Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПРИЗНАНИЕ НЕ ПРИОБРЕТШИМ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ.


Сообщений в теме: 355

#151 AKMS

AKMS
  • продвинутый
  • 476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 06:43

Pastic, прошу прощения за допущенное нарушение. Впредь не повторится.

treskunja, именно суд придерживается такой позиции.
В качестве примера приведу судебное решение:

Постановление Президиума Свердловского областного суда от 13
октября 2004г., дело N 44-г-307.

Б. обратился в суд с иском к Ф. о вселении в двухкомнатную
квартиру N 5 дома 22 корп. 3 по ул. Технической в г. Екатеринбурге.
В обоснование иска указал, что 14.02.1990г. квартира была
предоставлена по ордеру на семью из трех человек: на него, ответчицу
и ее ребенка - И.; все указанные лица (включая его самого)
зарегистрированы в данной квартире. 20.04.98 брак с Ф. был
расторгнут; ответчица препятствует его вселению в спорное жилое
помещение; другого жилья он не имеет.
Ответчица иск не признала, предъявив встречный иск о признании
Б. неприобретшим право пользования спорной квартирой и снятии его с
регистрационного учета. Свои требования мотивировала тем, что Б.,
хотя и был включен в ордер, в спорную квартиру никогда не вселялся,
а потому не приобрел право пользования ею.
Решением Железнодорожного районного суда г. Екатеринбурга от
01.12.2003г. встречный иск Ф. удовлетворен полностью.
В удовлетворении иска Б. о вселении отказано.
В кассационном порядке дело не рассматривалось.
Президиум Свердловского областного суда отменил решение суда,
вынес новое решение, указав следующее.
В соответствии со ст. 47 ЖК РСФСР ордер является единственным
основанием для вселения гражданина в предоставленное жилое
помещение. Судом установлено и ответчицей не оспаривалось, что Б.
включен в ордер в качестве члена семьи Ф., которой предоставлялась
спорная квартира.
Согласно ст.51 ЖК РСФСР на основании ордера с указанными
гражданами заключается договор социального найма, по которому
определяются права сторон договора. Б. является участником договора
найма, зарегистрирован в квартире.
Суд установил, что Ф. квартира предоставлена по ордеру на 3
человек, в том числе и на Б. Он по заключённому договору
социального найма (с его участием) был зарегистрирован в квартире.

(НА ФРАЗУ НИЖЕ ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ)

Таким образом, Б. приобрел право постоянного пользования
спорным жилым помещением на основании ордера. Ордер в установленном
порядке недействительным не признан. Поэтому прекращение права
такого пользования допустимо только по правилам ст.89 ЖК РФ.
Разрешая спор, суд в нарушение закона и без учёта установленных
обстоятельств исходил из положений ст.ст.53, 54 ЖК РСФСР, указав,
что Б. не вселялся в квартиру, в связи с чем не приобрёл на неё
право.

Учитывая, что в силу закона право пользования жилым помещением
у Б. возникло на основании ордера и заключённого договора найма и не
зависит от правил его вселения (ст. 54 ЖК РСФСР), отказ суда в
удовлетворении иска Б. и удовлетворение встречного иска Ф. являются
незаконными. Обстоятельства вселения не являются юридически
значимыми по данному делу.
_______________________________
Главные моменты:
Право пользования возникло из заключённого договора найма и не
зависит от правил его вселения, обстоятельства вселения не являются юридически
значимыми.

Сообщение отредактировал DDD: 25 March 2010 - 06:52

  • 0

#152 treskunja

treskunja
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 March 2010 - 13:13

Свердловский суд вообще отличается оригинальностью, которая не находит поддержки в ВС, уже сталкивалась. Новый ЖК вступил в силу в марте 2005 г, вот на него и ориентируйтесь. Хотя соглашусь, что истцу скорей всего придется изменить предмет иска на утрату права пользования.

Сообщение отредактировал treskunja: 25 March 2010 - 13:18

  • 0

#153 AKMS

AKMS
  • продвинутый
  • 476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 18:07

Состоялся суд. Ответчика признали утратившим право пользования квартирой.
  • 0

#154 treskunja

treskunja
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2010 - 18:26

Состоялся суд. Ответчика признали утратившим право пользования квартирой.

Ну вот видите.
  • 0

#155 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 April 2010 - 20:33

DDD

Лицам, состоящим в браке, но совместно не проживающих с 2005 г., в 2006 г. в связи со сносом было предоставлено жилое помещение по договору социального найма, в котором они все указаны. Мужчина на которого оформлен договор соцнайма в предоставленную квартиру не вселялся изначально и по настоящее время, а проживал в другом месте и соответственно не исполнял свои обязанности по договору соцнайма. Однако он зарегистрирован в этой квартире.Женой подан иск в суд с требованием признать его неприобретшим право пользования квартирой.
Возник вопрос: имеет ли этот мужчина право пользования предоставленной квартирой на основании заключенного с ним договора социального найма или это право возникает у него только после вселения в квартиру?

В такой ситуации однозначно есть основания говорить только об утрате права пользования, но никак не о том, что право не было приобретено...

что сам по себе факт регистрации, как и факт заключения договора соц найма автоматически не порождают право пользования.

Ну насчет регистрации согласен, но факт заключения договора соцнайма как раз и порождает право пользования предоставленным жилым помещением.

Совершенно верно... А если лицо не вселялось, но договор заключен, то нужно тогда оспаривать договор с этим лицом...

Постановление Президиума Свердловского областного суда от 13
октября 2004г., дело N 44-г-307.

Главные моменты:
Право пользования возникло из заключённого договора найма и не
зависит от правил его вселения, обстоятельства вселения не являются юридически
значимыми.

Постановление правильное, всё по закону, поскольку

Ответчица иск не признала, предъявив встречный иск о признании
Б. неприобретшим право пользования спорной квартирой и снятии его с
регистрационного учета. Свои требования мотивировала тем, что Б.,
хотя и был включен в ордер, в спорную квартиру никогда не вселялся,
а потому не приобрел право пользования ею.

Вот если бы она оспорила договор с Б., но суд бы не удовлетворил ее требование - тогда была бы совсем другая картина...

Состоялся суд. Ответчика признали утратившим право пользования квартирой.

Ответчик сопротивлялся? Насколько активно?

treskunja

имеет ли этот мужчина право пользования предоставленной квартирой на основании заключенного с ним договора социального найма или это право возникает у него только после вселения в квартиру?

Только после вселения.

На чем было основано такое мнение - осталось непонятным... Из процитированных положений закона ничего такого не следует...

Свердловский суд вообще отличается оригинальностью, которая не находит поддержки в ВС, уже сталкивалась.

Любой суд надзорной инстанции по сути является всего лишь организатором государственной лотереи, правила участия в которой изложены в ГПК... А в лотерее нет никакой иной логики кроме логики теории вероятностей... :D Когда отказы по надзорным жалобам станут наконец доступными всем желающим, то всем наконец станет ясно, что нет ни одной правовой нормы, которую судам низших инстанций нельзя было бы проигнорировать с получением в судах высших инстанций подтверждения, что такое игнорирование было абсолютно законным... :D
  • 0

#156 Katy.net

Katy.net
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 August 2010 - 21:39

У нас ситуция немного иная- не знаю с чего начать: Коммунальная квартира (2 комнаты- не приватизированы), в одной из которых прописаны мать и ребенок. Мать более 5 лет не проживает, место нахождение ее не известно, со слов соседей умерла давно. Ребенок прописан опекуном и никогда в эту комнату не вселялся. На сегодняший день ребенку уже исполнилось 18. Соседка из второй комнаты как нуждающаяся в улучшении жил. условий захотела получить эту комнату. Отправили в суд. Документов (спр. Ф9) на комнату не дают и то, кто и когда там прописан подтвердить не чем. Вопрос в следующем- Можно ли обратиться в суд с требованиями одновременно- признать утратившей право пользования мать и не приобретшим право пользования ребенка? Какие нужны доказательства кроме свидетелей? Заранее спасибо.
  • 0

#157 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2010 - 20:51

Кристина63

при признании не приобретшим права пользования жилым помещением я обычно руководствуюсь ст. ст.69,70 ЖК РФ, таким образом я обычно доказываю, что в спорную квартиру ответчик никогда не вселялся, его личных вещей в квартире нет, коммунальные услуги он не оплачивает, следовательно, права на пользование жилой площадью в спорной квартире не приобрел.

И зачем Вы написали тут это???? :D :D :D
  • 0

#158 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2010 - 20:31

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста.
Собираюсь признавать в судебном порядке не приобретшей право пользования бывшую свекровь своей клиентки. Основание 53,54 ЖК РСФСР, поскольку регистрация была в 1997 г. Свекровь в квартиру не вселялась.

Будет ли иметь юридическое значение для рассмотрения дела факт нахождения у бывшей свекрови в собственности квартиры в соседнем регионе. Я к тому, что стоит ли просить выдачи судебного запроса о предоставлении информации из реестра прав?
  • 0

#159 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 November 2010 - 23:45

Будет ли иметь юридическое значение для рассмотрения дела факт нахождения у бывшей свекрови в собственности квартиры в соседнем регионе.


Не будет. Но "до кучи" лучше сообщить и об этом.

Я к тому, что стоит ли просить выдачи судебного запроса о предоставлении информации из реестра прав?


А Вы что, не знаете адреса?
  • 0

#160 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 00:23

Pastic

А Вы что, не знаете адреса?

Дело в том, что адрес и информацию о нахождении квартиры в собственности ответчика мне сообщили в сельской администрации по телефону.

Добавлено немного позже:
Pastic

Не будет. Но "до кучи" лучше сообщить и об этом.

Тогда лучше этот адрес и в исковом указать в качестве фактического места жительства?
  • 0

#161 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 00:33

А Вы что, не знаете адреса?

Дело в том, что адрес и информацию о нахождении квартиры в собственности ответчика мне сообщили в сельской администрации по телефону.


Соответственно, Вам никаких запросов суда не нужно - эта информация открытая, выдается всем желающим.

Не будет. Но "до кучи" лучше сообщить и об этом.

Тогда лучше этот адрес и в исковом указать в качестве фактического места жительства?


Совершенно излишне. С чего Вы вообще взяли, что она там живет?
  • 0

#162 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 00:39

Pastic

Соответственно, Вам никаких запросов суда не нужно - эта информация открытая, выдается всем желающим.

Однако у меня не хватает данных: Площадь, кадастровый (условный) номер и т.д.
Так что боюсь выписку не дадут.



Добавлено немного позже:
Еще ситуация осложняется тем, что старушка-ответчица ходит в поликлинику по месту регистрации, а из доказательств у меня Справка участкового за 2006 г. о непроживании и 1 свидетель-соседка.
  • 0

#163 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 00:49

Однако у меня не хватает данных: Площадь, кадастровый (условный) номер и т.д.
Так что боюсь выписку не дадут.


Вам сказано - НИЧЕГО кроме адреса не нужно.
  • 0

#164 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 00:57

Pastic
Прошу прощения за назойливость, но не могли бы вы по опыту указать, какие все же наиболее весомые доказательства для признания не приобретшим право пользования.
  • 0

#165 Танзиля

Танзиля
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 01:29

Уважаемые форумчане! У меня к вам большая просьба помочь в решении следующего вопроса!

Ситуация касается непосредственно меня самой, возможно из-за этого голова работает не в полную силу.

Ситуация следующая:

14.02.2007 года я зарегистрировалась в общежитии. Регистрация в паспорте следующая: ул. _____________, д. 318, общ, т.е. без четкого указания комнаты (в общежитии только комнаты). На тот момент общежитие находилось на балансе завода. Комната выделялалсь на основании Протокола профкома завода (ордеров не было).

В 2009 году, я была вынуждена уволиться с завода, комната также была освобождена мной. При увольнении мной было написано заявление в профком завода, с просьбой на время моего отсуствия передать указанную комнату моему соседу А.Р. при этом моя выписка не производилась.

В 2010 году я возвращаюсь и узнаю, что за время моего отсутствия общежитие было передано с баланса завода на баланс города, в связи с этим мой сосед Р.А. оформил договор социального найма (ДСН) на себя и свою семью.

В мае 2010 года я пишу заявление с просьбой переоформить ДСН на меня и моего соеда, такоеже заявление и пишет мой сосед - получили отсылочный ответ, с указанием что мне необходимо обратиться в муниципалитет нашего района.

В июле пишем аналогичное заявление я и мой сосед в муниципалитет - получаем отрицательный ответ.

В связи с отказом пишу заявление в суд, о разделении лицевых счетов и признании права собственности на комнату № 2, которая была мне выделена в 2007 году.

И не было бы проблемы, если бы сосед в последний момент не отказался дать свое согласие на заявленные тредования.

О том, что он не согласен я узнала только в суде, т.е. все время с мая по ноябрь он мне ничего не говорил.

В суде он утверждает, что был "не в себе" когда писал заявление собственноручно о разделении ДСН, при этом говорит что нкогда до этого меня не видел и многое другое.

Фактически в указанной комнате я не жила (живу с мамой), до 2009 года, в именно до момента передачи общежития на баланс города, я производила полностью оплату за коммунальные услуги.

с июня 2010 года, т.е. с момента заключения ДСН оплату за мою комнату производил завод, так как использовал комнату в своих собственных нуждах.

В указанной комнате сосед тоже никогда не проживал, при этом у него есть еще и приватизированная квартира в районе (деревне), а также супруга и двое несовершеннолетних детей 13 и 16 лет.

А теперь вопросы:
1. есть ли у кого-нибудь опыт таких дел в суде;

2. какие документы еще необходимы для признания права собственности;

3 и можно-ли выиграть такое дело в суде, хотя заседание назначено на 02.12.2010 года.

Помогите пожалуйста, у меня кроме этой комнаты больше ничего нет, мама моя снимает квартиру, так как только сама недавно получила разрешение на временное проживание, т.е является иностранным гражданином, а что-то купить просто нет возможности.

Заранее всех благодорю.

С уважением Танзиля.
  • 0

#166 Танзиля

Танзиля
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 12:47

Господа, :D  подскажите как действовоть в такой ситуации:

Человек долгое время (4 года) не проживает в муницип. квартире. Ранее (по старому ЖК) можно было подавать иск о признании утратившим  право пользования жилым помещением.

Как быть сейчас? Возможно ли выселить сейчас такого жильца?

(в поике ничего подходящего не нашёл - если есть такая тема, то дайте пожалуйста ссылку)


У меня было такое дело, мы рассматривали выселение в суд.порядке.
Подали иск о выселении, указав что дочь со своей матерью не проживает (там был достаточно длительный срок), при этом сама дочь и трое ее детей зарегистрированы в данной квартире. Фактически дочь и ее дети проживают в деревне. При выписке самое главное указать где человек проживает, что он не производит оплату за коммунальные и иные платежи, и в данном жилом помещении не нуждается. Суд удовлетворил требования обязал УФМС снять их все с рег.учета, при этом дети были несовершеннолетними. Прилагаю иск.заявление, но очень старое написано давно.

Прикрепленные файлы


  • 0

#167 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 17:19

Кому интересно.
Сегодня сдал 2 исковых заявления: о признании утратившим право пользования, и не приобретшей правопользования. Дела рассматриваются в Москве.
Судья попросила подготовить запросы:
1. В почтамт (получали ли корреспонденцию).
2. Налоговую (стоят ли на налоговом учете).
3.Поликлинику (заведены ли амбулаторные карты).
4. Росреестр (имеется ли в собственности недвижка).

С 1 и 4 запросом все ясно, а вот со 2 и 3 не совсем. На каком учете гражданин может состоять в налоговой, разве что по месту регистрации в качестве кого-нибудь, так он может состоять на учете в любом налорге. В поликлинике тоже заводят карту по месту регистрации, как и выдают страховой полис. Бабушка, которую признаю не приобретшей, фактически обитает в селе "Кукуево" в 130 км. от Москвы, ж/д сообщение отсутствует. Естественно она приезжает за московской пенсией в Москву, и в поликлинику (а район весьма престижный) она будет ходить по месту регистрации. То же самое и мужик, утративший право пользование. Может в данном случае значение имеют факты вызова врача на дом?
Может у кого-то было похожее в практике? :D

Добавлено немного позже:
Танзиля

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.___________.doc

Самое короткое и составленное со всеми (какие только могут быть) нарушениями норм процессуального права исковое заявление. :D

Сообщение отредактировал Pit-kin: 18 November 2010 - 17:21

  • 0

#168 Танзиля

Танзиля
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 20:12

Кому интересно.
Сегодня сдал 2 исковых заявления: о признании утратившим право пользования, и не приобретшей правопользования. Дела рассматриваются в Москве.
Судья попросила подготовить запросы:
1. В почтамт (получали ли корреспонденцию).
2. Налоговую (стоят ли на налоговом учете).
3.Поликлинику (заведены ли амбулаторные карты).
4. Росреестр (имеется ли в собственности недвижка).

С 1 и 4 запросом все ясно, а вот со 2 и 3 не совсем. На каком учете гражданин может состоять в налоговой, разве что по месту регистрации в качестве кого-нибудь, так он может состоять на учете в любом налорге. В поликлинике тоже заводят карту по месту регистрации, как и выдают страховой полис. Бабушка, которую признаю не приобретшей, фактически обитает в селе "Кукуево" в 130 км. от Москвы, ж/д сообщение отсутствует. Естественно она приезжает за московской пенсией в Москву, и в поликлинику (а район весьма престижный) она будет ходить по месту регистрации. То же самое и мужик, утративший право пользование. Может в данном случае значение имеют факты вызова врача на дом?
Может у кого-то было похожее в практике?  :D

Добавлено немного позже:
Танзиля

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _____________.___________.doc

Самое короткое и составленное со всеми (какие только могут быть) нарушениями норм процессуального права исковое заявление. :D


Спорить в отношении иска не буду, на данный момент полностью согласна, если мне память не изменяет это было в 2005 году :D
  • 0

#169 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 November 2010 - 21:41

Сегодня сдал 2 исковых заявления: о признании утратившим право пользования, и не приобретшей правопользования.


Пациент одновременно не родился и умер.
  • 0

#170 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2010 - 03:41

Pastic

Пациент одновременно не родился и умер.

:D
  • 0

#171 lorensia

lorensia
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 13:07

Прошу совета! Моему мужу необходимо признать свою бывшую жену и 2-х детей не прирбретшими право пользования жилым помещением.
Суть. Комнату в общежитии ему предоставили на всю семью из 4-х человек в 1997г. Но так как они на тот момент уже совместно не жили, жена отказалась въехать в комнату и осталась с детьми проживать со своей матерью (но все прописаны в данной комнате).
В 2004г они оформили развод.
В 2007г общежитие передали в муниципалитет и мой муж оформил договор соц.найма, куда автоматом были включены и его б/жена и дети. Т.к. на тот момент б/жена с детьми являлись вынужденными переселенцами, то с них тут же сняли этот статус. Для того, чтобы восстановиться в данном статусе, она признала договор соц.найма недействительным в части включения ее и детей как членов семьи нанимателя.
В ноябре 2009 г. она с детьми выписалась из комнаты и выехала на постоянное место жительство в другой город.
Вопрос: На какой ЖК ссылаться? На новый? на старый?
Добавлю. Они никогда не вселялись, вещей их в комнате нет, за комнату не платили.



Добавлено немного позже:
Забыла дописать.
Это надо для приватизации комнаты
  • 0

#172 galin

galin
  • продвинутый
  • 880 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 18:14

Моему мужу необходимо признать свою бывшую жену и 2-х детей не прирбретшими право пользования жилым помещением.

Незачем, эти лица в квартире не проживали, за коммунальные услуги не платили, снялись с регистрации и, тем самым, добровольно расторгли в отношении себя договор социального найма, потеряли право участвовать в приватизации в соответствии с "Законом о приватизации ЖФ".

Если муниципалы откажут мужу в приватизации ЖП, то нужно получить письменный отказ и его обжаловать или подать иск об обязании муниципалов передать квартиру в собственность мужа
  • 0

#173 эскандэр

эскандэр
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2010 - 22:15

Извините.

Сообщение отредактировал эскандэр: 21 November 2010 - 23:55

  • 0

#174 Pit-kin

Pit-kin
  • Старожил
  • 1135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2011 - 02:44

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста.
Собираюсь признавать в судебном порядке не приобретшей право пользования бывшую свекровь своей клиентки. Основание 53,54 ЖК РСФСР, поскольку регистрация была в 1997 г. Свекровь в квартиру не вселялась.

Будет ли иметь юридическое значение для рассмотрения дела факт нахождения у бывшей свекрови в собственности квартиры в соседнем регионе. Я к тому, что стоит ли просить выдачи судебного запроса о предоставлении информации из реестра прав?

Сегодня суд вынес заочное решение о признании гражданки не приобретшей право пользования, гражданина утратившим право пользования. Граждане-родственники были зарегистрированы в одном помещении (комната в коммуналке).
  • 0

#175 feta

feta
  • продвинутый
  • 814 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2011 - 22:24

Pit-kin,и что вы будете делать с заочным решением, не вступившим в законную силу?
куда посылались уведомления сторонам? по месту регистрации? Почему суд не принял решение при неявке ответчиков по 167 ст. ГПК?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных