящее здание, жилые помещения в котором предоставляются гражда-
нам на период трудовых отношений с предприятиями и организациями
города Москвы, прохождения службы или обучения. Организация обще-
житий в отдельных квартирах, секциях многоквартирных домов, а так-
же в домах квартирной планировки, находящихся в собственности го-
рода Москвы, не допускается.
3. До 2012 года возможно размещение ранее созданных общежитий
в отдельных частях многоквартирных домов, а также в домах квартир-
ной планировки.

Два взаимоисключающих положения (выделено жирным шрифтом). С какого перепуга до 2012 - возможно???

Савин, а в приложении № 2 поищите в списке адресов общежитий, подлежащих исключению из спецфонда, свой дом, может Вам повезло, если Вы не тролль, конечно.

Сообщение отредактировал Ната В: 02 June 2009 - 21:07

[savin]

НатаВ посвящается:
1.В Москве созданыы муниципалитеты,но в их ВЕДЕНИЕ пока переданы только детские досуговые учреждение(типа кружки и секции).НИ ОДНОГО квадратного метра жил.фонда им не передавалось.Из ответа муниципалитета района Лефортово.Весь жил.фонд принадлежит городу как субъекту федерации-т.е.является государственным.Сам по себе город Москва не является муниципальным образованием.Я не принимаю во внимание жил.фонд МО или например МВД который является служебным.
2.Общаги исключенные из спецжилфонда переданы ы соцфонд.Это как правило общаги находящиеся в домах квартирной планировки.
3.Разночтения во многих НПА встречаютя сплошь и рядом.Так чиновникам проще выкручиваться из неудобных для них ситуаций.
4.Наш дом внесен в приложение 3.Не повезло однако!

[Ната В]

НатаВ посвящается:
1.В Москве созданыы муниципалитеты,но в их ВЕДЕНИЕ пока переданы только детские досуговые учреждение(типа кружки и секции).НИ ОДНОГО квадратного метра жил.фонда им не передавалось.Из ответа муниципалитета района Лефортово.Весь жил.фонд принадлежит городу как субъекту федерации-т.е.является государственным.Сам по себе город Москва не является муниципальным образованием.Я не принимаю во внимание жил.фонд МО или например МВД который является служебным.
2.Общаги исключенные из спецжилфонда переданы ы соцфонд.Это как правило общаги находящиеся в домах квартирной планировки.
3.Разночтения во многих НПА встречаютя сплошь и рядом.Так чиновникам проще выкручиваться из неудобных для них ситуаций.
4.Наш дом внесен в приложение 3.Не повезло однако!

Ну, Савин, уже даже не смешно!!!! Питер и Москва имеют особый статус, и это известно всем, даже школьникам. Муниципалитеты в Москве практически никакими полномочиями не наделены и их существование носит, можно сказать, лишь декларативный характер. Да, именно Москва является собственником социального жилого фонда (куда и отнесены наши т. н. общаги, куда люди были заселены 20-30 лет назад и 7 ст. 189-ФЗ говорит о том, что они утратили этот статус, независимо от телодвижений ДЖП) ДЖП управляет социальным фондом от имени собственника г. Москвы и спокойно может передать вам в собственность ваше помещение, но не делает этого - в нарушение федерального законодательства. Вы упорно пытаетесь доказать, что 7 статья 189-ФЗ должна действовать в РФ везде, кроме Москвы и Питера? Абсурд! Это была моя "последняя песня" для Вас. Отныне буду считать Вас троллем.

[alex max]

Кто имеет какую-нибудь свежую информацию по вопросу приватизации комнаты в общежитии ГУПа (строилось ГУПом) Люди вселялись задолго до 2005г...

Не передано в муниципалитет. Кроме того, что росимущество, что муниципалы, что само ГУП не горят желанием что-то делать. Из плюсов только то, что есть Указ президента об акционировании данного ГУПа и передаче потом акций в качестве вклада в госкорпорацию. НО! Срок на акционирование еще не истек, да и наверняка, не успеют акционироваться, а потом передать в муниципалитет до окончания приватизации (1.03.010г.) Люди будут в пролете..
В общем, собственность федеральная, договора соцнайма нет, процесс акционирования в самом начале...
Вот сижу думаю, чего делать... Доводов как-то не очень много в пользу жильцов общаги..

Нарком Троцкий
Вы год назад выкладывали практику по приватизации жилья в общаге ГУПа, как сейчас, есть что-то новое? (судакты, просто доводы)

[savin]

Отныне  буду считать Вас троллем.

Считайте меня хоть папой Римским! От этого суть проблемы не меняется!
Ст.7 требует именно передачи в ведение ОМСУ или хотя бы распоряжения о таковой.
Я по большому счету Ваши доводы понимаю.Но и Вы должны понять-раз уж Москве и Питеру присвоен особый статус,то с этим нужно либо мириться либо снимать его в судебном порядке(я думаю шансы равны нулю).
Если я был бы не прав,то по г.Москве была бы куча удовлетворенных и вступивших в законную силу исков.На сегодняшний день мне таковые неизвестны!.
Что бы меня в последствии не мучила совесть я не позже истечения срока приватизации опять пойду в суд.И в этот раз пойду до конца.Хоть до суда по правам человека.
Кстати в моем случае существует Рапоряжение Супрефекта МР Лефортово датированное 1993 годом определяющее что наша общага относится к МУНИЦИПАЛЬНОМУ жилфонду.На основании небезизвестного Вам НПА 3020.
Но ни райсуд ни Мосгорсуд этот факт даже во внимание этот факт не приняли.Хотя копию данного Распоряжения я смог предоставить.
С уважением-Савин Эдуард!

[nw lam]

Ст.7 требует именно передачи в ведение ОМСУ или хотя бы распоряжения о таковой.
Я по большому счету Ваши доводы понимаю.Но и Вы должны понять-раз уж .Хотя копию данного Распоряжения я смог предоставить.

1. 20 лет проживаем в общежитии института (универ ныне).
2комн кв-ра в блоке "молодых семей".., т.е 2 подъезда - общежитие студентов, а 1 блок с отд. входом - для семейных (аспирантов, преподов итд)
Прописаны. Через 10 месяцев заканчивается беспл. приватизация (?)
Возможно ли приватизировать данное жилье? Рук-во института на контакт по этому вопросу не идет, все покрыто "тайной".
Как узнать кому принадлежит и кто должен дать разрешение на приватизацию?

2. Кто и как должен передавать наше жильё ОМСУ? Как его принудить к этому, если ничего не говорят?

3. Реально ли вообще приватизировать такое жильё?
С ув

[Лариса В.]

savin и Верховный суд тоже не обратил на это внимание?

[Николай Андреевич]

nw lam

1. 20 лет проживаем в общежитии института (универ ныне).
2комн кв-ра в блоке "молодых семей".., т.е 2 подъезда - общежитие студентов, а 1 блок с отд. входом - для семейных (аспирантов, преподов итд)
Прописаны. Через 10 месяцев заканчивается беспл. приватизация (?)

Такая же ситуация. Но только общежитие с 2005 года якобы является собственностью Центросоюза потребкооперации, а институт берет это малосемейное и студенческое общежитие в аренду у Центросоюза. Установили арендную плату 4.400 рублей за 2 комнаты для работающих в институте и 6.800 для остальных. Выживают экономически. Некоторые институты в регионах(Новосибирский и Белгородский потребкооперации) от наезда Центросоюза в годах 2006-2007 как-то отбились и стали самостоятельными, а наш Чебоксарский кооперативный институт является филиалом Российского университета кооперации, учредителем которого является Центросоюз.
Как разрулить эту ситуацию и приватизировать жилье?
Было вот недавно решение Верховного суда по аналогичному делу опубликовано в "Российской газете" от 2009.05.28 "Доля в общаге" (Ссылку не дает вставить)

Верховный суд страны пересмотрел решение нескольких столичных судов, которые отказали трем жильцам одной коммуналки.

[savin]

До меня дошла информация что в правительстве Москвы готовиться документ согласно которому будет разрешено заключение договоров соц.найма.Но не во всех общагах а только в тех которые планируется вывести из спецжилфонда.

[Лариса В.]

savin, это уже хорошая новость. А сейчас я расскажу Вам историю, как жителей общежитий можно затормозить с оформлением документов.
Надеюсь помните мой рассказ с изменением БТИ нумерации наших ЖП. Так вот, есть постановление мэрии о том, что в нашем общежитии теперь может быть соц. найм. При заключении соц. найма требуют тех. документы Народ идет, заказывает БТИ, им выдают тех. документы с новыми номерами комнат, идут радостные в администрацию района заключать договора соц. найма, а им говорят, что не можем заключить, т.к. у вас ордер на одну комнтату, а тех. документы на другу. Вот когда БТИ даст сведения о том, чему соответствие новой нумерации старой, то иогда заключим договор соц. найма. А прикол весь в том, что в БТИ нет старых номеров. А народ честно ждет. Те кто наехал получили документы со старыми номерами, но таких единицы. Так что сдается мне, что часть народа останется с большим носом...

Сообщение отредактировал Лариса В.: 17 June 2009 - 16:30

[treskunja]

В БТИ есть старые номера, они просто лукавят. Можно также в судебном порядке установить юридический факт, что старый № __ = новый № __. Какой-то документ ведь о перенумерации есть.

[Лариса В.]

treskunja, у них нет старых номеров. Предыдущие два техпаспорта я видела собственными глазами Старые номера только на дверях и в ордерах
Вот в этом весь и цимус
Мне пришлось потратить много сил, чтобы, чтобы сотрудники БТИ смогли увидеть номер на моей двери и выдать мне документы. Кстати, но они в упор не видели места общего пользования и не стали вносить их на выкопировку и по св-ву я к этим самым местам не имею отношения. Надо подавать опять в суд и узаканивать типа перерпланировку - присоединение МОПов к комнате. Короче, жизнь бьет ключом.

Сообщение отредактировал Лариса В.: 17 June 2009 - 17:17

[savin]

Для ЛарисаВ
1.Я тоже как-то уже описывал как получал из БТИ поэтажный план и экспликацию.Где ранее моя секция имела номер 92 а помещения имели NN 1 2 3 4 и 5.Потом все эти номера благополучно(внаглую) перечеркнули и весь этаж стал квартирой номер 7 а помещения в секциях тоже заимели новые номера.Узнать в БТИ кто и когда сделал исправления мне не удалось.Просто проигнорировали.Нужно было их вытаскивать в суд.
2.По моему твердому убеждению все измениться как только выдет срок бесплатной приватизации.Тогда (опять же на мой взгляд) чиновники сами разрулят все наши проблемы и заключат договора соц.найма.

[Лариса В.]

savin, да не нужны им договора соц. найма!
Знаете как трубил представитель мэрии на суде о том, что я покушаюсь на экономическую безопасность мэрии. Чуть слеза не пробила
Я вот сейчас в суде опять валандаюсь по поводу общего имущества... даже не прилегающего к моей комнате сортира о по поводу ОИ перечисленного в ст.38 ЖК РФ.
Считают, что если ты признал право соб-ти на комнтау в суд порядке - у тебя нет права на ОИ.

Добавлено немного позже:

Где ранее моя секция имела номер 92 а помещения имели NN 1 2 3 4 и 5.Потом все эти номера благополучно(внаглую) перечеркнули и весь этаж стал квартирой номер 7 а помещения в секциях тоже заимели новые номера.

Скорее всего сами и сделали, кто еще мог
Помню, как техник бегала с криками по этажу и искала комнату№29. Хорошо, что я в этот момент курить пошла, а то бы не знаю, чтобы с бедной женщиной стало

Добавлено немного позже:
savin, а моя знакомая приватизировала комнату только после того, как президенту письмо написала. Приватизировала комнату в общаге коридорного типа и эта общага не попала в список общаг, где снят спец. статус. Вот опять же, про снятие статуса. Постановление у нас сформулировали так, что его чиновники трактуют таким образом: с жилых помещений снят спец. статус, а со всего здания нет, т.е. МОПЫ и ОИ пренадлежит мэрии г. Новосибирска. Вот как круто замешано тесто!

Сообщение отредактировал Лариса В.: 17 June 2009 - 18:38

[savin]

Я писал Президенту.Но ответ получил из Правительства Москвы.Статус не снят-соответственно и речи о приватизации быть не может.Видимо ваши чиновники шуганулись а у нас в Москве они уже давно никого не боятья.У нас свой БАРИН-Лужков.

[Лариса В.]

savin, я выиграла суд, когда статус был не снят.

[savin]

Так Вы и не в Москве!

[savin]

Уважаемые форумчане!
Может у кого найдётся судебная практика(с положительным результатом) по общагам которые не передавались в ведение ОМСУ и с них не снимался статус спецжилфонда.
Был бы очень признателен!