Сообщений в теме: 375

[yis7]

это я так понимаю позиция сторонника

это мнение неюриста а мнение юристов объеденены здесь

когда с обычными жильцами одинаковая только стоимость отопления

Не факт! Собственники - Жильцы (физики) могут получать субсидии из бюджета ОМСУ, а Собственникам Нежилых(или юрикам в жилых) такие выплаты не предусмотрены в принципе!

является полнейшим бредом т.к. собственник нежилого помещения физ лицо и собственник жилого помещения юр. лицо отлицаются только статусом своего жилого помещения

Вы считаете бредом, что потребитель-физик защищен ЗоЗПП, а юрики решают вопросы по ГК в Арбитраже?

какой порядок расчёта этой "доли" по вашему единственно верный

Установленный НПА! Есть ЖК, ПП 307 и 491! Есть Письма Минрегиона с разъяснениями.
Если кратко: определяется состав ОИ МКД, определяется состав работ по ремонту и управлению ОИ, утверждается смета - все на ОСС!
Утвержденная сумма делиться на общую площадь МКД(сумма площадей из Свидетельства о ПС), а потом полученное значение умножается на площадь из каждого свидетельства! Это будет содержание ОИ МКД!
Дальше услуги!
Вывоз мусора, отопление!
По нормам и тарифам для юрлиц, в зависимости от вида деятельности в нежилом помещении!
Водоснабжение (ХВС, ГВС и отвод), Электроэнергия - прямые договора с РСО!
Кстати, если ситема отопления нежилой части обособлена от жилой, то и на отопление можно заключить договор энергоснабжения при условии установки ПУ!

подскажите неразумному плз. если ОСС было например в январе, а собственником встроенного помещения гражданин стал в июле как проиходит "присоединение" к установленным ОСС тарифам

Ух ты! А про аферту не слышали? Получили квитанцию - оплатили = присоединились к тарифам, а кто и как их утверждал - другой вопрос!

тарифы для облуживания встроенных нежилых помещений

Таких тарифов не существует ! Тариф установлен только на обслуживание ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА! Прочитайте п.4 ст.162 ЖК РФ!

[Ия.]

Nasvit
кратко суть в том, что определение права собственности, сост. из права владения, пользования и распоряжения имуществом, не мое, а ГК РФ, и краткие определения прав владения, пользования и распоряжения тоже не мои, а доктора юр.наук, профессора О.Н.Садикова;
"распоряжаться лифтами в доме" - собственники и должны распоряжаться;
"трубы в стене" - нет такого имущества, есть инж.системы в/сн, в/отв, отопления, состоящие в т.ч. и из "труб в стенах"; собственники инж.систем должны содержать их полностью.

Пользование лифтом, расположенном в третьем подъезде, жильцом, проживаеющем в первом подъезде

Это я не совсем поняла. Что имеется ввиду? То ли во всем доме один лифт в каком-то одном подъезде, или же лифты во всех подъездах.

если ОСС было например в январе, а собственником встроенного помещения гражданин стал в июле как проиходит "присоединение" к установленным ОСС тарифам. Тем более если на ОСС были только собственники жилых помещений (которые тарифы для облуживания встроенных нежилых помещений (которых кстати в этом доме немало) в глаза не видели и вообще этот вопрос не поднимали

На основании договора. Похоже, что прежним собственникам нежилых пом. было все равно, не принимали они участие в ОСС, а м.б. их и не извещали о таких собраниях, тоже весьма вероятно. Так что новые собственники могут повлиять на что-то и изменить путем участия в ОСС, инициирования ОСС, объединения с другими собственниками нежилых помещений, регулирования договорных отношений с УК, ТСЖ и пр, судебных разбирательств.
yis7

К КУ в нежилом помещение относиться только отопление

можно поподробнее об этом? Откуда такой вывод? Кто является поставщиком ресурса (тепло) для нежилых помещений?

Собственники - Жильцы (физики) могут получать субсидии из бюджета ОМСУ, а Собственникам Нежилых(или юрикам в жилых) такие выплаты не предусмотрены в принципе

а при чем здесь субсидии?

А про аферту не слышали? Получили квитанцию - оплатили = присоединились к тарифам

это не оферта, а акцепт.
ОФЕРТА - предложение продавца, адресованное потенциальному покупателю;
АКЦЕПТ - согласие одной из договаривающихся сторон на заключение договора по предложению (оферте) другой стороны.

Сообщение отредактировал Ия.: 16 October 2007 - 05:35

[yis7]

Ия.
Начну с конца!
Оферта - получение квитанции, а ее оплата - акцепт.

Получением некоторыми жильцами субсидии, при сравнении квитанций может показаться "разницей" в тарифах.

Подробней про КУ
Все нормативы в МКД, включая потребление, по КУ определены ДЛЯ безопасного и комфортного ПРОЖИВАНИЯ!
Нежилые помещения, о которых мы говорим, для ПРОЖИВАНИЯ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ! Следовательно, для НЕЖИЛЫХ помещений параметры "КУ" определяются исходя из назначения помещения, по СНиПам.
Это относиться и к вывозу ТБО, так как отходы из нежилых помещений могут иметь статус особо опасных, и должны утилизироваться иначе, чем бытовые!
Что касается отопления!
Здесь все зависит от конструкции системы, которая, как и электроснабжение и водоснабжение, может иметь отдельное подключение к сетям РСО с установкой отдельного счетчика - тогда чистое энергоснабжение по ГК.
Если ресурсы подключены к сетям снабжающих жилую часть, стороной договора должна быть УК, но условия предоставления ресурсов и порядок расчета должны быть аналогичными и отражены в договоре между УК и РСО!
Т.е. Из показаний общедомового ПУ вычитаются потребление в нежилых помещениях, и оплачивается по тарифу для жилья, а за вычитаемое по тарифу для Юрлиц в нежилых. Кроме того, данным договором, в отличие от жилой части, должно быть предусмотрено внесение платы за ресурс на счет РСО!

[Ия.]

yis7

Все нормативы в МКД

для НЕЖИЛЫХ помещений параметры "КУ"

Какие-такие "нормативы в МКД", "параметры "КУ" для нежилых помещений?

Если ресурсы подключены к сетям снабжающих жилую часть

а это что такое? Что такое "сети, снабжающие жилую часть"?

Кроме того, данным договором, в отличие от жилой части, должно быть предусмотрено внесение платы за ресурс на счет РСО

так кто поставщик тепла для нежилых? Вы так и не ответили.

а за вычитаемое по тарифу для Юрлиц в нежилых

ну и почему же по тарифу для юр.лиц?
А вот что ЖК РФ определяет:
Статья 1. Основные начала жилищного законодательства:
Жилищное законодательство основывается на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище, его безопасности, на неприкосновенности и недопустимости произвольного лишения жилища, на необходимости беспрепятственного осуществления вытекающих из отношений, регулируемых жилищным законодательством, прав (далее - жилищные права), а также на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений (далее - жилищные отношения) по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из настоящего Кодекса, другого федерального закона или существа соответствующих отношений, на необходимости обеспечения восстановления нарушенных жилищных прав, их судебной защиты, обеспечения сохранности жилищного фонда и использования жилых помещений по назначению.
Статья 15. Объекты жилищных прав:
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования))..
Статья 16 . Виды жилых помещений:
1. К жилым помещениямотносятся:
1) жилой дом, часть жилого дома;
2) квартира, часть квартиры;
3) комната.
2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.
3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.
4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире.

Сообщение отредактировал Ия.: 17 October 2007 - 10:50

[Ия.]

yis7

Нежилые помещения, о которых мы говорим, для ПРОЖИВАНИЯ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ

.. правильно, ЖК на них не распостраняется

Вы обязаны оплачивать долю обязательных работ и услуг по ремонту и содержания МКД

обязаны оплачивать долю содержания ОИ.
КУ здесь не при чем

Сообщение отредактировал Ия.: 23 October 2007 - 05:51

[yis7]

Ия
Вы не перестаете удивлять

ЖК на них не распостраняется

Можете объяснить как и где?

ну и почему же по тарифу для юр.лиц

Потому что энергоресурсы в нежилых помещениях находящихся в индивидуальной собственности, потребляются не для бытовых целей и не жильцами! Т.е. в нежилых возможно только хозяйственная деятельность!

кто поставщик тепла для нежилых? Вы так и не ответили.

Я - ответил, вы не поняли. Повторюсь:
Все зависит от КОНСТРУКТИВНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ КАЖДОГО МКД!
В договоре имеют значение не только стороны, цена за товар-услугу, но и условия их предоставления и статус потребителя установленный НПА.
Например, в моем доме встроенные помещения имеют прямые договора энергоснабжения на электроэнергию, а все остальное КУ через ТСЖ, которое начисляет им по тарифам для жилой части за вычетом содержания лифтов (точно), а от чего еще управляющий ТСЖ "освободил" нежилые выяснить очень сложно.

Какие-такие "нормативы в МКД", "параметры "КУ"

Нормативы потребления КУ устанавливаемые ОМСУ, если дом не оснащен приборами учета, и качественными параметрами этих КУ, устанавливаемых Правительством РФ!

[yis7]

Вот вам еще один Аргумент

при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например, услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.

Следовательно, услуги предназначенные нежильцам могут оплачиваться по другим тарифам

В связи с этим ТСЖ не представляют соответствующих налоговых деклараций и не исчисляют сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением жилых помещений коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов.

Следовательно, обеспечение нежилых помещений коммунальными услугами ..... будет дороже на НДС

[Ия.]

yis7
читайте сообщение 150,
"ЖК на них не распространяется" - в части КУ, по теме

Потому что энергоресурсы в нежилых помещениях находящихся в индивидуальной собственности, потребляются не для бытовых целей и не жильцами!

ну и при чем здесь КУ? Вот именно, как Вы сами и писАли выше, для бытовых целей и жильцов есть ПП307, есть ЗоЗПП.
А для нежилых д.б. ДОГОВОРА энергоснабжения. Только на их основе нежилые имеют возможность отстаивать свои права.

Например, в моем доме встроенные помещения имеют прямые договора энергоснабжения на электроэнергию, а все остальное КУ через ТСЖ, которое начисляет им по тарифам для жилой части за вычетом содержания лифтов (точно), а от чего еще управляющий ТСЖ "освободил" нежилые выяснить очень сложно.

ХВС, канализация в вашем доме для нежилых тоже по тарифам "для жилой части"? Не верю, даже если у них и счетчиков своих нет
У нежилых д.б.договора энергоснабжения с поставщиком или абонентом, а не КУ, и конструктивные особенности тут не при чем. Эти особенности учитываются при заключении договора

Следовательно, обеспечение нежилых помещений коммунальными услугами ..... будет дороже на НДС

Указанный Вами Аргумент касается "взимания налога на добавленную стоимость по операциям, связанным с предоставлением жилых помещений в пользование, а также с их обеспечением коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов". При чем здесь энергоснабжение нежилых помещений?

Сообщение отредактировал Ия.: 23 October 2007 - 04:56

[Ия.]

yis7

при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например, услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.

Следовательно, услуги предназначенные нежильцам могут оплачиваться по другим тарифам

Вы просто выхватываете какие-то отдельные фразы из ПП, не задумываясь о его теме и смысле, и делаете свои выводы.
А вот и полный текст абзаца из ПП, на который Вы ссылались:

Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами-членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например, услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.

Сообщение отредактировал Ия.: 23 October 2007 - 05:05

[Ия.]

yis7

Нормативы потребления КУ устанавливаемые ОМСУ

не может ОМСУ устанавливать нормативы потребления энергоресурсов для нежилых помещений! Если у нежилого нет соответствующих приборов для учета фактически потребляемых энергоресурсов, то можно ориентироваться на проект, можно рассчитать, можно провести экспертизу, и т.д. Это уже дело поставщика, абонента подумать что ближе к факту и на каких условиях договор заключить. Нежилые помещения разные могут быть. Может быть офис, а м.б. ресторан. Ясно, что потребление энергоресурсов у них разное. А тем более разное по сравнению с жильцами, собственниками жилых. Поэтому и нужен договор!

Сообщение отредактировал Ия.: 23 October 2007 - 04:41

[Ия.]

yis7
не удержусь:

Это относиться и к вывозу ТБО, так как отходы из нежилых помещений могут иметь статус особо опасных, и должны утилизироваться иначе, чем быто

ТБО - твердые БЫТОВЫЕ отходы. Если в нежилых пом. есть ТБО, то это отходы ("неопасного") 5 класса, такие же, как и у жильцов, собственников жил.помещений. А вот если есть другие отходы - то это уже совсем не ТБО

Сообщение отредактировал Ия.: 23 October 2007 - 03:02

[yis7]

Ия.
Только сейчас заметил параллель с известным мульт-героем

так кто поставщик тепла для нежилых?

Сначала нужно выяснить - а зачем нужно тепло?
Для получения статуса абонента надо иметь присоединенную часную сеть и Прибор учета! Для отопления в нежилых это будет соблюдено, если на границе ответсвенности РСО будет установлен Теплообменник! Если его нет, вся система отпопления включая радиаторы(ПП491) является ОИ МКД! Следовательно, владельцы всех помещений получают КУ отопления, которую и должны оплачивать Исполнителю в соответствии с НПА.

[Ия.]

yis7

Следовательно, владельцы всех помещений получают КУ отопления, которую и должны оплачивать Исполнителю в соответствии с НПА.

потребителями КУ являются граждане, использующие коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (ПП 307). А нежилые, в кот. ведется предпринимательская деятельность, должны получать теплоэнергию по договорам энергоснабжения.

Сообщение отредактировал Ия.: 25 October 2007 - 05:11

[yis7]

Ия
Вы точно ослик
Представьте что в соответствии с вашими требованиями вам предоставят 2 ГКл тепла! И что?
Это вы можете из кубометра воды сделать 500 2-х литровых бутылок минералки, или принять 5 ванн! И бутылки и ванны - ваше личное имущество!
Это вы можете 1 КВт\ч электроэнергии постричь клиента или 20 часов смотреть телевизор! И машинка для стрижки и ТВ - ваше личное имущество! Вы сами решаете во что вам преобразовать энергоресурсы!
А из 1 ГКл тепла вы ничего не сделаете, так как у вас нет оборудования спосбного перобразовать энергию в Услуги или ТОВАР! Сеть отопления ОБЩАЯ, и она остается СЕТЬЮ ОТОПЛЕНИЯ, а не теплотрассой! Теплотрасса заканчивается на границе стены МКД, в крайнем случае на выходе ПУ!
Договор теплоснабжения можно заключить только в том случае, если нежилые помещения имеют персональный теплообменник! Т.е. Вы получаете от РСО пар, например, а сами используете его для подогрева воды для ГВС и отопления! И только по сложению показателей тепломеров на отоплении и ГВС вы можете определить ваше личное потребление тепла, но для того чтобы пользоваться этим ресурсом вам придется оплачивать обслуживание оборудования! Причем обслуживание такого оборудования происходит по специальным правилам и с дополнительным контролем РОСТЕХНАДЗОРА! Короче гиммор-но!
Запомние сами, и расскажите всем: если вы сами не можете включить
отопление - это услуга! Причем коммунальная! Даже для нежилых помещений!

[Ия.]

yis7
а можно обойтись без параллелей и осликов?

Представьте что в соответствии с вашими требованиями вам предоставят 2 ГКл тепла! И что?

так кто их (2 ГКл) предоставляет? На основании чего?

Это вы можете из кубометра воды сделать 500 2-х литровых бутылок минералки, или принять 5 ванн! И бутылки и ванны - ваше личное имущество!
Это вы можете 1 КВт\ч электроэнергии постричь клиента или 20 часов смотреть телевизор! И машинка для стрижки и ТВ - ваше личное имущество! Вы сами решаете во что вам преобразовать энергоресурсы!
А из 1 ГКл тепла вы ничего не сделаете, так как у вас нет оборудования спосбного перобразовать энергию в Услуги или ТОВАР!

то есть все равно, чем в "нежилых" занимаются?
Мне важно, чтобы в "нежилых" помещениях была температура, необходимая для деятельности. Напр, офис - одно, склад - другое. Если сравнивать офисы с жилыми, то в офисах нет ванных комнат, нету полотенцесушителей. Так что сравнивать жилые с офисами некорректно, тем более и распределять стоимость отопления дома пропорционально площадям, как КУ. Про ГВС не говорю, поскольку работники офисов, члены их семей ванн не принимают в офисах, в отличие от "жилых".
Спорить можно, но суть в том, что у "нежилых" должен быть договор, исходя из которого "нежилые" будут платить больше, меньше, или столько же, как и "жилые". Каждый случай индивидуален. А Вы хотите всех под одну гребенку причесать.
А что насчет канализации? Ведь туда "нежилые" могут сбрасывать стоки по качеству бытовых, а могут и с металлами, радиоактивные.. Это тоже по усмотрению "нежилых"? Так сказать "нежилые" сами решают во что им преобразовать энергоресурсы?

Вы сами решаете во что вам преобразовать энергоресурсы!

ошибаетесь. У любого помещения есть назначение. Нельзя помещения, предназначенные для офиса, использовать как цеха по розливу воды или парикмахерскую. Для этого нужно изменить назначение помещений.

Сообщение отредактировал Ия.: 27 October 2007 - 07:44

[yis7]

так кто их (2 ГКл) предоставляет? На основании чего?

Перед тем как спрашивать кто и как предоставил, попытайтесь понять физическую природу ресурса! Тепло, это когда горячая вода(к примеру) остынен на 20 градусов! Я пережил, когда эта вода остывала будучи разлитой по полу! Это тоже теплоснабжение?

то есть все равно, чем в "нежилых" занимаются?

Я это не утверждал! Назначение встроенных в МКД нежилых помещений определен в СНиИ "Жилые здания".

Мне важно, чтобы в "нежилых" помещениях была температура,

Упс! Договор ресурсоснабжения гарантирует только параметры ресурса:
для ХВС и ГВС - химический состав воды, а для ГВС - еще и температуру!
для электроэнергии - напряжение и частоту!
Поэтому заключая договор энергоснабжения на тепло, вы должны четко определить параметры ресурса, исходя из характеристик приемного оборудования, т. е скажем для парового ЦТП пар с давлением Х Атм и температурой не ниже 115Гр Ц, и энергонаситель с такимим параметрами будет стоить ХХХ руб за ГКл, снижение хотя бы одного из параметров является основанием для перерасчета цены рескрса по ГК РФ! Где в этом договоре вы просматриваете температуру в помещении? Нет нигде!!!

А что насчет канализации? Ведь туда "нежилые" могут сбрасывать стоки по качеству бытовых, а могут и с металлами, радиоактивные..

Это уголовное преступление, мы их будем обсуждать?

ошибаетесь.

а можно обойтись без параллелей и осликов?

Можно! Но не выходит!
Прочитайте еще раз: Вы сами решаете во что вам преобразовать энергоресурсы!
Это основный признак абонента по договору Энергоснабжения! Вам не нужен свет - вы его выключаете, вам никто не может запретить использовать электроэнергию для отопления - вы сами покупаете обогреватель любой конструкции(ограничения могут быть только по потребляемой мощности) и без ведома РСО подключаете к личной сети хоть летом, оплачивая ресурс по ПУ, в соответсвии с тарифами установленными для соответствующей категории потребителей! Так же вы можете отказаться от ХВС, ГВС - просто перестав ими пользоваться, как и газом(для жилых) , что подтвердят показания ПУ, а при их отсутсвии справки о нахождении в другом месте! И только ОТОПЛЕНИЕ - единственная из КУ, не считая расходов на управление и содержание ОИ МКД, подлежит оплате в любом случае!

. Нельзя помещения, предназначенные для офиса, использовать как  .... парикмахерскую

Да ну? Ссылочку на НПА дадите?

[Ия.]

yis7

Где в этом договоре вы просматриваете температуру в помещении?

не я, а Вы "просматриваете", считая теплоснабжение нежилых КУ, уравнивая их с жилыми

Это уголовное преступление

почему уголовное преступление? Водоканалы это все принимают в пределах норм, установленных для безопасной эксплуатации городских систем, в точках присоединения, там, где "общий" выпуск МКД; туда поступают стоки и от жилых, и от нежилых, все смешивается.

а при их отсутсвии справки о нахождении в другом месте

это Вы и о нежилых?

И только ОТОПЛЕНИЕ - единственная из КУ, не считая расходов на управление и содержание ОИ МКД, подлежит оплате в любом случае

я и не спорила, что "отопление подлежит оплате в любом случае", только не как КУ, а на основании договора, по которому ясно кому, сколько и на основании чего платить, кто за что отвечает и пр.
Управление и содержание ОИ МКД не является КУ.

Да ну? Ссылочку на НПА дадите?

ищите сами. Каждому ясно, что если в проекте дома нежилые помещения были офисами, то приспособление этих помещений, напр, под "цеха для розлива воды", или "парикмахерскую" - это реконструкция, переоборудование помещений.

Такое чувство, что из пустого в порожнее, и на разных языках. Вы не отвечаете на ранее заданные вопросы. Так считайте так, как Вам удобнее. Я выше уже предлагала закончить дебаты.
Если что, пишите 050763@mail.ru

Сообщение отредактировал Ия.: 30 October 2007 - 06:28

[yis7]

Я бы перевел дискус в личку, но ваши заблуждения достаточны типичны для некоторых юристов и бухгалтеров! Давайте уж закончим публично!

Вы "просматриваете", считая теплоснабжение нежилых КУ, уравнивая их с жилыми

Прекратите грязные инсинуации! Во первых, любые помещения в МКД неоснащенные индивидуальной системой отопления - получают коммунальную услугу ОТОПЛЕНИЕ! Разница между жилыми и нежилыми будет составлять
1) Температурный режим установленный для каждого из типов помещений;
2) Тариф на ресурс установленный для каждого из типов потребителей УСЛУГИ!

почему уголовное преступление?

А вы найдите кило плутония, или хотя бы ртути, тогда узнаете!

это Вы и о нежилых?

Я-то о жилых, а вот куда вас все время тянет, я не понимаю!

я и не спорила, что "отопление подлежит оплате в любом случае", только не как КУ, а на основании договора, по которому ясно кому, сколько и на основании чего платить, кто за что отвечает и пр.

Ну так сформулируйте в одном предложении хотя бы предмет такого договора!
А сразу будет видно кому, сколько и за что платить!

Каждому ясно

Я по образованию строитель, и мне, как неюристу, ясно обратное: делать во встроенных в МКД помещениях можно все, что не запрещено. Я не понимаю в чем сокраментальная разница между "офисом" и парикмахерской? Если вы случайно вымоете голову на работе, думаете разрешение на включение фена надо документально оформлять? А в чем тогда разница?
Значение имеют только негативные воздействия на человека, возникающие на любом из этапов деятельности предприятия (включая шум, химико-, био-, пожаро-, взрыво-, радиационные и пр. угрозы )!

Вы не отвечаете на ранее заданные вопросы

Какие вопросы - такие ответы!

[Ия.]

любые помещения в МКД неоснащенные индивидуальной системой отопления - получают коммунальную услугу ОТОПЛЕНИЕ

Ну и откуда это? А помещения, не оснащенные индивидуальной системой канализации?

Разница между жилыми и нежилыми будет составлять ...

Если КУ, то нет разницы, температурный режим д.б. одинаковым.
Разница еще и в том, что жилые могут пользоваться ЗоЗПП. А нежилые?

А вы найдите кило плутония, или хотя бы ртути, тогда узнаете!

Почему кило? И где «найдите»?

Ну так сформулируйте.....

Например:
договор с абонентом РСО;
предмет договора: абонент передает, а субабонент принимает тепловую энергию в горячей воде на нежилые помещения ...в доме ....на подключенную нагрузку: - на отопление 0,01 Гкал/час, при Тнв -26о - 0,135 т/час; - на ГВС 0,01 Гкал/час – 0,2 т/час.

Я не понимаю в чем сокраментальная разница между "офисом" и парикмахерской?

делать во встроенных в МКД помещениях можно все, что не запрещено

по назначению помещений

Если вы случайно вымоете голову на работе

это не деятельность и никак не связано с назначением помещений

Значение имеют только негативные воздействия на человека...

на какого человека, на кого конкретно?

Сообщение отредактировал Ия.: 01 November 2007 - 07:41

[Виктор О]

Разница еще и в том, что жилые могут пользоваться ЗоЗПП. А нежилые?

А какая разница?

[yis7]

Ну и откуда это?

Это из разницы между договором купли-продажи чего-либо, к которому фактически относятся и договоры энергоснабжения, и возмездного оказания услуг!

Если КУ, то нет разницы, температурный режим д.б. одинаковым.

Да-аааааааааааааа! Ослик отдыхает! Перечитайте ПП РФ307!

Например:
договор с абонентом РСО;

Я неюрист, а вы кто? Вы ГК открывали? Вы мешаете в кучу и мух и котлеты!

абонент передает, а субабонент принимает тепловую энергию в горячей воде на нежилые помещения ...в доме ....на подключенную нагрузку: - на отопление 0,01 Гкал/час, при Тнв -26о - 0,135 т/час; - на ГВС 0,01 Гкал/час – 0,2 т/час.

Т.е. вы хотите сказать, что собственник нежелых обязан оплачивать 0,2 т/час- круглосуточно и ежедневно? А на ГВС 0,01 Гкал/час это как? Подогрев, обычно считается на объем, т.е в Гкал на куб.метр!

Я бы таких спецов как вы - увольнял без выходного пособия

ГВС, как и водоотведение, и ХВС, и газ, и электроснабжение -купля-продажа ресурса, имеющего установленные параметры! Для воды и газа химический состав и давление, для ГВС -еще и температура воды в системе! Для электроэнергии - напряжение и частота, в трехфазных сетях регламентирется еще и "косинус фи".

Для отопления имеет значение только температура в помещении измеряемая в одном метре от пола и ограждающих конструкций сертифицированным термометром! Именно назначением помещения определяется его температурный режим! Он может составлять от 100 Гр для парных до 5 градусов для отапливаемых паркингов! Потребитель вправе потребовать компенсации за оказание услуг ненадлежащего качества (бытовой по ЗоЗПП, юрик по ГК) только в случае если температура в помещении (а не в системе отопления) будет отличаться от установленного значению на определенную величину! И это только при условии, если в отапливаемом помещении собственник произвел мероприятия установленные нормативами в перечне работ по подготовке к зимнему периоду эксплуатации!
И еще одно дополнение! Собственник не имеющий индивидуальной системы отопления, не обязан выполнять действия по оказанию самому себе услуги по отоплению помещений, а при наличие прямого договора с РСО - не обязан искать исполнителя этой КУ, только дурацкие нормы ЖК снимают с РСО обязанность обеспечить КУ для бытовых потребителей ранее установленную в ГК!

на какого человека, на кого конкретно

Вы знаете - на любого! Конституция гарантирует любому гражданину безопасные условия жизни, независимо от наличия ПС на помещение в указанном МКД!

[RONALD]

"косинус фи".

[yis7]

   

А так хочеться материться

[Ия.]

Виктор О

А какая разница?

ЗоЗПП: "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"
yis7

Это из разницы между договором купли-продажи чего-либо, к которому фактически относятся и договоры энергоснабжения, и возмездного оказания услуг!

поподробнее можно? При чем здесь, что "любые помещения в МКД неоснащенные индивидуальной системой отопления - получают коммунальную услугу ОТОПЛЕНИЕ"?

Перечитайте ПП РФ307!

А Вы не хотите перечитать?
ПП 307:
- действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов;
- "потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;
- "жилое помещение" - изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). К жилым помещениям относятся жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната;
- отопление - поддержание в жилом помещении, отапливаемом по присоединенной сети, температуры воздуха, указанной в пункте 15 приложения 1 к настоящим Правилам, а также продажа твердого топлива при наличии печного отопления.

Вы ГК открывали? Вы мешаете в кучу и мух и котлеты!

А что Вам не нравится? Пишите конкретнее

Т.е. вы хотите сказать, что собственник нежелых обязан оплачивать 0,2 т/час- круглосуточно и ежедневно? А на ГВС 0,01 Гкал/час это как? Подогрев, обычно считается на объем, т.е в Гкал на куб.метр

Вы же не видите весь договор, там есть другие условия, и вообще мы же не этот конкретно договор обсуждаем, ну пропишите так, как считаете нужным. Я лишь привела пример "предмета договора": кто передает теплоэнергию, какую, на какие нужды (в нашем сл.- гв на отопление и ГВС определенных нежилых помещений в МКД), кто принимает. Ведь Вы об этом спрашивали? Остальное уже "дело техники".
РСО выставляет счета для оплаты и с/ф абоненту по кол-ву ГКал и цене для разных потребителей, мы же получаем счета, с/ф от абонента с расшифровками от РСО

Именно назначением помещения определяется его температурный режим!

ну так а я про что писАла? Только "назначение" нельзя выбирать как захочется. Еще раз говорю: если по проекту был офис, то для того, чтобы использовать его напр. под "парную", "цех по розливу воды", "парикмахерскую" и т.д. нужен проект переоборудования, реконструкции помещений.

Потребитель вправе потребовать компенсации за оказание услуг ненадлежащего качества (бытовой по ЗоЗПП, юрик по ГК) только в случае если температура в помещении (а не в системе отопления) будет отличаться от установленного значению на определенную величину!

Где, с кого и на каком основании юрик может требовать компенсации без договора?
Для бытовых потребителей "установленные значения" температур в помещениях определены ПП 307. А для юриков в нежилых - эти значения д.б. установлены договором либо с РСО, либо с абонентом. Как Вы сами и писАли выше, в отличие от жилых, назначение нежилых помещений м.б. разное, температурный режим тоже.

Собственник не имеющий индивидуальной системы отопления, не обязан выполнять действия по оказанию самому себе услуги по отоплению помещений....

Вы сами-то поняли что написАли?

..как и водоотведение.. -купля-продажа ресурса, имеющего установленные параметры!

ну и какие установлены параметры для водоотведения? Для кого они установлены?

Сообщение отредактировал Ия.: 03 November 2007 - 06:18

[Виктор О]

Виктор О

Цитата
А какая разница?

ЗоЗПП: "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

Адвокатская деятельность не является предпринимательской.
Нотариальная деятельность не является предпринимательством и не преследует цели извлечения прибыли.
И т.д.