Сообщений в теме: 2009

[Ольга Семеновна]

Я и мой муж являемся собственниками квартиры (по ½ доли) в Москве. Прописаны в ней мы, наш сын, дочь и 3 (1 сына и 2 дочери) ребенка (несовершеннолетние). Квартира была приватизирована на меня и мужа в 92 году (на этот момент наши дети были несовершеннолетние).

Т.е., приватизировали с нарушением прав детей...

Дети подавали на нас в суд как раз из-за этого. Суд признал, что процесс приватизации был без нарушений.

Из прочитанного на форуме делаю вывод, что нам с мужем выписать родственников не получится и новому собственнику выписать их тоже не удастся, т.к. в момент приватизации дети имели равные права пользования квартирой. Правильно я сделала вывод?

В общем, да...

т.е. они смогут в любой момент прийти к новому собственнику и жить у него в квартире?

[repacum]

т.е. они смогут в любой момент прийти к новому собственнику и жить у него в квартире?

Именно, а если не пустят, обратятся в суд с соответствующим иском и обяжут их пустить.

Сообщение отредактировал repacum: 31 October 2012 - 19:45

[Ольга Семеновна]

т.е. они смогут в любой момент прийти к новому собственнику и жить у него в квартире?

Именно, а если не пустят, обратятся в суд с соответствующим иском и обяжут их пустить.

А лишить их права пользования квартирой не получится? ведь они более 5-ти лет не проживают в ней, не платят коммуналку.
Неужели нет ни каких лазеек...

Сообщение отредактировал Ольга Семеновна: 31 October 2012 - 20:16

[repacum]

Неужели нет ни каких лазеек...

Пункт 18 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14
"О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации":
Судам следует учитывать, что если правоотношения по пользованию жилым помещением носят длящийся характер, то положения части 4 статьи 31 ЖК РФ в силу статьи 5 Вводного закона могут применяться и в том случае, если семейные отношения между собственником жилого помещения и членом его семьи, проживающим совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении, были прекращены до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации.
Вместе с тем при рассмотрении иска собственника жилого помещения о признании бывшего члена его семьи утратившим право пользования этим жилым помещением необходимо иметь в виду, что в соответствии со статьей 19 Вводного закона действие положений части 4 статьи 31 ЖК РФ не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором. Согласно частям 2 и 4 статьи 69 ЖК РФ (до 1 марта 2005 года - статья 53 Жилищного кодекса РСФСР, далее - ЖК РСФСР) равные права с нанимателем жилого помещения по договору социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, в том числе право пользования этим помещением, имеют члены семьи нанимателя и бывшие члены семьи нанимателя, продолжающие проживать в занимаемом жилом помещении.

[Alderamin]

А если дети на момент приватизации не проживали в указанной квартире, тогда нет?

Тогда надо смотреть... Вообще, не вижу смысла обсуждать подобные абстракции...

Я и мой муж являемся собственниками квартиры (по ½ доли) в Москве. Прописаны в ней мы, наш сын, дочь и 3 (1 сына и 2 дочери) ребенка (несовершеннолетние). Квартира была приватизирована на меня и мужа в 92 году (на этот момент наши дети были несовершеннолетние).

Т.е., приватизировали с нарушением прав детей...

Дети подавали на нас в суд как раз из-за этого. Суд признал, что процесс приватизации был без нарушений.

Из прочитанного на форуме делаю вывод, что нам с мужем выписать родственников не получится и новому собственнику выписать их тоже не удастся, т.к. в момент приватизации дети имели равные права пользования квартирой. Правильно я сделала вывод?

В общем, да...

т.е. они смогут в любой момент прийти к новому собственнику и жить у него в квартире?

Раз есть такое решение суда - выкладывайте... Нужно смотреть, что суд установил и почему отказал в иске...

[Ольга Семеновна]

Извините, что так долго - выкладываю решение суда.

[Alderamin]

выкладываю решение суда.

Возвращаемся к Вашим вопросам:

Суд признал, что процесс приватизации был без нарушений.

Не совсем так - в иске отказано из-за пропуска срока исковой давности. Решение, мягко говоря, спорное. В кассации дело рассматривалось?

т.е. они смогут в любой момент прийти к новому собственнику и жить у него в квартире?

А лишить их права пользования квартирой не получится? ведь они более 5-ти лет не проживают в ней, не платят коммуналку.

Можно попробовать предъявить иск о признании их утратившими право пользования жилым помещением, однако нужно быть готовыми к тому, что в иске будет отказано... Но это всё, что можно сделать в правовом поле... Проблема обсуждалась неоднократно, соответствующие аргументы приводились - пользуйтесь Поиском...

[Ольга Семеновна]

выкладываю решение суда.

Возвращаемся к Вашим вопросам:

Суд признал, что процесс приватизации был без нарушений.

Не совсем так - в иске отказано из-за пропуска срока исковой давности. Решение, мягко говоря, спорное. В кассации дело рассматривалось?

Не рассматривалось.

т.е. они смогут в любой момент прийти к новому собственнику и жить у него в квартире?

А лишить их права пользования квартирой не получится? ведь они более 5-ти лет не проживают в ней, не платят коммуналку.

Можно попробовать предъявить иск о признании их утратившими право пользования жилым помещением, однако нужно быть готовыми к тому, что в иске будет отказано... Но это всё, что можно сделать в правовом поле... Проблема обсуждалась неоднократно, соответствующие аргументы приводились - пользуйтесь Поиском...

Тогда прошу прощения! С пол темы перечитала, совсем запуталась, вот и написала сообщение.
Спасибо большое за ответы!

[россиянка]

Прошу помощи!
Во время брака в 2005 году муж и жена купили ребёнку однокомнатную квартиру. В квартире никто не был зарегистрирован. В 2010 семья распалась, ребёнок остался с матерью, отцу определён порядок встреч с ребёнком и назначены алименты. Прикрываясь родительскими правами, отец сдаёт квартиру своего несовершеннолетнего ребёнка в наём. Мать с ребёнком в квартиру не впускает.
Был подан иск в суд о нечинении препятствий в пользовании, выселении из квартиры жильцов и вселении в квартиру собственника с его законным представителем - матерью и запрете отцу без разрешения ООП сдавать квартиру несовершеннолетнего в наём и безвоздмезное пользование. В марте 2012 года иск удовлетворён. При вселении оказалось, что отец в феврале 2012г. зарегистрировался в квартире ребёнка. При вселении было видно,что в квартира опять сдаётся, но отец утверждает что он в ней проживает сам лично.
Вопрос:
1 имеет ли отец право пользования квартирой ребёнка при условии раздельного с ним проживания.
2 возможно ли снять с регитрационного учёта отца, учитывая, что зарегистрировался в квартире несовершеннолетнего без согласия матери ребёнка и после того как судом определено что отец уплачивает алименты ребёнку ,так как совместно с ним не проживат.
3 что сделать , чтобы отец не мог мешать ребёнку и матери пользоваться квартирой?

[sladkajamoja]

россиянка,
1.В данном случае имеет, т.к. мж ребенка решением суда или соглашением сторон не определено.
2.Возможно, при условии определения мж с матерью.
3.см. пункт первый.

[россиянка]

Жена подавала на алименты, а муж встречный иск о определении порядка встреч. То что ребёнок живёт с матерью сторонами не оспаривалось

[Alderamin]

Во время брака в 2005 году муж и жена купили ребёнку однокомнатную квартиру. В квартире никто не был зарегистрирован. В 2010 семья распалась, ребёнок остался с матерью, отцу определён порядок встреч с ребёнком и назначены алименты. Прикрываясь родительскими правами, отец сдаёт квартиру своего несовершеннолетнего ребёнка в наём. Мать с ребёнком в квартиру не впускает.
Был подан иск в суд о нечинении препятствий в пользовании, выселении из квартиры жильцов и вселении в квартиру собственника с его законным представителем - матерью и запрете отцу без разрешения ООП сдавать квартиру несовершеннолетнего в наём и безвоздмезное пользование. В марте 2012 года иск удовлетворён. При вселении оказалось, что отец в феврале 2012г. зарегистрировался в квартире ребёнка. При вселении было видно,что в квартира опять сдаётся, но отец утверждает что он в ней проживает сам лично.
Вопрос:
1 имеет ли отец право пользования квартирой ребёнка при условии раздельного с ним проживания.
2 возможно ли снять с регитрационного учёта отца, учитывая, что зарегистрировался в квартире несовершеннолетнего без согласия матери ребёнка и после того как судом определено что отец уплачивает алименты ребёнку ,так как совместно с ним не проживат.
3 что сделать , чтобы отец не мог мешать ребёнку и матери пользоваться квартирой?

Обращайтесь в суд с соответствующим иском... А Вы думали, Вам тут скажут, какую пилюльку принять, чтобы проблема рассосалась?

[Pastic]

1 имеет ли отец право пользования квартирой ребёнка при условии раздельного с ним проживания.

Имеет - п.4 ст. 60 СК РФ. Что значит "при условии раздельного проживания"? Сами говорите, что

отец утверждает что он в ней проживает сам лично

[dwer]

Прокомментируйте ситуацию, пожалуйста.
С 2003 года мужчина с дочерью 1999 г.р. регистрируется в квартиру, приватизированную его бабушкой.
Мужчина фактически проживает по данному адресу. Дочь по месту регистрации никогда не проживала, проживала с матерью по месту её регистрации, а далее - на новом месте жительства (где мать девочки, по неуточнённым данным, не зарегистрирована). Всё в рамках Москвы.
При разводе место жительства дочери определено с матерью. У матери в долевой собственности комната в 3-комнатной квартире. 2 оставшиеся комнаты принадлежат её матери (была провёрнута своеобразная афёра).

В начале 2012 года бабушка - владелица квартиры - умирает. Внук по завещанию становится собственником и собирается продать квартиру.
Задача - "отцепить хвост" в виде несовершеннолетней.
Убедить бывшую жену зарегистрировать дочь на её жилплощади нереально.

Какой из вариантов действий сможет сработать:
1. Мужчина подаёт иск к бывшей жене с требованием зарегистрировать дочь по её месту регистрации. С учётом того, что место жительства дочери определено с матерью, и фактически дочь проживает с ней же, а по адресу регистрации никогда не жила (не приобрела право пользования). Дополнительная сложность в том, что мать сама не проживает по адресу своей регистрации, соответственно, доказательства о том, что дочь посещает школу, поликлинику и т.д. не в районе её регистрации, можно собрать, но из них не будет следовать, что она проживает по месту регистрации матери.
2. Мужчина продаёт квартиру с обременением. Новый собственник подаёт иск на снятие с регистрационного учёта бывшего собственника и его ребёнка по ст.292. Он этот иск признаёт, его и дочь снимают с рег.учёта "в никуда". В данном случае неизвестно, будет ли заявлена мать несовершеннолетней как соответчица, т.к. если да, то она иск не признает.
3. Мужчина оформляет временную регистрацию на несколько месяцев у родственников. По истечению срока временной регистрации, он и дочь "повисают в воздухе" с точки зрения регистрации.
4. Мужчина оформляет постоянную регистрацию у родственников. В следующем году, когда дочери исполнится 14 лет и по закону местом её регистрации необязательно будет место регистрации одного из родителей, он снимается с рег.учёта "в никуда", а собственник квартиры подаёт в суд для снятия с учёта несовершеннолетней.

[Alderamin]

Прокомментируйте ситуацию, пожалуйста.
С 2003 года мужчина с дочерью 1999 г.р. регистрируется в квартиру, приватизированную его бабушкой.
Мужчина фактически проживает по данному адресу. Дочь по месту регистрации никогда не проживала, проживала с матерью по месту её регистрации, а далее - на новом месте жительства (где мать девочки, по неуточнённым данным, не зарегистрирована). Всё в рамках Москвы.
При разводе место жительства дочери определено с матерью. У матери в долевой собственности комната в 3-комнатной квартире. 2 оставшиеся комнаты принадлежат её матери (была провёрнута своеобразная афёра).

В начале 2012 года бабушка - владелица квартиры - умирает. Внук по завещанию становится собственником и собирается продать квартиру.
Задача - "отцепить хвост" в виде несовершеннолетней.
Убедить бывшую жену зарегистрировать дочь на её жилплощади нереально.

"Комментировали" такие ситуации МИЛЛИОНЫ раз, есть несколько специальных тем... Почему проигнорировали Поиск и задали вопросы в теме, посвященной совсем другим вопросам???!!!

2. Мужчина продаёт квартиру с обременением. Новый собственник подаёт иск на снятие с регистрационного учёта бывшего собственника и его ребёнка по ст.292.

Самый простой и самый прямой путь...

[Zarer]

Здравствуйте. Не могли бы вы прокомментировать такую ситуацию. Ребенок имеет постоянную регистрацию по месту прописки отца, но в данный момент (после развода) - также и временную регистрацию по месту жительства бывшей жены (была необходима, чтобы ребенок пошел там в школу), оба адреса находятся в одном городе. Сама бывшая жена никогда по адресу постоянной регистрации ребенка не жила, не имеет прав собственности на это жилье, и не была там зарегистрирована. Ребенок также прав собственности не имеет, квартира, в которой он зарегистрирован, была получена в собственность еще до заключения брака с его матерью. Бывшая жена шантажирует угрозами подать в суд на определение места своего жительства вместе с ребенком по адресу его постоянной регистрации: имеет ли хоть какие-то перспективы такой иск в суде?

[Pastic]

на определение места своего жительства

Редкостный бред

[Константин555]

Здравствуйте! Пишите мне на почту, я помогу вам максимально. Юридические услуги недорого http://ммм.рф
С уважением Константин.

Сообщение отредактировал Massive: 26 November 2012 - 12:59
реклама

[Metro]

Подскажите, пожалуйста, насколько быстро рассматриваются дела о признании родственника утратившим право пользования жилым помещением?

Ситуация такая:
Квартира в социальном найме. Отец (наниматель) уже лет 20 живет за границей и не участвует в оплате квартиры. Родственники хотят успеть провернуть приватизацию, предварительно признав его утратившим право пользования квартирой. Велика ли вероятность успеть это сделать до окончания приватизации? Рассмотрение иска будет в Москве или Московской области (пока ещё не уточнил).
Ещё вопрос, надо ли в качестве ответчика указывать уфмс?

[Alderamin]

Подскажите, пожалуйста, насколько быстро рассматриваются дела о признании родственника утратившим право пользования жилым помещением?

По-разному...

Квартира в социальном найме. Отец (наниматель) уже лет 20 живет за границей и не участвует в оплате квартиры. Родственники хотят успеть провернуть приватизацию, предварительно признав его утратившим право пользования квартирой. Велика ли вероятность успеть это сделать до окончания приватизации?

Определяется в основном вероятностью продления срока приватизации...

Рассмотрение иска будет в Москве или Московской области (пока ещё не уточнил).

Т.е., еще не знаете, где находится квартира - в Москве или в области?

Ещё вопрос, надо ли в качестве ответчика указывать уфмс?

Ответчик - тот, к кому предъявлено исковое требование...

[Metro]

Определяется в основном вероятностью продления срока приватизации...

Спасибо. Это главное, что хотел узнать

Т.е., еще не знаете, где находится квартира - в Москве или в области?

Ещё не выяснял подробности. Пока обладаю только самой общей информацией.

[Алексей70 СПб]

Добрый вечер, Дамы и Господа!
Заранее прошу прощения, если мой вопрос покажется кому-то "уже 1000 раз" обсуждённым.
В 2008 году нашей семьёй (я, жена и сын (1985 г.р.)) была куплена квартира в СПб. Квартира покупалась на жену. Никаких долей у нас с сыном нет. С 2008 года сын с нами практически не жил. Недавно он женился на девушке из Белоруссии и в марте у них родится ребёнок. Сын сказал нам, что после рождения ребёнка они собираются переезжать жить к нам ( с регистрацией ребёнка в нашей квартире). Естественно возник конфликт. Мы подали иск в суд о признании сына утратившим право пользования жилым помещением и выселении. Вчера была предварительная встреча сторон в суде, после которой в приватной беседе судья сказала нам, что в иске будет отказано в связи с тем, что у сына нет другого жилья и вскоре будет ребёнок.
У нас есть возможность переоформить квартиру на сестру жены через договор купли-продажи.
Вопрос:
- сможет ли сестра жены (как новый собственник) снять сына через суд с регистрационного учёта ( ст. 292 ГК), с учётом того, что возможно он успеет зарегистрировать на адрес новорожденного?
- имеет ли право новый собственник после регистрации собственности в ГБР ограничить доступ сына в квартиру до решения суда о снятии его с регистрации и выселении?

Заранее всем спасибо!
С уважением, Алексей.

[Alderamin]

В 2008 году нашей семьёй (я, жена и сын (1985 г.р.)) была куплена квартира в СПб. Квартира покупалась на жену. Никаких долей у нас с сыном нет.

Но если квартира куплена в браке, то по умолчанию она считается и Вашей...

С 2008 года сын с нами практически не жил. Недавно он женился на девушке из Белоруссии и в марте у них родится ребёнок. Сын сказал нам, что после рождения ребёнка они собираются переезжать жить к нам ( с регистрацией ребёнка в нашей квартире). Естественно возник конфликт. Мы подали иск в суд о признании сына утратившим право пользования жилым помещением и выселении. Вчера была предварительная встреча сторон в суде, после которой в приватной беседе судья сказала нам, что в иске будет отказано в связи с тем, что у сына нет другого жилья и вскоре будет ребёнок.

Какое основание утраты права пользования Вы указали в исковом заявлении?

У нас есть возможность переоформить квартиру на сестру жены через договор купли-продажи.

Надеюсь, Вы понимаете все правовые последствия такого "переоформления"?

Вопрос:
- сможет ли сестра жены (как новый собственник) снять сына через суд с регистрационного учёта ( ст. 292 ГК), с учётом того, что возможно он успеет зарегистрировать на адрес новорожденного?

Должна смочь...

- имеет ли право новый собственник после регистрации собственности в ГБР ограничить доступ сына в квартиру до решения суда о снятии его с регистрации и выселении?

Да, собственно, и Вы с женой прям сейчас можете это сделать, если считаете, что у сына нет права пользования...

[Алексей70 СПб]

С 2008 года сын с нами практически не жил. Недавно он женился на девушке из Белоруссии и в марте у них родится ребёнок. Сын сказал нам, что после рождения ребёнка они собираются переезжать жить к нам ( с регистрацией ребёнка в нашей квартире). Естественно возник конфликт. Мы подали иск в суд о признании сына утратившим право пользования жилым помещением и выселении. Вчера была предварительная встреча сторон в суде, после которой в приватной беседе судья сказала нам, что в иске будет отказано в связи с тем, что у сына нет другого жилья и вскоре будет ребёнок.

Какое основание утраты права пользования Вы указали в исковом заявлении?

Большое спасибо за ответ!
В исковом были указаны следующие основания:
- долгое время не проживает с нами;
- в оплате ЖК услуг участия не принимает;
- вещи свои забрал добровольно;
- ключи от квартиры всё это время имел, но не вселялся;
- ранее препятствий для проживания мы ему не чинили;
-фактически имеет свою семью и проживает по другому адресу ( они снимают пока квартиру);
- его регистрация мешает продаже квартиры женой ( судье был даже предоставлен договор о намерениях по купле-продаже квартиры);

У нас есть возможность переоформить квартиру на сестру жены через договор купли-продажи.

Надеюсь, Вы понимаете все правовые последствия такого "переоформления"?

Понимаем....но пока не видим другого выхода... к сожалению...

[Alderamin]

С 2008 года сын с нами практически не жил. Недавно он женился на девушке из Белоруссии и в марте у них родится ребёнок. Сын сказал нам, что после рождения ребёнка они собираются переезжать жить к нам ( с регистрацией ребёнка в нашей квартире). Естественно возник конфликт. Мы подали иск в суд о признании сына утратившим право пользования жилым помещением и выселении. Вчера была предварительная встреча сторон в суде, после которой в приватной беседе судья сказала нам, что в иске будет отказано в связи с тем, что у сына нет другого жилья и вскоре будет ребёнок.

Какое основание утраты права пользования Вы указали в исковом заявлении?

Большое спасибо за ответ!
В исковом были указаны следующие основания:
- долгое время не проживает с нами;
- в оплате ЖК услуг участия не принимает;
- вещи свои забрал добровольно;
- ключи от квартиры всё это время имел, но не вселялся;
- ранее препятствий для проживания мы ему не чинили;
-фактически имеет свою семью и проживает по другому адресу ( они снимают пока квартиру);
- его регистрация мешает продаже квартиры женой ( судье был даже предоставлен договор о намерениях по купле-продаже квартиры);

У нас есть возможность переоформить квартиру на сестру жены через договор купли-продажи.

Надеюсь, Вы понимаете все правовые последствия такого "переоформления"?

Понимаем....но пока не видим другого выхода... к сожалению...

Сначала завершите начатое - пройдите хотя бы первую и вторую инстанции... Указанные Вами обстоятельства, кроме последнего, являются основанием для удовлетворения иска. А то, что

у сына нет другого жилья и вскоре будет ребёнок

никакого правового значения не имеет. К сожалению, наши суды часто разрешают споры не по законам, а по понятиям, и с этим - опять же, к сожалению, ничего не поделать. Но это не значит, что нужно отказаться от попытки - если суд первой инстанции откажет, апелляция может его поправить...