Сообщений в теме: 1752

[Черепаха]

Bisey, как доля переходит? Просто заявители могут быть разные. Если заявитель один (например, при продаже доли, принадлежащей обществу, третьему лицу), то форма должна быть рекомендованная (новая).

[Ольга1612]

Здравствуйте.
Помогите советом. Мой клиент был директором в ООО. По указанию учредителей счета закрыли, сотрудников уволили, офис закрыли. Через несколько месяцев составили протокол общего собрания о смене директора. Прошло больше года, но новый директор так и не внес изменения в егрюл. Моему клиенту начали приходить письма с просьбой представить отчетность, оплатить налоги и др. Обращения в налоговую не дали никаких результатов, так как изменения может вносить только новый директор.
Обратились в суд с требованием обязать налоговую внести изменения. Суд, понятно, посчитал требования необоснованными. Заменили ответчика на ООО, отправили в суд по его юр. адресу. Просили суд обязать ООО внести изменения в ЕГРЮЛ в случае неисполнения предоставить возможность старому директору это сделать (со ссылкой на ст.206 ГПК). Судья назначила собеседование и предложила обжаловать отказ налоговой в том суде откуда нас прислали, она решение вынести не может, где ответчик неизвестно, а так же сказала, что нужно просить налоговую удалить сведения из ЕГРЮЛ о старом директоре.
В законодательстве не нашла ничего об удалении сведений о директоре ООО из ЕГРЮЛ. Пришла к выводу, что исполнительный орган - обязательный элемент управления ООО.
Если ответчик не находится по юридическому адресу можно ли вынести заочное решение?
Может быть привлечь налоговую и просить суд обязать ее удалить сведения из ЕГРЮЛ если судья считает что это можно сделать?
Может быть просить суд вызвать в суд в качестве представителей учредителей ООО?
Буду признательна за ответы.

[майк555]

Ольга1612, судиться слишком хлопотно и неэффективно. Если у Вас имеется протокол общего собрания, в котором утверждается новый директор и прекращаются полномочия Вашего клиента, то смело заполняйте форму 14001 с заявителем - старым директором и пусть он подает сам на смену директора. Если такого протокола нет, но есть документ, что он уволен (трудовая книжка, приказ, протокол общего собр.), то можно также заполнить форму 14001 и сделать новым директором, например, председателя общего собрания. При смене директора в налоговую (если это Москва) ничего кроме формы подавать не требуется.

[snm.spb]

Доброго времени суток!

Подали заявление 14001 о смене ЕИО, на приемке документов "девушка из окошка" заметила, что в нотариальном удостоверении есть сокращение (должность заявителя указана не "Генеральный директор", а "Ген. директор"), значит заявление удостоверено не надлежащим образом и в регистрации будет отказано, для них это обычная практика.

Подавать документы заново будет очень хлопотно, так что в случае отказа придется пободаться с налоргом. Покопавшись в законодательстве о регистрации ЮЛ и нотариате не нашел ни одной нормы о недопустимости сокращении или необходимости полностью указывать данные при совершении нотариальной записи. Но апеллировать лишь к отсутствию в законодательстве запрета или императива - слабая позиция.

Если кто-то сталкивался с подобной ситуацией, будьте добры, подскажите, где бы еще поискать аргументы в свою защиту.

[Korizza]

Подскажите, пожалуйста: пункт 19 "Правил ведения ЕГРЮЛ и предоставления содержащихся в нем сведений" утратил силу - а что теперь действует вместо него? Обязаны мы уведомлять всякие ФСС и ПФР, что сменили директора, или по-прежнему это налоговая делает?

[snm.spb]

в нотариальном удостоверении есть сокращение (должность заявителя указана не "Генеральный директор", а "Ген. директор"), значит заявление удостоверено не надлежащим образом и в регистрации будет отказано

Итак, сам отвечаю на свой вопрос.

Из общения с нотариусами и регистраторами выяснилось, что практика юридического отдела МИ ФНС №15 пошла по интересному пути. Какие-либо сокращения при совершении удостоверительной надписи принимались налоговой как незаконные, а заявление ненадлежаще оформленным, соответственно следовал отказ в регистрации. Причем совершенно непонятно на основании чего налоговая начала так резво хозяйничать в вотчину нотариусов, я не нашел ни одного информационного письма с разъяснениями по этому поводу.
Т.к. составить новое заявление не представлялось возможным, уже приготовился получить отказ и обжаловать его. Но неожиданно документы прошли регистрацию. Как пояснил начальник отдела регистрации со ссылкой на начальника юр. отдела, "практика изменилась", общепринятые сокращения в удостоверительной надписи теперь не считаются нарушением.

Спасибо за внимание.

Обязаны мы уведомлять всякие ФСС и ПФР, что сменили директора, или по-прежнему это налоговая делает?

Не уведомляем, вопросов не возникает.

[К.Е.]

согласно ФЗ об ООО новый директор имеет свои полномочия с момента подписания протокола или решения о смене директора, а форма 14001 для налоговой носит уведомительный характер

[MaxaM]

Кто-нибудь менял генерального директора в процессе реорганизации (присоединения)? есть ли какие-то подводные камни в этом вопросе?

[liliaa]

согласно ФЗ об ООО новый директор имеет свои полномочия с момента подписания протокола или решения о смене директора, а форма 14001 для налоговой носит уведомительный характер

о чем вы говорите то ? а п. 5 ст.5 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринитмателей" - отменили чтоли ?
Кроме того, для третьих лиц - налоговой, банка и контрагентов и т.п. новый директор действует с момента госудаарственной регистрации, т.е. с момента внесения записи в ЕГРЮЛ.

[Черепаха]

о чем вы говорите то ? а п. 5 ст.5 ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринитмателей" - отменили чтоли ?

И что? При чем здесь п. 5 ст. 5 ФЗ о гос. регистрации, там о сообщении и о сроках сообщения идет речь, а не о полномочиях ЕИО.

Кроме того, для третьих лиц - налоговой, банка и контрагентов и т.п. новый директор действует с момента госудаарственной регистрации, т.е. с момента внесения записи в ЕГРЮЛ

Ой, вот ну не надо этого.

Сообщение отредактировал Черепаха: 16 August 2012 - 13:51

[liliaa]

И что? При чем здесь п. 5 ст. 5 ФЗ о гос. регистрации, там о сообщении и о сроках сообщения идет речь, а не о полномочиях ЕИО.

Ой, вот ну не надо этого.

я в своем сообщении выражаю несогласие со словом "уведомительный"
цитирую п. 5 ст.5 вышеозначенного ФЗ : "Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и индивидуальный предприниматель в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 2 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "н", "п", а также за исключением случаев изменения паспортных данных и сведений о месте жительства учредителей (участников) юридического лица - физических лиц, лица, имеющего право без доверенности действовать от имени юридического лица, и индивидуального предпринимателя, обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства."

и что не надо ? вы тогда дайте новому директору протокол и пускай идет в банк карточку менять, к примеру, вот я посмотрю - куда его с этим протоком пошлют.. а пошлют его в регистрирующий орган

[Черепаха]

и что не надо ? вы тогда дайте новому директору протокол и пускай идет в банк карточку менять, к примеру, вот я посмотрю - куда его с этим протоком пошлют.. а пошлют его в регистрирующий орган

То, что банк пошлет, это же не значит, что:

для третьих лиц - налоговой, банка и контрагентов и т.п. новый директор действует с момента госудаарственной регистрации, т.е. с момента внесения записи в ЕГРЮЛ.

[liliaa]

и что не надо ? вы тогда дайте новому директору протокол и пускай идет в банк карточку менять, к примеру, вот я посмотрю - куда его с этим протоком пошлют.. а пошлют его в регистрирующий орган

То, что банк пошлет, это же не значит, что:

для третьих лиц - налоговой, банка и контрагентов и т.п. новый директор действует с момента госудаарственной регистрации, т.е. с момента внесения записи в ЕГРЮЛ.

и что же это значит ? а то что должного фифекта протокол на банк не произвел

давайте разберем сей спорный момент

Сообщение отредактировал liliaa: 17 August 2012 - 15:39

[Черепаха]

давайте разберем сей спорный момент

Неа, не будем. Для кого это спорный момент? Для вас?

а то что должного фифекта протокол на банк не произвел

Вот если бы это был форум специалистов по визуальным эффектам тогда - да.

[Kalika]

Кроме того, для третьих лиц - налоговой, банка и контрагентов и т.п. новый директор действует с момента государственной регистрации, т.е. с момента внесения записи в ЕГРЮЛ.

Это правило распространяется на изменения в учр. документах. Про иные изменения закон четко такое не устанавливает, что позволяет толкователям распространять указанное правило и на остальные изменения.
Однако генеральный директор таки назначается Решением.

утверждая что

дайте новому директору протокол и пускай идет в банк карточку менять, к примеру, вот я посмотрю - куда его с этим протоком пошлют

это сугубо практический момент и вызван он как раз таки некомпетенцией юристов банка и их желанием запрашивать максимально возможное количество документов.

[liliaa]

Неа, не будем. Для кого это спорный момент? Для вас?

ну спорить не буду - бесполезно

Это правило распространяется на изменения в учр. документах. Про иные изменения закон четко такое не устанавливает, что позволяет толкователям распространять указанное правило и на остальные изменения.
Однако генеральный директор таки назначается Решением.

это сугубо практический момент и вызван он как раз таки некомпетенцией юристов банка и их желанием запрашивать максимально возможное количество документов.

из практики вытекает несколько иной вывод

[Ashkaal]

Подали заявление 14001 о смене ЕИО, на приемке документов "девушка из окошка" заметила, что в нотариальном удостоверении есть сокращение (должность заявителя указана не "Генеральный директор", а "Ген. директор"), значит заявление удостоверено не надлежащим образом и в регистрации будет отказано, для них это обычная практика.

Хм ... странно, это какая же налоговая так говорит?

[liliaa]

Подали заявление 14001 о смене ЕИО, на приемке документов "девушка из окошка" заметила, что в нотариальном удостоверении есть сокращение (должность заявителя указана не "Генеральный директор", а "Ген. директор"), значит заявление удостоверено не надлежащим образом и в регистрации будет отказано, для них это обычная практика.

Хм ... странно, это какая же налоговая так говорит?

а это почти все налоговые так говорят - все претензии к нотариусу

[Kalika]

Хм ... странно, это какая же налоговая так говорит?

Однажды мне в 46 так отказали, после этого и за нотариусом стал проверять.

[b-consalt]

Извините, за глупый вопрос... а если гена умер?

[Черепаха]

А в чем вопрос. Умер, избирайте (назначайте) нового.

[malen'kiy_yurist]

Доброго времени суток!
Ситуация такая: гендир уволился по собственному желанию (с соблюдением всех процедур: уведомлением единственного учредителя ООО, месячным сроком выжидания и изданием приказа о сложении полномочий), однако единственный учредитель бездействует. в 46 налоговую подали заявление-уведомление о сложившейся ситуации, на что те ответили письмом с содержанием, что пока бывший гендир числится в егрюл, они будут предъявлять претензии к нему. Отчетность за год никуда не подавалась (увольнение было в декабре), а учредитель отказался принять какие-либо документы Общества. Понятно, что в случае предъявления претензий он не будет нести ответственность за непредоставленный отчет, но он не желает быть упомянутым в егрюл. По закону заявителем по форме 14001 может быть новый гена, или же учредитель, но тут все глухо. У кого-нибудь были подобные случаи в практике? Как еще можно принудить налоговую убрать бывшего директора из реестра? Имеет смысл подавать иск к налоговой или же к учредителю?

[Олеся Москва]

Уважаемый старожил, интересно, какая налоговая вам на таком основании отказала? По долгу работы я регистрирую изменения во многих регионах, ни в одном с такой проблемой не сталкивалась... МИФНС 46 спокойно регистрирует такие изменений, практика таких отказов была, но достаточно давно.... Логика: 1. Гендиректор наделяется полномочиями с даты, установленной решением участников. Соответственно, и подписывать заявление на регистрацию должен он, если его полномочия уже действуют. Нотариус не будет заверять заявление, если его подписывает неуполномоченное лицо. На регистрацию необходимо приложить решение о смене ген.дира- 1 оригинал.
Это подтверждено и судебной практикой. Безусловно у регистрирующих органов может быть "другое мнение"... Почему судебной практики мало - на суд необходимо минимум 2 месяца - это время.... В течении этого времени новый ГД не сможет подписывать самые важные документы, т.к. банки и контрагенты требуют Выписку из ЕГРЮЛ,, где указан новый ГД... по этой причине большинство предпочитает не судится и просто повторно сдать документы в регистрацию... ИФНС об этом знаем, вот и лепит незаконные отказы.... Также рекомендую дозвониться до юр.отдела регистрирующего органа и узнать их мнение, попробовать доказать свою точку зрения.... Если это региональная ИФНС, то со второго раза зарегистрируют. Нюанс: если у Вас с предыдущим ГД конфликт, то безуловно лучше потратить время и силы на арбитраж...

[sandrinra]

Здравствуйте, ситуация следующая - меняем старого председателя ТСЖ на нового (старый уходить не хочет), протокол ОСЧ о выборе новых членов правления есть - старый председатель "рисует" свой протокол с другими выбранными членами, соответственно на бумаге у нас 2 команды новых членов правления, у старого председателя свой - у нас свой.
Будут поданы две формы Р14001. Вопрос - какого председателя налоговая зарегистрирует последним? Того, кто позже доки принесет? Или как? В соседнем ЖСК была похожая ситуация, там тоже играли в пинг-понг и зарегили того, кто позже принес. Но это было лет 5 назад. Как сейчас? Может кто-то подсказать? И можно как-то предотвратить действия по регистрации другого председателя?

Может быть нужно какое-то дополнительное заявление в налоговую написать? Подскажите, пжста, может кто-то сталкивался...

[Изяслав]

из практики вытекает несколько иной вывод

практика связана совсем не с "возникновением полномочий ЕИО с момента внесения в ЕГРЮЛ".