Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПРИВАТИЗАЦИЯ ОБЩЕЖИТИЯ

коментарий по теме коментар

Сообщений в теме: 2925

#1676 Лариса В.

Лариса В.
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2009 - 21:29

или даже НИКОГДА там не работающими

Тогда о каком спец. найме идет речь, если согласно ст. 94 ЖК РФ ЖП в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы, учебы?
Тогда это лаже не спец. найм, а незаконность вселения данных граждан в общежитие. Таких граждан выселяют без предоставления жп.

когда гражданин после прекращения трудовых отношений продолжает проживать в общежитии, полно, я бы даже предположил, что наверное половина комнат российских общежитий занята людьми на предприятии более не работающими,

Вы же согласитесь, что у этих граждан договор спец. найма прекращен, как только они расторгли свои трудовые отношения с предприятием? Если нет, то аргументируйте. что после расторжения трудовых отношений договор спец. найма сохраняется.

Люди живут себе спокойно, почему предприятие их не выселяет, если у него есть на это право ХЗ ЗНАЕТ. Далее проходит три года и собственник теряет возможность их выселить даже по суду:D Суды не продляют срок исковой давности по таким искам. Отказывают в выселении. Граждане подают в суд и признают, что у них соц. найм.

Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Лариса В.: 18 June 2009 - 21:31

  • 0

#1677 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 June 2009 - 23:52

Мне кажется, что спор "передан - не передан" лишен всякого смысла, поскольку (процитирую из своего поста на этой же ветке за № 1272, почитайте также еще раз посты ИВЫ и НАРКОМА):

"1. На основании ст. 7 Федерального закона № 189-ФЗ от 29.12.2004 г. «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» «к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма», что исключает возможность отнесения наших помещений в специализированный фонд, то есть статус общежития снят Законом и мы проживаем в силу прямого указания Закона на условиях социального найма – нужно только его оформить.

2. В соответствии с Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27.12.1991 г. № 3020-1 «объекты, поименованные в Приложении № 3 являются государственной собственностью и подлежали передаче в муниципальную собственность, в частности «жилищный и нежилой фонд, находящийся в управлении исполнительных органов местных Советов народных депутатов (местной администрации), в том числе здания и строения, ранее переданные ими в ведение (на баланс) другим юридическим лицам…» (Особое внимание нужно обратить на то, что передаются на баланс не отдельные помещения, а все здание в целом).

3. Распоряжением Президента РФ от 18.03.1992 г. № 114-рп определен порядок передачи в муниципальную собственность, в соответствии с которым «объекты считаются переданными в муниципальную собственность с момента принятия решения местными органами власти или по истечении двухмесячного срока с момента регистрации перечня объектов соответствующим комитетом по управлению имуществом, если решение не было принято». .


В каждом городе или населенном пункте было принято местное постановление о передаче в муниципальный фонд всех жилых домов ОДНИМ ПЕРЕЧНЕМ!!!
Никто злосчастные общаги не сидел и вычеркивал из этого перечня жилых домов (общежитие - тоже жилой дом)! Было передано все!!! (ну, может, кроме тех, что были незаконно акционированы и то это под большим вопросом!!!). Поэтому то, что местная администрация не исполнила эту техническую процедуру "передачи", или позднее - "ликвидации" общежития для суда не должно иметь никакого значения! Не может наше право зависеть от действия или бездействия чиновников! Об этом говорит и практика ВС. Это всего лишь уловка администрации, на которую "ведутся" местные суды. Или работают в "тандеме".
Потом посудите - когда заселялись еще в советское время, никаких ГУПов не было, поэтому по идее при изменении формы собственности РЭУ, ПРЭУ и прочие организации, имевшие подобное жилье, должны были так же, как и при акционировании либо передать жилфонд местному самоуправлению, либо оформить переход права (как подобает!), предварительно получив это жилье в хозведение от собственника. Сделали это единицы! Да и все равно, жилье, находящееся в хозведении, также может быть приватизировано. Оно все равно в силу Закона прямого действия утратило прежний статус.
Савин, прежде чем нас убеждать, что Ваша общага является федеральной собственностью, сделайте сначала запрос на Орликов переулок. Они там быстро отвечают. В Москве к федеральному фонду отнесено то, что действительно имеет федеральное значение, ну ж никак не Ваша общага. Извините, не выдержала, вступила-таки в полемику, хотя уже и так все ясно, во всяком случае для меня.

Савин, особость Москвы и Питера в том, что жильем в этих городах распоряжаются Мэрии и их департаменты жилья - им делегировали собственники МОСКВА и ПИТЕР свои полномочия, а не как в других населенных пунктах, где распоряжаются жильем ОМСУ. Но это не означает, что мы не можем участвовать в приватизации. И передано в собственность гражданам почти 80% жилья именно от имени г. Москвы в лице ДЖП, в том числе и из бывших общаг.

Сообщение отредактировал Ната В: 19 June 2009 - 00:12

  • 0

#1678 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 02:59

Лариса В.

или даже НИКОГДА там не работающими

Тогда о каком спец. найме идет речь, если согласно ст. 94 ЖК РФ ЖП в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы, учебы?


Если лицо вселилось в общежитие в отсутствие нарушений порядка вселения, с ведома предприятия (по договоренности...) то говорить о незаконности вселения не приходится, о чем в бюллетене говорил ВС РФ :)

Тогда это лаже не спец. найм, а незаконность вселения данных граждан в общежитие. Таких граждан выселяют без предоставления жп.

А какие нарушения, по-вашему, допустил гражданин, вселяясь с разрешения (пусть даже устного) руководителя предприятия или иного уполномоченного лица?

Вы же согласитесь, что у этих граждан договор спец. найма прекращен, как только они расторгли свои трудовые отношения с предприятием? Если нет, то аргументируйте. что после расторжения трудовых отношений договор спец. найма сохраняется.


Не соглашусь:

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 мая 2007 г. N 379-О-П

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ
ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА БЛИНОВА АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВИЧА
НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 6 СТАТЬИ 9
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОСОБЕННОСТЯХ УПРАВЛЕНИЯ
И РАСПОРЯЖЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО
ТРАНСПОРТА" И ПУНКТОМ 15 СТАТЬИ 43 ФЕДЕРАЛЬНОГО
ЗАКОНА "О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО
И МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА"
...
При этом в соответствии со статьей 675 ГК Российской Федерации, поскольку переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения, новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма, в том числе если это условия договора найма специализированного жилого помещения. Это означает, что во всяком случае недопустимо произвольное распространение режима коммерческого найма на жилые помещения в зданиях общежитий, которые фактически были ранее заселены на условиях договора найма специализированного жилого помещения.


Да и кроме того, вот представьте себе: проживал гражданин в ЖП по спец.найму, уволился, но продолжил проживать в данном жилом помещении. Никаких договоров он с предприятием после увольнения не заключал, жил себе, да жил и на сегодняшний день проживает он в этой общаге лет уже так 15. По-вашему, он тут проживает на каком правовом основании: соцнайм, специализ. найм или найм коммерческий? ... или вообще без правовых оснований он там живет? :)


Люди живут себе спокойно, почему предприятие их не выселяет, если у него есть на это право ХЗ ЗНАЕТ. Далее проходит три года и собственник теряет возможность их выселить даже по суду Суды не продляют срок исковой давности по таким искам. Отказывают в выселении.


Не гарантирую, что везде и всегда, но такая практика мне знакома :)

Граждане подают в суд и признают, что у них соц. найм.

А вот это уже не совсем верно, об этом писал выше... :) Если и есть такие прецеденты, то рассматриваю их как единичные акты сердобольных судей, или, что более вероятно, суд идет навстречу гражданам при непротивлении (ну, или, не особом сопротивлении :D ) ответчиков..

Ната В

2. В соответствии с Постановлением Верховного Совета Российской Федерации от 27.12.1991 г. № 3020-1 «объекты, поименованные в Приложении № 3 являются государственной собственностью и подлежали передаче в муниципальную собственность, в частности «жилищный и нежилой фонд, находящийся в управлении исполнительных органов местных Советов народных депутатов (местной администрации), в том числе здания и строения, ранее переданные ими в ведение (на баланс) другим юридическим лицам…» (Особое внимание нужно обратить на то, что передаются на баланс не отдельные помещения, а все здание в целом).


Ну, во-первых, не все общаги изначально находились в управлении исполнительных органов местных Советов... насколько знаю.. нет?

В каждом городе или населенном пункте было принято местное постановление о передаче в муниципальный фонд всех жилых домов ОДНИМ ПЕРЕЧНЕМ!!!


И в суд вы готовы представить соответствующее доказательство в подтверждение? :D

Не может наше право зависеть от действия или бездействия чиновников! Об этом говорит и практика ВС. Это всего лишь уловка администрации, на которую "ведутся" местные суды. Или работают в "тандеме".

Если вы говорите о том, о чем я думаю, то ВС говорил о ситуации, когда принято решение о передаче в муниципалитет, но оно не исполняется, о ситуации, обсуждаемой здесь ВС не обмолвился...

Да и все равно, жилье, находящееся в хозведении, также может быть приватизировано. Оно все равно в силу Закона прямого действия утратило прежний статус.

какого закона?
  • 0

#1679 Лариса В.

Лариса В.
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 05:55

говорить о незаконности вселения не приходится, о чем в бюллетене говорил ВС РФ

номер и год бюллетеня, плиз.

И у этого гражданина спец. найм? На каком основании? На основании устной договоренности с руководителем предприятия?
Таких граждан выселяют без предоставления ЖП признавая их договор спец. найма не действительным. А если вселен до 2005 года, то признают ордер недействительным.


Цитата
Вы же согласитесь, что у этих граждан договор спец. найма прекращен, как только они расторгли свои трудовые отношения с предприятием? Если нет, то аргументируйте. что после расторжения трудовых отношений договор спец. найма сохраняется.


Не соглашусь:


Цитата
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 мая 2007 г. N 379-О-П

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ
ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА БЛИНОВА АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВИЧА
НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 6 СТАТЬИ 9
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОСОБЕННОСТЯХ УПРАВЛЕНИЯ
И РАСПОРЯЖЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО
ТРАНСПОРТА" И ПУНКТОМ 15 СТАТЬИ 43 ФЕДЕРАЛЬНОГО
ЗАКОНА "О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО
И МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА"
...
При этом в соответствии со статьей 675 ГК Российской Федерации, поскольку переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения, новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма, в том числе если это условия договора найма специализированного жилого помещения. Это означает, что во всяком случае недопустимо произвольное распространение режима коммерческого найма на жилые помещения в зданиях общежитий, которые фактически были ранее заселены на условиях договора найма специализированного жилого помещения.

:)
Т.е. Вы считаете , что при расторжении трудового договора между работодателем и работником происходит переход права собственности :D :D :)
Даже не знаю, что и сказать :)
Только не надо вот этим определением морочит голову страждущим гражданам.

Сообщение отредактировал Лариса В.: 19 June 2009 - 08:40

  • 0

#1680 Лариса В.

Лариса В.
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 08:46

В БТИ есть старые номера, они просто лукавят. Можно также в судебном порядке установить юридический факт, что старый № __ = новый № __. Какой-то документ ведь о перенумерации есть

Быль.
Встретила сегодня с 8-го этажа знакомую. Она мне сказала, что в юстиции ей завернули документы, т.к. у них уже есть новые сведения по нашему дому. И сказали, что, если она в течение трех дней принесет новые тех. документы, то их примут и право соб-ти зарегистрируют. Так вот, приходит она в БТИ, просит дать соответствие номеров. Закончилось,тем, что она слезно упросила за 3 дня сделать ей новые тех. документы и заплатила за это 7 тыс. БТИ по срочному вышло на местность, установила, что на двери номер 808 и выдао ей новые тех документы с пометной 825 (808).
Резюме: Как сказал Маяковский: ."..гвозди бы делать из этих людей ..."
  • 0

#1681 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 14:35

Лариса В.

говорить о незаконности вселения не приходится, о чем в бюллетене говорил ВС РФ

номер и год бюллетеня, плиз.

И у этого гражданина спец. найм? На каком основании? На основании устной договоренности с руководителем предприятия?
Таких граждан выселяют без предоставления ЖП признавая их договор спец. найма не действительным. А если вселен до 2005 года, то признают ордер недействительным.


Вот выдержка, весь текст если надо, найдете:

Суд надзорной инстанции, применяя в данном деле по аналогии норму ч. 1 ст. 110 ЖК РСФСР, необоснованно не принял во внимание разъяснения, содержащиеся в п. п. 25, 26 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 декабря 1984 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РСФСР" (в редакции от 21 декабря 1993 г.). Согласно разъяснениям, если общежитие было предоставлено гражданину, не относящемуся к лицам, которые имеют право на предоставление жилой площади в общежитии, и к указанному лицу предъявлен иск о выселении по этому основанию, необходимо применительно к ст. 48 ЖК РСФСР решить вопрос о признании недействительным ордера на занятие жилой площади в общежитии с наступлением последствий, предусмотренных ст. 100 ЖК РСФСР (п. 25). Выселение по основаниям, предусмотренным ст. ст. 95, 107, 110 ЖК РСФСР, допускается в случае прекращения с нанимателем трудовых отношений (п. 26). Из приведенных разъяснений следует, что применять к возникшему спору между истцом и Д. по аналогии ст. 110 ЖК РСФСР недопустимо. Д. не состояла в трудовых отношениях с истцом, вселилась в общежитие по договоренности между руководством организации, где она работала, и администрацией истца, т.е. не самоуправно, каких-либо злоупотреблений или нарушений при вселении в общежитие она не допустила. Напротив, нарушение порядка предоставления жилой площади в общежитии имело место со стороны истца. Суд первой инстанции установил, что ордер на вселение в общежитие не выдавался не только ответчице, но и другим лицам, проживающим в нем. При таких обстоятельствах исходя из содержания ч. 1 ст. 40 Конституции Российской Федерации и ч. 4 ст. 10 ЖК РСФСР с учетом конкретных обстоятельств дела у суда надзорной инстанции не было правовых оснований для применения по аналогии ч. 1 ст. 110 ЖК РСФСР и выселения Д. из общежития без предоставления ей другого жилого помещения.


Т.е. Вы считаете , что при расторжении трудового договора между работодателем и работником происходит переход права собственности

ну и где я такое сказал? :D
Я, просто вот эту часть:

во всяком случае недопустимо произвольное распространение режима коммерческого найма на жилые помещения в зданиях общежитий, которые фактически были ранее заселены на условиях договора найма специализированного жилого помещения.

вырвал из контекста :) :D

А Вы, между прочим, проигнорировали вот этот вопрос, адресованный Вам:

проживал гражданин в ЖП по спец.найму, уволился, но продолжил проживать в данном жилом помещении. Никаких договоров он с предприятием после увольнения не заключал, жил себе, да жил и на сегодняшний день проживает он в этой общаге лет уже так 15. По-вашему, он тут проживает на каком правовом основании: соцнайм, специализ. найм или найм коммерческий? ... или вообще без правовых оснований он там живет?


  • 0

#1682 Лариса В.

Лариса В.
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 15:06

alex max, вот-вот, не надо фразы из контекста вырывать... тогда и смысл теряться не будет:D и все встанет на свои места.
Товарищи неправильно исковые требования сформулировали вот и все, поэтому им и отказали.Что просили, то и получили, суд выходит за рамки исковых требований в крайних случаях.

Вы считаете , что при расторжении трудового договора между работодателем и работником происходит переход права собственности

ну и где я такое сказал?

В своем посте мне на предыдущей странице, почитайте внимательно.Пост 1678



А Вы, между прочим, проигнорировали вот этот вопрос, адресованный Вам:

Цитата
проживал гражданин в ЖП по спец.найму, уволился, но продолжил проживать в данном жилом помещении. Никаких договоров он с предприятием после увольнения не заключал, жил себе, да жил и на сегодняшний день проживает он в этой общаге лет уже так 15. По-вашему, он тут проживает на каком правовом основании: соцнайм, специализ. найм или найм коммерческий? ... или вообще без правовых оснований он там живет?

На основании договора соц. найма. Н о некоторые слабонервные граждане заключают ком. найм:D

Сообщение отредактировал Лариса В.: 19 June 2009 - 16:50

  • 0

#1683 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 15:31

Лариса В.

ну и где я такое сказал?

В своем посте мне на предыдущей странице, почитайте внимательно.Пост 1678

перечитал... ну и где? Приведите цитату..
  • 0

#1684 Лариса В.

Лариса В.
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 15:35

Моя Цитата
Вы же согласитесь, что у этих граждан договор спец. найма прекращен, как только они расторгли свои трудовые отношения с предприятием? Если нет, то аргументируйте. что после расторжения трудовых отношений договор спец. найма сохраняется.

Ваш ответ:
Не соглашусь:


Цитата
КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 мая 2007 г. N 379-О-П

ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ
ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНИНА БЛИНОВА АЛЕКСАНДРА МИХАЙЛОВИЧА
НА НАРУШЕНИЕ ЕГО КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 6 СТАТЬИ 9
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОСОБЕННОСТЯХ УПРАВЛЕНИЯ
И РАСПОРЯЖЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО
ТРАНСПОРТА" И ПУНКТОМ 15 СТАТЬИ 43 ФЕДЕРАЛЬНОГО
ЗАКОНА "О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО
И МУНИЦИПАЛЬНОГО ИМУЩЕСТВА"
...
При этом в соответствии со статьей 675 ГК Российской Федерации, поскольку переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения, новый собственник становится наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма, в том числе если это условия договора найма специализированного жилого помещения. Это означает, что во всяком случае недопустимо произвольное распространение режима коммерческого найма на жилые помещения в зданиях общежитий, которые фактически были ранее заселены на условиях договора найма специализированного жилого помещения.
  • 0

#1685 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 16:23

Лариса В.
:D :)
я выделял как раз другой фрагмент из определения КС
:D
  • 0

#1686 Лариса В.

Лариса В.
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 16:44

alex max
:) :) :D Вы юрист? :D
  • 0

#1687 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 20:48

Лариса В.

Вы юрист?

да что вы, конечно нет ))
  • 0

#1688 Лариса В.

Лариса В.
  • ЮрКлубовец
  • 372 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 20:50

alex max, :D
  • 0

#1689 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2009 - 23:16

alex max

Ну, во-первых, не все общаги изначально находились в управлении исполнительных органов местных Советов... насколько знаю.. нет?

Во-первых, в Советском Союзе все было государственным, не было частной собственности. Если какое-то педприятие построило для своих сотрудников общежитие - на государственные же средства, то по постановлению 3020-1 оно все равно должно было передать весь жилфонд - как непрофильный актив - местному самуправлению, чтобы не заниматься несвойственной ему деятельностью (управлением и обслуживанием жилых домов).

И в суд вы готовы представить соответствующее доказательство в подтверждение? 

А зачем? Даже если вопреки федеральному законодательству передача не была оформлена соответствующим образом, то еще раз: "3. Распоряжением Президента РФ от 18.03.1992 г. № 114-рп определен порядок передачи в муниципальную собственность, в соответствии с которым «объекты считаются переданными в муниципальную собственность с момента принятия решения местными органами власти или по истечении двухмесячного срока с момента регистрации перечня объектов соответствующим комитетом по управлению имуществом, если решение не было принято». .

Что-что, а уж жилые дома, где прописаны люди, всегда были в БТИ учтены. Вот списки жилых домов власти оттуда и брали.... для того самого ПЕРЕЧНЯ.

Если вы говорите о том, о чем я думаю, то ВС говорил о ситуации, когда принято решение о передаче в муниципалитет, но оно не исполняется, о ситуации, обсуждаемой здесь ВС не обмолвился...


Нее, я не знаю, о чем Вы думаете :)

Ага,...а президент специально это предусмотрел (ведь как знал, как знал, что у нас хреново исполняются законы :D ), поэтому и написано "или по истечении двухмесячного срока с момента регистрации перечня объектов соответствующим комитетом по управлению имуществом, если решение не было принято". :)

Да и все равно, жилье, находящееся в хозведении, также может быть приватизировано. Оно все равно в силу Закона прямого действия утратило прежний статус.
Какого закона?

Закон о приватизации (пункт о жилье в хозведении) и 189-ФЗ, 7 статья. А главы о спецфонде 188-ФЗ к нашим помещениям не имеют никакого отношения, и действуют только по отношению к вновь созданным.

Просто сопоставьте все эти моменты и все у Вас в голове уложится как надо, и Определение ВС тоже станет понтянее. :)

Вот даже как-то странно все это объяснять Вам, юристу, не правда ли? :) :D
  • 0

#1690 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2009 - 01:00

Ната В

Вот даже как-то странно все это объяснять Вам, юристу, не правда ли?

Угу, только юрист по моему скромному мнению, вовсе не тот, кто сопоставил все нормы и пришел к выводу, с которым, как он думает, согласятся все судебные инстанции :) а, наверное тот, кто помимо этого также учитывает и иные аспекты дела (в том числе экономические, политические и личностные кое-где.. :) )
Да и доводы ваши, (хоть с точки зрения юридической я с ними согласен) не подтверждены пока судебной практикой, а, скорее, наоборот... а судпрактика в нашем деле - вот основное.. это то, на что равняются остальные, как-то никто особо из судей не стремится стать первопроходцем.. :)
Ната, стоит вам приводить примеры, когда юрист говорит: "да тут все понятно, вот так надо понимать, иного толкования и быть не может.." а суды, в том числе ВС говорит а вот фуй вам, не шарите в цивилистике, так не ходите в суды.." ??? :) Или вы сами вкурсе :D


Нее, я не знаю, о чем Вы думаете

Напрасно, юрист с большой буквы должен понимать другого юриста не только с полуслова, но и с полумысли :D :) Я об этом:

Утвержден
постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 10 августа 2005 г.

ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2005 ГОДА
...
По смыслу указанного выше Закона право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации жилого помещения в домах государственного и муниципального жилищного фонда предполагает создание гражданам равных правовых условий для реализации данного права.
В том случае, если имеется распоряжение о передаче жилых помещений в муниципальную собственность, однако по каким-либо причинам они не переданы, граждане не могут воспользоваться своим правом на приобретение в собственность принадлежащего им по договору социального найма жилого помещения, что соответственно нарушает положения статьи 35 Конституции Российской Федерации и статьи 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".
Если государство устанавливает в законе право граждан на получение жилья в собственность, то оно обязано обеспечить и возможность реализации этого права.
В соответствии со статьей 8 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" в случае нарушения прав гражданина при решении вопросов приватизации жилых помещений он вправе обратиться в суд.
Следовательно, если гражданин по независящим от него причинам не может реализовать свое право на приватизацию принадлежащего ему по договору социального найма жилого помещения, то вправе обратиться в суд с иском о признании за ним права собственности в судебном порядке.
Согласно статьям 17 и 28 Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" вступившие в законную силу судебные акты являются основаниями для государственной регистрации наличия, возникновения, прекращения, перехода, ограничения (обременения) прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Права на недвижимое имущество, установленные решением суда, подлежат государственной регистрации на общих основаниях. Момент возникновения права определяется решением суда. При этом государственный регистратор не вправе отказать в государственной регистрации права, установленного вступившим в силу решением суда.
Следовательно, если жилые помещения, предоставленные гражданам по договору социального найма до 1 марта 2005 года, фактически не переданы в муниципальную собственность, то право собственности на указанные жилые помещения может быть признано за гражданином в судебном порядке и должно быть зарегистрировано органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимое имущество, на основании судебного решения.


Просто сопоставьте все эти моменты и все у Вас в голове уложится как надо, и Определение ВС тоже станет понтянее


Если вы об об ответе на этот вопрос:

Вопрос 22: Можно ли в судебном порядке признавать право собственности на жилые помещения, предоставленные гражданам по договору социального найма, в том случае, если имеется распоряжение о передаче указанных жилых помещений в муниципальную собственность, однако по каким-либо причинам оно не исполняется?


то как вопрос, так и ответ мне понятны... и несколько иначе, чем, видимо вам. Как видите, ВС ничего не сказал о тех нормах права, действовавших до 2005г. и "тех" нормах, регулирующих "ту" передачу в муниципалитет...

Если есть у вас практика судебная, подтверждающая ваши доводы, вы так и скажите, мол, подтверждено практикой... а так, только выкладки... хотя, надо признать доводы ваши обоснованы и верны..
  • 0

#1691 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2009 - 01:45

alex max

то как вопрос, так и ответ мне понятны... и несколько иначе, чем, видимо вам. Как видите, ВС ничего не сказал о тех нормах права, действовавших до 2005г. и "тех" нормах, регулирующих "ту" передачу в муниципалитет...

alex max
А разве еще были какие-то другие федеральные НПА о разграничении полномочий на федеральную, муниципальную и частную собственность, а также о передаче в муниципальную собственность жилого фонда? Или государство должно "непонятливым" чиновникам, как непослушным детям, сто раз одно и то же повторять в виде новых законодательных актов об одном и том же предмете? Это уж субъекты Федерации потом перепевают федеральные нормы на свой лад, иногда искажая их смысл до неузнаваемости.

Если государство устанавливает в законе право граждан на получение жилья в собственность, то оно обязано обеспечить и возможность реализации этого права.

, то есть государство обеспечило это право 7 статьей 189-ФЗ! Но, поскольку чиновники всячески тормозят его (фактически это является коррупционным сговором департаментов жилья с бывшими собственниками/управляющими общежитий, или рейдерством, или можете сами придумать название этому явлению), то законом предусмотрено следующее:

Следовательно, если гражданин по независящим от него причинам не может реализовать свое право на приватизацию принадлежащего ему по договору социального найма жилого помещения, то вправе обратиться в суд с иском о признании за ним права собственности в судебном порядке.


И тут... вступает в общий хор "независимая" судебная система. И если юристы, судьи ложатся под ЭТО - ну....что ж, поздравляю всех нас...
Хотя я верю, что есть юристы, которые с честью несут это звание.

А судебная практика есть, хотя в Москве меньше, чем в регионах. Мне кажется, Москва пошла путем заключения мировых втихую, чтобы не было громких судебных прецедентов. ИМХО.
  • 0

#1692 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2009 - 01:57

И тут... вступает в общий хор "независимая" судебная система. И если юристы, судьи ложатся под ЭТО - ну....что ж, поздравляю всех нас...
Хотя я верю, что есть юристы, которые с честью несут это звание.

Да, есть юристы... :D
Сам нынче собираюсь представлять граждан в суде по такому вот делу, потому и интересуюсь вопросами наличия/отсутствия практики.. Юр. обоснование-то есть, но нет уверенности, без чего я в суды предпочитаю не ходить (не берусь за заведомо для меня бесперспективные дела) А вообще, говорить, что-то вроде " юристы ложаться по это.. или то" - это, как-то .. хм.. слишком эмоционально, не профессионально, что ли... Голый энтузиазм и вера в правосудие при нашем сегодняшнем режиме - это удел начинающих, молодых специалистов, более опытные оценивают ситуацию немного шире, о чем я писал выше :D
  • 0

#1693 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2009 - 02:49

Угу, только юрист по моему скромному мнению, вовсе не тот, кто сопоставил все нормы и пришел к выводу, с которым, как он думает, согласятся все судебные инстанции  а, наверное тот, кто помимо этого также учитывает и иные аспекты дела (в том числе экономические, политические и личностные кое-где..  )


Да, конечно, учитывать нужно многое, но почему-то мне выделенное синим цветом напомнило фразу из прокрутки конфы :D :

Из решение районного суда:
"В действиях такого-то должностного лица усматриваются признаки состава преступления, предусмотренного ст. 315 УК РФ. Однако, учитывая то обстоятельство, что данное лицо действовало в интересах бюджета Российской Федерации его действия являются правомерными". :D

Сам нынче собираюсь представлять граждан в суде по такому вот делу,

Вот тут есть подборка вопросов-ответов по подобной теме, может, пригодится!

АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ.
Обзор судебной практики.
8. Вопросы приватизации жилых помещений в общежитиях.
8.1. Мне отказано в приватизации комнаты в общежитии на том основании, что статус «общежития» не снят, хотя предприятия, которое меня вселяло, уже не существует (приватизировано). Имеет ли значение тот факт, что общежитие, не смотря на приватизацию предприятия, до сих пор не передано муниципалитету. Правомерен ли отказ в приватизации?

Отказ неправомерен в силу статьи 7 Закона «О введении в действие ЖК РФ», но муниципальные органы власти, как правило, так не считают. По поводу «непередачи» в муниципальную собственность общежития и снятия статуса имеются разъяснения Верховного Суда РФ (Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за первый квартал 2006 года). Отвечая на вопрос: Возможно ли с 1 марта 2005 года приватизировать жилые помещения, расположенные в жилых домах, ранее принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, которые были переданы в ведение органов местного самоуправления?», Верховный Суд указал следующее: «Статьей 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции от 20 мая 2002 г.) предусмотрено право граждан, занимающих жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных указанным Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет.
Исходя из ст. 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" жилые помещения в общежитиях не подлежат приватизации.
В соответствии со ст. 7 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям, использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.
Из указанной статьи следует, что общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий в силу закона и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма.
При этом отсутствие договора социального найма, а также решения органа местного самоуправления об исключении соответствующего дома из специализированного жилищного фонда не препятствует осуществлению гражданами прав нанимателя жилого помещения по договору социального найма, поскольку их реализация не может быть поставлена в зависимость от оформления органами местного самоуправления указанных документов. Следовательно, граждане, которые занимают указанные жилые помещения, вправе приобрести их в собственность, руководствуясь ст. 2 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации".
Следует учитывать, что приватизации подлежит только изолированное жилое помещение (квартира или комната), поскольку по смыслу ч. 2 ст. 62 ЖК РФ неизолированное жилое помещение не может быть самостоятельным предметом договора социального найма.
В соответствии со ст. 4 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции от 29 декабря 2004 г.) не подлежат приватизации жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года.

Примечание автора:
Постановлением Конституционного Суда РФ от 15 июня 2006 года № 6-П признано не соответствующим Конституции Российской Федерации, ее статье 19 (часть 2), положение части первой статьи 4 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 года "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции статьи 12 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"), в силу которого не подлежат бесплатной приватизации (в пределах установленного законом общего срока действия норм о приватизации жилищного фонда) жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года. Лица вправе приватизировать занимаемое жилое помещение по договору социального найма, предоставленное и после 1 марта 2005 года (напомним, что приватизировать жилое помещение можно до 1 марта 2010 года).
Из вышеизложенного следует, что жилые помещения в общежитиях, расположенные в жилых домах, ранее принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, которые были предоставлены гражданам и переданы в муниципальный жилищный фонд до 1 марта 2005 года, могут быть приобретены гражданами в порядке приватизации в собственность после 1 марта 2005 года при условии, если это жилое помещение является изолированным.
Необходимо также учитывать, что п. 1 Указа Президента Российской Федерации от 10 января 1993 г. N 8 "Об использовании объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения приватизируемых предприятий" (признан утратившим силу с 29 марта 2003 г. Указом Президента Российской Федерации от 26 марта 2003 г. N 370) было установлено, что при приватизации предприятий, находящихся в федеральной (государственной) собственности, в состав приватизируемого имущества не могли быть включены объекты жилищного фонда. Указанные объекты, являясь федеральной (государственной) собственностью, должны были находиться в ведении администрации по месту расположения объекта.
Однако на практике имелись случаи, когда в нарушение действующего законодательства после приватизации государственных и муниципальных предприятий жилые помещения в общежитиях не передавались в муниципальную собственность. На данные правоотношения должны распространяться те же положения, регулирующие порядок приватизации, что и при приватизации жилых помещений в общежитиях, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям».

8.2. В 1995 году я был вселен в общежитие, принадлежавшее унитарному предприятию, хотя там не работал. Как мне сказали, существовала договоренность с руководством этого ГУПа о том, что нам, работникам учреждения, ГУП предоставит комнаты в своем общежитии. Ордер на вселение мне, как и остальным вселенным тогда не выдавался. Имею ли право приватизировать свою комнату в этом общежитии, могут ли меня теперь выселить, как никогда не работавшего в этом ГУПе?

Приватизировать комнату в общежитии Вы сегодня вправе только в случае, если это общежитие передано в муниципальную собственность (или есть распоряжение соответствующего органа о такой передаче, но оно не исполняется).
Что касается вопроса Вашего выселения... Если Вы вселились не самовольно, и если нарушение порядка вселения (невыдача ордера) имело место быть со стороны администрации предприятия, то даже при отсутствии ордера на вселение (как единственного доказательства законности вселения), выселить Вас сегодня администрация ГУП не вправе. Руководством для судов по этому вопросу стало Определение Верховного Суда РФ от 25 июня 2004 года, опубликованное в Бюллетене Верховного Суда РФ № 12 от 17.12.2004г. (извлечение):
«…Разрешая дело и отказывая в удовлетворении исковых требований ФГОУ ДПОС "Мордовский институт переподготовки кадров агробизнеса", районный суд исходил из того, что Д. вселилась в общежитие не самоуправно, но и не в связи с работой или учебой в институте, а по договоренности между руководством института и администрацией объединения "Сельхозхимия". Она одинока, имеет на иждивении несовершеннолетнего сына, поэтому не имеется оснований выселять ее в порядке, предусмотренном ст. 110 ЖК РСФСР, устанавливающей выселение из общежития лиц, которым оно было предоставлено в связи с работой или учебой, без предоставления другого жилого помещения. При этом суд указал, что с учетом сложившегося порядка вселения в общежитие (когда ордер для вселения в жилое помещение в нем администрацией института не выдавался не только ответчице, но и иным лицам, проживающим в данном общежитии), длительного срока (с 1987 года) постоянного проживания в общежитии, наличия у ответчицы на иждивении несовершеннолетнего ребенка ее выселение согласно ст. 108 ЖК РСФСР возможно только с предоставлением другого жилого помещения.
Президиум Верховного Суда Республики Мордовия не согласился с таким выводом суда и удовлетворил исковые требования о выселении Д. из общежития без предоставления другого жилого помещения, считая, что судом допущена ошибка в применении норм материального права. В обоснование этого суд надзорной инстанции сослался на то, что Д. вселилась в общежитие в нарушение установленного ст. 109 ЖК РСФСР порядка, т.е. ордер на занятие комнаты в общежитии ей не выдавался, договор найма жилого помещения с ней не заключался, в трудовых отношениях с институтом она не состояла и не состоит, и поэтому права на занимаемое жилое помещение в общежитии она не приобрела.
В связи с отсутствием в жилищном законодательстве правовой нормы, регулирующей порядок выселения лиц, вселенных в общежитие без законных оснований, суд надзорной инстанции признал возможным применить к спорным отношениям аналогию закона - нормы ст. 110 ЖК РСФСР. В соответствии с указанной статьей без предоставления другого жилого помещения могут быть выселены из общежития прекратившие работу сезонные, временные работники и лица, работавшие по срочному трудовому договору, лица, обучавшиеся в учебных заведениях и выбывшие из них, а также работники, уволившиеся по собственному желанию без уважительных причин, уволенные за нарушение трудовой дисциплины или за совершение преступления. Лица, прекратившие работу по иным основаниям, а также лица, перечисленные в ст. 108 ЖК РСФСР, могут быть выселены лишь с предоставлением другого жилого помещения. По мнению суда надзорной инстанции, Д. не относится к категории лиц, которые могут быть выселены из общежития с предоставлением другого жилого помещения, поэтому к спорным отношениям применил ч. 1 ст. 110 ЖК РСФСР, в соответствии с которой Д. подлежит выселению из общежития без предоставления другого жилого помещения.
Однако этот вывод суда надзорной инстанции не основан на законе и установленных при рассмотрении дела судом первой инстанции обстоятельствах.
Суд надзорной инстанции, применяя в данном деле по аналогии норму ч. 1 ст. 110 ЖК РСФСР, необоснованно не принял во внимание разъяснения, содержащиеся в п. п. 25, 26 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 декабря 1984 г. N 5 "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса РСФСР" (в редакции от 21 декабря 1993 г.). Согласно разъяснениям, если общежитие было предоставлено гражданину, не относящемуся к лицам, которые имеют право на предоставление жилой площади в общежитии, и к указанному лицу предъявлен иск о выселении по этому основанию, необходимо применительно к ст. 48 ЖК РСФСР решить вопрос о признании недействительным ордера на занятие жилой площади в общежитии с наступлением последствий, предусмотренных ст. 100 ЖК РСФСР (п. 25). Выселение по основаниям, предусмотренным ст. ст. 95, 107, 110 ЖК РСФСР, допускается в случае прекращения с нанимателем трудовых отношений (п. 26). Из приведенных разъяснений следует, что применять к возникшему спору между истцом и Д. по аналогии ст. 110 ЖК РСФСР недопустимо. Д. не состояла в трудовых отношениях с истцом, вселилась в общежитие по договоренности между руководством организации, где она работала, и администрацией истца, т.е. не самоуправно, каких-либо злоупотреблений или нарушений при вселении в общежитие она не допустила. Напротив, нарушение порядка предоставления жилой площади в общежитии имело место со стороны истца. Суд первой инстанции установил, что ордер на вселение в общежитие не выдавался не только ответчице, но и другим лицам, проживающим в нем. При таких обстоятельствах исходя из содержания ч. 1 ст. 40 Конституции Российской Федерации и ч. 4 ст. 10 ЖК РСФСР с учетом конкретных обстоятельств дела у суда надзорной инстанции не было правовых оснований для применения по аналогии ч. 1 ст. 110 ЖК РСФСР и выселения Д. из общежития без предоставления ей другого жилого помещения.
Поэтому определение президиума Верховного Суда Республики Мордовия Судебная коллегия не может признать законным, и оно подлежит отмене...»

8.3. Слышал, что если общежитие вводилось в эксплуатацию именно как общежитие, то есть строилось для целей временного проживания граждан, а не как многоквартирный жилой дом, то приватизировать находящееся в нем жилое помещение, несмотря на то, что оно передано в муниципальную собственность нельзя, пока не снят статус общежития. Это так?

Это не так. Во-первых общежитие – это ведь тоже жилой дом, предназначенный для проживания (только временного) граждан. Лицо, проживающее в общежитии, при передаче общежития в муниципальную собственность, теряет связь, прежде всего, с организацией, с которой у него были трудовые отношения, и которая предоставила ему данное жилое помещение. В силу закона, а именно, статьи 7 Закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ», такое общежитие утрачивает статус «общежитие», при этом имел ли ранее дом статус «жилой дом» или изначально сдавался в эксплуатацию как «общежитие» не имеет значение. Один из судебных актов в качестве примера:
«…Суд кассационной инстанции дополнительно сослался на положения статьи 7 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса РФ" от 29 декабря 2004 г., согласно которой к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовались в качестве общежитий и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма. Истолковывая данную норму права, исходя из ее буквального смысла, судебная коллегия по гражданским делам Белгородского областного суда пришла к выводу, что положения о договоре социального найма необходимо применять только тогда, когда жилые помещения находились в жилых домах, построенных изначально как многоквартирный жилой дом. Поскольку жилое помещение, о котором возник спор, никогда не имело статуса жилого дома, а изначально использовалось в качестве общежития, отказ в приватизации комнаты является правомерным.
С таким выводом согласился и президиум областного суда.
Однако данный вывод основан на неправильном толковании закона, поскольку приведенная правовая норма не дает оснований для подобного ее толкования.
Из содержания статьи 7 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса РФ" от 29 декабря 2004 года следует, что общежития, которые принадлежали государственным или муниципальным предприятиям и учреждениям и были переданы в ведение органов местного самоуправления, утрачивают статус общежитий в силу закона и к ним применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма. При этом отсутствие договора социального найма, а также решения органа местного самоуправления об исключении соответствующего дома из специализированного жилищного фонда не может препятствовать осуществлению гражданами прав нанимателя жилого помещения по договору социального найма, поскольку их реализация не может быть поставлена в зависимость от оформления органами местного самоуправления указанных документов». (Определение Верховного Суда РФ от 3 апреля 2007 года по делу № 57-В07-2)

8.4. Мне сказали, что я не могу приватизировать комнату в общежитии на том основании, что данное общежитие всегда было в муниципальной собственности, и статья 7 Вводного закона в этом случае не применима. Почему?

Согласно статье 7 Закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ», «к отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма».
Если Вашим наймодателем и работодателем является администрация муниципального образования, то есть жилое помещение Вам было предоставлено в связи работой в органах местного самоуправления, то субъектный состав (стороны договора найма - наниматель и наймодатель не изменился и статья 7 указанного закона к данным отношениям не применима. По данному вопросу Конституционный Суд РФ в Определении от 3 июля 2007 года № 425-О-О указывал следующее:
«…Введение в действующее законодательство статьи 7 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ было обусловлено задачей защиты прав тех граждан, которые после передачи органам местного самоуправления общежитий, ранее принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям (учреждениям), выполнявшим в отношении указанных граждан функцию и наймодателя, и работодателя, оказались пользователями жилой площади, принадлежащей другому наймодателю, не являющемуся их работодателем, что исключало возможность использования этих помещений в качестве общежитий и, соответственно, выселения проживающих в них граждан по основаниям, предусмотренным для выселения из специализированного жилищного фонда. Фактически это привело к изменению их правового статуса и тем самым потребовало изменения правового режима занимаемых жилых помещений.
Распространение законодателем, в полномочия которого входит определение действия закона по кругу лиц, на указанные жилые помещения действия норм Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма устранило неопределенность правовых последствий передачи таких общежитий органам местного самоуправления и не может рассматриваться как нарушение конституционных прав и свобод, поскольку, вопреки утверждению заявителей, направлено исключительно на реализацию положений, закрепленных в статье 40 Конституции Российской Федерации.
При этом следует учитывать, что статья 7 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ не регулирует отношения по приватизации жилых помещений, осуществляемой на основании специального закона - Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" и с учетом правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, согласно которой ограничение прав и свобод человека и гражданина путем определения круга объектов, не подлежащих приватизации, допустимо только в том случае, если обстоятельства, фактически обусловливающие особенности правового режима жилья, прежде всего его целевое назначение, исключают возможность передачи жилого помещения в частную собственность (Постановление от 3 ноября 1998 года N 25-П)…»

8.5. Могу ли я приватизировать комнату в общежитии, если оно передано в муниципальную собственность закрытым акционерным обществом, где я и работал и которое мне и предоставило эту комнату?

Можете. На основании статьи 7 ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса» если ранее это общежитие принадлежало государственному или муниципальному предприятию или учреждению, то после передачи общежития в муниципалитет, в силу закона применяется правовой режим, установленный для жилых помещений, предоставленных по договорам социального найма. Тот факт, что общежитие до передачи в муниципалитет побывало в частной собственности, правового значения для целей приватизации не имеет.

8.6. Можно ли приватизировать комнату в общежитии, если общежитие является на сегодняшний день частной собственностью (вошло в уставный капитал приватизированного предприятия)?
При приватизации предприятий, находящихся в государственной собственности, в состав приватизируемого имущества не могли быть включены объекты жилищного фонда. Однако в нарушение Указа Президента РФ от 10 января 1993 г. № 8 «Об использовании объектов социально-культурного и коммунально-бытового назначения приватизируемых предприятий», нередко в уставный капитал многих приватизируемых предприятий входили и общежития. Такая сделка, в части включения в уставный капитал акционируемого предприятия является ничтожной, не порождающей правовых последствий.
Согласно п. 4 Постановления Верховного Суда РФ от 24 августа 1993 года № 8 «О некоторых вопросах применения судами закона РФ «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации», «решая вопрос о правомерности отказа в приватизации жилого помещения, находящегося в ведомственном жилищном фонде, необходимо учитывать, что в соответствии со ст. 18 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции Закона Российской Федерации от 23 декабря 1992 г.) переход государственных и муниципальных предприятий в иную форму собственности либо их ликвидация не влияют на жилищные права граждан, проживающих в домах таких предприятий и учреждений, в том числе и на право бесплатной приватизации жилья.
Гражданину не может быть отказано в приватизации жилого помещения в домах данных предприятий и учреждений и в том случае, если изменение формы собственности или ликвидация предприятий и учреждений имели место до вступления в силу ст. 18 названного Закона (в редакции Закона от 23 декабря 1992 г.), поскольку действовавшее до этого времени законодательство, регулировавшее условия и порядок изменения формы собственности государственных и муниципальных предприятий и учреждений, не касалось вопросов приватизации их жилищного фонда, а законодательством, регулировавшим приватизацию жилищного фонда, не были установлены условия, которые лишили бы гражданина в указанных случаях права на получение в собственность занимаемого жилого помещения. Это положение не должно применяться, если правопреемники, изменившие форму собственности государственных и муниципальных предприятий и учреждений, на свои средства построили либо приобрели незаселенное жилое помещение, которое впоследствии явилось предметом спора о приватизации, в том числе и после введения в действие ст. 18 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (в редакции Закона от 23 декабря 1992 г.).
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)…
Таким образом, если гражданин был законно вселен в изолированное жилое помещение в общежитии, утратил связь с вселившим его предприятием, которое впоследствии акционировалось, то он вправе приватизировать занимаемое жилое помещение вне зависимости от того передано общежитие в ведение органов местного самоуправление или при приватизации (акционировании) предприятия вошло в его уставный капитал. Исключение составляют только жилые помещения в общежитиях, построенных акционированными предприятиями на свои средства или жилые помещения, приобретенные этими предприятиями незаселенными.
  • 0

#1694 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2009 - 03:04

Ната В

Вот тут есть подборка вопросов-ответов по подобной теме, может, пригодится!

АКТУАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ.

:D всяко :D
  • 0

#1695 ilek

ilek
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 June 2009 - 17:57

Всем привет!Кто подскажет номер Пленума, которым разрешена приватизация общежитий???Очень надо!И еще вопросики:а играет ли роль при приватизации комнаты в общаге сколько наниматель прожил в ней и сколько проработал на предприятии???
  • 0

#1696 ilek

ilek
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2009 - 00:42

:D Ау!Ну,дайте уже ответ, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 0

#1697 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2009 - 00:47

а играет ли роль при приватизации комнаты в общаге сколько наниматель прожил в ней и сколько проработал на предприятии???

нет

Кто подскажет номер Пленума, которым разрешена приватизация общежитий???

1. вопрос невнятен, намекну, что никакой Пленум не разрешал приватизацию общежитий..
2. утверждаю, что все актуальные Пленумы, касающиеся приватизации в этой теме есть, надо только тему эту прочесть (хотя очень не люблю посылать в поиск, или рекомендовать что-то прочесть... но, в данном случае убежден, в всю эту тему вы не читали... вас заломало, не так ли?)

Сообщение отредактировал alex max: 23 June 2009 - 00:48

  • 0

#1698 Ната В

Ната В
  • продвинутый
  • 437 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2009 - 00:57

alex max

Цитата
а играет ли роль при приватизации комнаты в общаге сколько наниматель прожил в ней и сколько проработал на предприятии???
нет


Даже если заселен после вступления в силу нового ЖК?
  • 0

#1699 ilek

ilek
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2009 - 01:25

:D Спасибочки!искать в форуме ответ на свой несколько корявый, но актуальный вопрос было в лом!..лень вперед меня родилась!Еще чуть-чуть займу вашего внимания: :D дайте,пжлста,ссылку на конкретные нормативные документы по моему вопросику. :) ?
  • 0

#1700 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 June 2009 - 02:10

Ната В

Даже если заселен после вступления в силу нового ЖК?

А какая разница когда заселен, до или после? Раскройте уж мысль?


Добавлено немного позже:
ilek

дайте,пжлста,ссылку на конкретные нормативные документы по моему вопросику

в лом!..лень вперед меня родилась!

:D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных