Сообщений в теме: 5061

[X-File]

vооdoo, тебе не сбросила ЕкатеринаЛ в личку номер дела, в котором, как она говорит, установили КС=РС с 01.01.2010г.? Или троль?

[dani-9]

Интересует также вопрос: можно ли применить Постановление Президиума ВАС РФ от 26.07.2011г. №2081/11 к арендным отношениям? Ведь не только собственник устанавливает КС=РС, арендатор может с такими же требованиями заявиться!

[Холодильник]

Давно занимаюсь проблемой КС=РС с даты, по состоянию на которую была определена КС органом кадастрового учета. Сделал вывод, что на сегодняшний день отсутствует единообразие судебной практики по вопросу установления КС=РС на прошлое время. В зависимости от субъекта РФ данный вопрос решается судами по-разному.
Повезло Свердловской области, Башкортостану, Московской области, суды которых устанавливают КС=РС на прошлое время. Не повезло Кемеровской области, Татарстану, Красноярскому краю, чьи суды категорически отказывают в установлении КС=РС на прошлое время.
Для Москвы данной проблемы, видимо, нет, т.к. КС меньше РС. Однако с целью смены региона судебного спора КС можно оспаривать в АС г. Москвы - по месту ответчика. Но и здесь ничего хорошего пока не получается. АС Москвы признал КС=РС на прошлое время, однако апелляция этого не пропустила и признала лишь на будущее.(((
ВАС также пока уклоняется выразить свою позицию по вопросу установления КС=РС на прошлое время.
Такое вот правовое государство)))

[bearrrrr]

На сайте "Юрист компании" есть интересное видео с Еленой Поветкиной, к.ю.н., главный консультант Управления частного права ВАС РФ. Она рассказывает последнюю практику, связанную с землей. Кто там зарегистрирован-можете посмотреть.

[Холодильник]

посмотреть не удалось, чтоб посмотреть нужно подписку оформить.

[grin095]

Я не смотрел видео, но Поветкина обычно рассказывает почему нельзя устанавливать рестроспективно. Так что польза то в чем будет?

[bearrrrr]

Я не смотрел видео, но Поветкина обычно рассказывает почему нельзя устанавливать рестроспективно. Так что польза то в чем будет?

Да, она говорит вещи, которые нам давно уже известны))). Полезно будет посмотреть новичкам. И Вы правы-она говорит что ретроспективность здесь низзя)

[ТАТКА]

у вас 6и месячный срок для оспаривания КС в комиссии ..заходите на сайт вашего управления росреестра и следуйте инструкциям...
и еще...кс ОН (строения) вступила в силу с 01.01.13 в нескольких регионах, в нашем регионе в гкн еще даже не внесли сведения, откуда взяться судебной практике за 2 месяца?

у вас 6и месячный срок для оспаривания КС в комиссии ..заходите на сайт вашего управления росреестра и следуйте инструкциям...
и еще...кс ОН (строения) вступила в силу с 01.01.13 в нескольких регионах, в нашем регионе в гкн еще даже не внесли сведения, откуда взяться судебной практике за 2 месяца?

Влезу тоже,актуально и для нас. Повысили арендную плату за землю с 1300 000 в год до 2 800 000 в год
Нашла инфу,

Основания для подачи заявления
Установленная законом процедура предусматривает только два основания для подачи заявления.
Первое - это использование кадастровым оценщиком недостоверных данных по оцениваемому земельному участку. В этом случае к заявлению о пересмотре кадастровой стоимости необходимо приложить кадастровый паспорт объекта недвижимости, копию свидетельства о собственности и документы, подтверждающие недостоверность сведений, на основании которых произошел пересмотр кадастровой стоимости. Комиссия рассматривает представленные документы, и, если информация подтверждается, кадастровый оценщик пересматривает полученный результат.
Второе основание - наличие альтернативного отчета о рыночной стоимости, выполненного на дату, по состоянию на которую была установлена его кадастровая стоимость. В случае если отклонение рыночной цены от кадастровой составит больше 30 %, понадобится положительное экспертное заключение по этому отчету саморегулируемой организации, членом которой является оценщик выполнивший отчет.

А сколько может стоить этот "альтернативный отчет о рыночной стоимости"? никто не знает случаем?

Сообщение отредактировал ТАТКА: 26 February 2013 - 17:08

[X-File]

ТАТКА, и где вы нарыли эту инфу? А насчет отчета Насчет отчета - как договоритесь с оценщиком.

[vооdoo]

X-File,нет...пропала

Холодильник,так то ВАС уже выразил свою позицию по установлению ретроспективно

bearrrrr,grin095,что еще она может рассказать кроме того что выложила в Вестнике №2...а практику мы все знаем по этому делу...

ТАТКА,не дороже 35к (10к отчет + 25к экспертиза СРО) - хорош их кормить уже...

у нас есь модер? мож прикрепите в начале темы ПВАС 913/11 и Вестник 2 - пособие)

Сообщение отредактировал vооdoo: 27 February 2013 - 01:57

[Холодильник]

vооdoo, 913/11 я так трактую:


Таким образом, считаем, что кадастровая стоимость земельного участка в размере, равном рыночной, должна быть установлена судом именно на дату определения кадастровой стоимости земельного участка органом кадастрового учета (__.__.2009г.) и должна быть установлена именно с указанной даты. Обязанность же внесения соответствующих изменений в сведения государственного кадастра недвижимости возникнут у органа кадастрового учета естественно с момента вступления решения суда в законную силу, в силу того, что исполнению подлежат лишь вступившие в силу судебные акты.

Позиция о том, что КС не возможно изменить за прошлый период, лишена всякой логики. Вышка указала, что действия органов КУ, акты об утверждении результатов КС в данном случае не оспариваются. Получается, никакие экономические показатели не меняются, все действия и акты законны, никаких НПА об изменении КС не принимается, а налоговая база с 01.01. года, следующего за годом вступления в силу решения об установлении КС=РС, рушится в 5-10 раз. Абсурд, не?

Сообщение отредактировал Холодильник: 27 February 2013 - 08:05

[Podkop]

В Алтайском крае в решениях дату не указывают, но! обратившись за разъяснением решения получаю ответ, что кадастровая стоимость в размере рыночной установлена на 01.01.2010 г. (см.А03-14768/2012). этой фразы ФНС вполне достаточно для возврата налога за 3 года.

Сейчас встал вопрос о возврате арендных платежей. Может у кого-нибудь есть новая практика? Нельзя ли попробовать по аналогии с этим делом А70-10718/2010 взыскать убытки с оценщика?

Сообщение отредактировал Podkop: 27 February 2013 - 11:05

[Stoner]

Podkop,
в определении о разъяснении по этому делу сказано кроме того, что КС установлена на 01.01.2010:
"Однако орган кадастрового учета должен внести такую стоимость в качестве новой кадастровой стоимости в государственный
кадастр недвижимости только с момента вступления в силу судебного акта".
А для ФНС и без этого определения, впрочем, достаточно есть оснований для возврата налога: тут уже пара писем Минфина упоминались

[Холодильник]

А у нас суды пишут прямо:
"Суд не находит оснований для удовлетворения требований истца в части уста-
новления кадастровой стоимости земельных участков в виде их рыночной стоимости с
__.__.2009, поскольку отсутствуют нормы права, позволяющие суду определить вели-
чину кадастровой стоимости на прошлое время".

По возвратам налогов вопрос неоднозначный.
Установили КС=РС, решение вступило в силу в апреле 2012г., в июле 2012г. выкупили участок во выкупной цене, исходя из КС=РС. Начали начислять налог с июля 2012г. исходя из КС=РС, т.е. стоимости на момент выкупа и регистрации права собственности на участок.
На прошлой неделе из налоговой такое письмо пришло. Т.к. кад. стоимость изменена в апреле 2012г., а база определяется из КС на 01.01., КС=РС будет применяться с 01.01.2013г.. Предлагаем вам уточнить декларации за 2012г. и начислить налог исходя из КС стотыщмильёнов.

От такого предложения вынуждены были отказаться. Ждем теперь арбуза какого-нибудь.

[Podkop]

Podkop,
в определении о разъяснении по этому делу сказано кроме того, что КС установлена на 01.01.2010:
"Однако орган кадастрового учета должен внести такую стоимость в качестве новой кадастровой стоимости в государственный
кадастр недвижимости только с момента вступления в силу судебного акта".
А для ФНС и без этого определения, впрочем, достаточно есть оснований для возврата налога: тут уже пара писем Минфина упоминались

Не скажите. С решениями, где нет фразы что суд установил стоимость на 01.01.2010г., ФНС отправляет куда подальше

Холодильник,
покажите им ВАС-7701/12

[Холодильник]

ВАС-7701/12 об изменении КС при изменении вида разрешенного использования. Т.е. меняется характеристика земельного участка.
При судебном решении об установлении КС=РС никаких изменений характеристик ЗУ не происходит, соответственно наши суды скорее всего сочтут его не применимым к отношениям, когда КС меняется просто на основании судебного решения. Практика такая в Кемерово уже есть.

[Виктан]

Здравствуйте!
Никто, случайно, не получал Выписку ... из КП столицы по ЗУ физика в январе, феврале 13?
Интересует уровень УПКС.
Я вчера получил по ЗУ в ЗАО - 8960! Почти в 4,5 вверх.

ЗУ для ИЖС.

Сообщение отредактировал Виктан: 27 February 2013 - 18:21

[dani-9]

Сегодня узнал, что с января 2013года уже действует новая оценка, получается, что сейчас по старой оценке нет смысла подавать исковое заявление?!

[Stoner]

Виктан,
так это ж поди все равно ниже рыночной, нет?

dani-9,
не то чтоб нет смысла, но вы общие сроки исковой давности едва ли восстановите

[Виктан]

Stoner!
Трудно сказать. Это старинная давно сложившаяся застройка. ЗУ без строений нет ... . Но, если и есть разница, она min.


Да, и потом представьте, более 8.5 лимонов за небольшой ЗУ. Это, даже, для столиц уже хорошо. Ну, за исключением Рублевки, Барвихи ... .
Я, сейчас, не о вопросах, обсуждаемых в теме. Так, чисто потребительски... .

Сообщение отредактировал Виктан: 27 February 2013 - 19:43

[dani-9]

Виктан,
так это ж поди все равно ниже рыночной, нет?

dani-9,
не то чтоб нет смысла, но вы общие сроки исковой давности едва ли восстановите

Так мне то за полтора последних года вернуть бы!!!

[Stoner]

dani-9,
так считать-то станут не за полтора года, а с тех пор, как Вы кадастровый получили с исчисленной кадстоимостью

Сообщение отредактировал Stoner: 27 February 2013 - 20:47

[dani-9]

dani-9,
так считать-то станут не за полтора года, а с тех пор, как Вы кадастровый получили с исчисленной кадстоимостью

То есть, если кс установлена в 2007году и действовала до 2013года, то несмотря на, то что решение будет в 2013г., РС будет установлена с 2007г. и возврат арендных платежей смогу потребовать только в пределах трех лет?
Тогда опять повторюсь вопросом, смысл подавать сейчас за прошлый период: просить установить КС=РС с даты проведения оценки (2007г) до даты установления новой кадастровой стоимости (2013г.)?

[dani-9]

У нас ситуация такая: кадастровая стоимость земельного участка в разы повысилась с 2010 г. и была в 2010-2011 г. равна 33 млн., а с января 2012 - 55 млн. В настоящий момент мы провели оценку рыночной стоимости земли по состоянию на 01.01. 2012 г. и обратились с иском в арбитраж об установлении кадастровой стоимости ЗУ равной ее рыночной цене по состоянию на 01.01.2012 г.
Конечно хотим. чтобы и 2012-2011 г. пересчитали. ( С учетом того, что оценка установила рыночную стоимость 6 млн. вместо 55 млн., то и в 2010 г. вместо 33 млн. оценка будет в разы меньше). Напрягает то обстоятельство. что масса судебных актов говорит об установлении рыночной цены с момента вступления в силу судебного решения. Есть ли смысл вообще подавать 2 иск за период с 01.01.2010 по 31.12.2011 г. Скоро 3-летний срок исковой давности истечет, а мы, наблюдая за развитием судебной практики по данному вопросу, никак не можем определиться. Ведь надо к иску прикладывать отчет оценщика - сами знаете цены за такой Отчет. Есть ли смысл подавать второй иск, т.е. можем ли мы получить судебное решение по которому установят рыночную цену с 01.01.2010 г. ?

Так как продвижение Вашего дела, ретроспектива светит?

[Холодильник]

dani-9,
так считать-то станут не за полтора года, а с тех пор, как Вы кадастровый получили с исчисленной кадстоимостью

То есть, если кс установлена в 2007году и действовала до 2013года, то несмотря на, то что решение будет в 2013г., РС будет установлена с 2007г. и возврат арендных платежей смогу потребовать только в пределах трех лет?
Тогда опять повторюсь вопросом, смысл подавать сейчас за прошлый период: просить установить КС=РС с даты проведения оценки (2007г) до даты установления новой кадастровой стоимости (2013г.)?

В большинстве случаев считают с момента получения отчета об определении РС. Т.е. получил отчет - узнал, что КС намного выше РС.
Смысл есть в любом случае. Отрицательная практика тоже для опыта полезна.))))
А выигрыш дела (за прошлый период) зависит от региона, в котором рассматривается спор. Кемерово, Казань, Красноярск - шансов ноль, Екатеринбург, Башкортостан - выиграете скорее всего. Москва - скорее всего отказывать начнут. Кассация по Новолипецкому меткомбинату должна позицию высказать.