Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

ПЕРЕБИТЫЕ НОМЕРА на агрегатах автомобиля.


Сообщений в теме: 957

#151 ivanovna

ivanovna
  • Новенький
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2006 - 18:18

Уважаемый Pastic, дайте пожалуйста совет. :)
Ситуация в целом аналогичная предыдущим. Прицеп 1988 г.в., ПТС оформлен в марте 1999 (старый утрачен) на основании справки счёт, с отметкамой VIN без номера,через несколько дней переоформлен на нового владельца.Новый владелец до января 2004 ежегодно проходил т/о, в 2004 при осмотре увидели что номер шасси заварен сварными швами кустарного производства...ну и все вытекающие отсюда последствия: экспертиза, отказ в возбуждении Уг.дела, регистрация признана недействительной, исковое в суд о признании недействительным решения ГИБДД.
Может ли как то повлиять на ситуацию тот факт, что согласно ПТС (1999 года) у прицепа отсутствует VIN номер?
  • 0

#152 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2007 - 02:10

попробуем вдохнуть жизнь в данную тему.

разбираюсь с ситуацией.
есть машина,ввезена + продана по доверенности.номера "родные",не исправленные,в угоне не числиться. есть 3 ПТС,два последних на моего человека.
ездил мой "Ч" на авто - целых три года. пришел перерегистрировать- говорят 1ПТС не выдавался и не изготовлялся!
машину пользовать запРещено.
хотим что нить сделать...
все внимательо прочел - ни чего позитивного не нашел...
НО,МОЖЕТ ЧТО НИТЬ СДВИНУЛОСЬ... с момента последнего сообщения в данной теме?



Добавлено в [mergetime]1170101441[/mergetime]
рассматриваются 2 варианта: 1.обжаловать действия ГИБДД
2.Искать продавца и пробывать расторгнуть договор К-П.

да, в отношении моего Ч угол.дело прекратили,т.к нет состава.
в отношении продавца отказали в возбуждении, т.к. истек срок давности. (сейчас подаем в прокуратуру обжалование).
  • 0

#153 Репка

Репка
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 13:30

Друзья, помогите решению проблемы.
У хазяина было авто. Угнали. осенью 2006г. - нашли . Были уничтожены оригинальные номера кузова и двигателя. Экспертиза подтвердила, что новые номера - липовые. По косвенным признакам ( номера подушек безопасности , характерные потертости от противоугонного устройства) было определено что наш хозяин - он и есть самый настоящий. Это авто ему вернули как вещ.док. на сохранность. Сейчас ситуация такова: авто у хозяина, но с перебитыми номерами его на учет не ставят. Следователь постановление о том что угнанный и найденный автомобиль это одно и тоже - не выносит, т.к. экспертиза подтвердила,что номера были перебиты, но не подтвердила какие они были до момента " перебития". Как быть реальному хозяину автомобиля в данной ситуации?
  • 0

#154 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2007 - 13:38

Как быть реальному хозяину автомобиля в данной ситуации?


Воспользоваться поиском по форуму. И продавать машину по частям.
  • 0

#155 Репка

Репка
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 10:00

Как быть реальному хозяину автомобиля в данной ситуации?


Воспользоваться поиском по форуму. И продавать машину по частям.


Все- таки продавать по зап. частям не хочется. В правовом обществе живем !( возможно). Склоняюсь к мысли обратиться в суд с заявлением о признании права собственности на данное авто с новыми номерами агрегатов.
Может быть кто знает: 1) Кто будет ответчиком в данном процессе ?
2)Какое Постановление должны вынести следственные органы: - о приоставнолении производства по делу ввиду н/л в совершении преступления или какое- то иное?

Коллеги, подскажите!!!! плиз!!!!!
  • 0

#156 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2007 - 12:26

с таким иском обратится можно (вот только кто ответчик? гибдд твоё право собственности не оспаривает), и может его удовлетворят, но на учёт в такой ситуации по закону не постявят. хотя случаи бывают, но это имхо незаконная самодеятельность отдельных судий/гаишников
  • 0

#157 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2007 - 13:29

ну что... где профессионалы??? кто мне что скажет??
  • 0

#158 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2007 - 13:25

есть 3 ПТС,два последних на моего человека.

А зачем вам 3 ПТС, если все левые?
  • 0

#159 Heryk

Heryk

    берсеркер-бухухоль

  • Старожил
  • 1055 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2007 - 14:29

Legal Eagle

А зачем вам 3 ПТС, если все левые?

первый выдан на "вредителя"... он поддельный - именно он "не выдавался и не изготовлялся"
все остальные выданые на "моего человека" выданы в ГИБДД у нас тут, вроде как законно.
только теперь уже анулированны - т.к. первоначальный (увы - фальшивка)...

моя задача - зарегистрировать машину как нить... млин...
  • 0

#160 --Людмила--

--Людмила--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 15:36

Уважаемые юристы. Помогите разрешить вопрос.
Организация в 1999 г. приобрела автомобиль. Спустя несколько месяцев он был угнан. Дело возбуждено. Через 2 года его нашли, экспертизу провели. Есть постановление Следственного управления при УВД :" по результатам экспертизы сделаны выводы о том, что установлено идентификационный номер подвергался уничтожению с последующим нанесением имеющихся обозначений, первоначальное содержание ИНА было следующим (указывается № действительный, который изначально был в ПТС). Маркировочные обозначения на двигателе также подвергались изменениям и первоначально могли быть следующими (указывается № действительный, который изначально был в ПТС).
ТС признано вещественным доказательством и возвращено представителю потерпевшей стороны под сохранную расписку.
Постановил: оставить ТС (с новыми № двигателя и VIN) на оветсвенном хранении у организации потерпевшей, с правом пользования без права отчуждения или предачи иным лицам до момента принятия иного решения в установленном законом порядке.
В ПТС внесены особые отметки с новыми номерами двигателя и VIN.

Организация хочет ТС продать. Как это сделать? И как получить это новое решение?

Спасибо большое.
  • 0

#161 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 17:30

Организация хочет ТС продать. Как это сделать?


Обжаловать приговор в части

Постановил: оставить ТС (с новыми № двигателя и VIN) на оветсвенном хранении у организации потерпевшей, с правом пользования без права отчуждения или предачи иным лицам до момента принятия иного решения в установленном законом порядке.


С какой радости суд ограничил право собственности потерпевшего?
  • 0

#162 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 18:22

Не суд вынес решение, а Следственное управление при УВД. Копию этого постановления они же направили прокурору и усе.
  • 0

#163 --Людмила--

--Людмила--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 18:29

Ну похитетеля не нашли, естественно, и дело никто не закрывал.
  • 0

#164 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 20:07

Не суд вынес решение, а Следственное управление при УВД.


Понятно. В таком случае следует написать соответствующее ходатайство следователю, в случае отказа - обжаловать его в суд в порядке ст. 125 УПК РФ.
  • 0

#165 flyura

flyura
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2007 - 23:13

Помогите мне в создавшейся ситуации. В 2003 г.был приобретен п.прицеп 1988 г. выпуска производства Англии фирмы YORK. П.прицеп проверялся экспертом .два месяца с временным техпаспортом. затем был выдан постоянный тех.паспорт. Ежегодно п.прицеп проходил тех.осмотр.В 2006 г.в ноябре месяце владелец решил продать п.прицеп, но сотрудники ГИБДД уже 3 месяца не снимают с учета этот п.прицеп. В 2003 г он был поставлен на учет по номеру шасси нанесенным сварочным швом на левой стороне рамы сейчас они утверждают. что необходима литература где бы было написано черным по белому как и где наносили в Англии номера шасси в 1988 г.Владелец п.прицепа нашел такой же п.прицеп. но в другом регионе уговорил эксперта осмотреть его. На нем так же номера нанесены сварочным швом. Но работники ГИБДД требуют документ . Помогите что делать????
  • 0

#166 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2007 - 06:45

flyura

но сотрудники ГИБДД уже 3 месяца не снимают с учета этот п.прицеп.

оспорте бездействие долж. лица, который отказывает в регистр. действиях ...
по правилам суд. производства ОН и ТОЛЬКО ОН должен будет доказать в суде, что регистрацион. действия с прицепами №№ которых нанесены свар. швом не производяцца :D

сейчас они утверждают. что необходима литература где бы было написано черным по белому как и где наносили в Англии номера шасси в 1988 г

вот и пусть ищет, :) доказывать что его бездействие правомерно должОн он, а еси не найдёт в теч. 10 дней (срок рассм. заявления) суд. обяжет снять с учёта.
  • 0

#167 Репка

Репка
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 11:14

Как быть реальному хозяину автомобиля в данной ситуации?


Воспользоваться поиском по форуму. И продавать машину по частям.


Все. Мои проблемы закончились. Продавать по запчастям не пришлось. Существует указание от 19.03.2003г. ГУ ГИБДД и следственного комитетеа МВД РФ о регистрационных действиях с угнанными и возвращенными автомобилями с перебитыми номерами.

Нужно:
1. Постанволение следователя о приостановлении производства по делу ( или приговор суда, если угонщик найден)
2.Заключение экспертизы о том, что существующие агрегатные номера поддельные и первоначальные установить невозможно ( или наоборот - возможно)
4.Поставноление следователя о передаче автомобиля законному владельцу с указанием где находятся регистрационные документы и гос. номера, а также с указанием оснований, по которому принято решение об идентификации угнанного и найденого автомобиля, если экспертиза не смогла установить первоначальные номера
5.; фотографии перебитых номеров разм. 15*50 мм.
6.Страховка ОСАГО
7.Госпошлины
8.Заявление.

Вчера получили новый ПТС и новые номера на машину. В ПТС вклеены фотографии перебитых агрегатов и об этом сделана отметка в ПТС и рег. свидетельстве.
  • 0

#168 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 17:20

Репка

отметьесь если не сложно когда машину на учет поставите дабы в ФАК тему занести

будем очень признательны
  • 0

#169 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 20:59

Ответы на вопросы 2 квартала 2006 г.


Вопрос 22: Возможна ли защита прав добросовестного приобретателя автомобиля путем возложения на Государственную инспекцию безопасности дорожного движения обязанности по выдаче регистрационных документов на транспортное средство, имеющее изменение первоначальных идентифи-кационных обозначений?


Ответ: Согласно п. 2 ст. 1 ГК РФ гражданские права могут быть ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


Федеральный закон «О безопасности дорожного движения», определяя правовые основы обеспечения безопасности дорожного движения на территории Российской Федерации, установил регистрацию транспортных средств.


В силу п. 3 ст. 15 Федерального закона «О безопасности дорожного движения» допуск транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном движении на территории Российской Федерации, за исключением транспортных средств, участвующих в международном движении или ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных средств без документа, удостоверяющего его соответствие установленным требованиям безопасности дорожного движения, запрещается.


Из данной нормы следует, что отсутствие документа, удостоверяющего соответствие транспортного средства установленным требованиям безопасности дорожного движения, препятствует его регистрации. Таким документом является паспорт транспортного средства, подтверждающий техническую безопасность автомобиля, номерные обозначения узлов и агрегатов которого указаны в этом паспорте.


Представление на регистрацию автомобиля, имеющего иные номерные обозначения узлов и агрегатов, чем те, которые указаны в паспорте транспортного средства, по сути, означает отсутствие документа, удостоверяющего соответствие транспортного средства требованиям безопасности дорожного движения. Регистрация такого автомобиля прямо запрещена п. 3 ст. 15 Федерального закона «О безопасности дорожного движения».


Согласно п. 11 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. № 1090, запрещается эксплуатация транспортных средств, имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или регистрационные знаки.


Указом Президента Российской Федерации «О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного движения» от 15 июня 1998 г. № 711 (в редакции Указа Президента Российской Федерации от 2 июля 2002 г. № 679) утверждено Положение о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации.


В соответствии с подп. «з» п. 12 указанного Положения ГИБДД имеет право не допускать к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче соответствующих документов автомототранспортные средства и прицепы к ним, имеющие скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки.


Решением Верховного Суда РФ от 26 сентября 2003 г. заявление Лавренова А.Н. о признании противоречащим закону подп. «з» п. 12 Положения о Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г. № 711 оставлено без удовлетворения.


Вступившим в законную силу решением Верховного Суда Российской Федерации от 24 сентября 2004 г. № ГКПИ04-1204 подтверждена также законность первого предложения абзаца первого п. 17 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденных приказом МВД России от 27 января 2003 г. № 59, в соответствии с которым при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной организациями-изготовителями на транспортных средствах, не зарегистрированных в Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся.


Из данных норм следует, что приобретение права на транспортное средство не порождает обязанность органов ГИБДД допустить данное средство к участию в дорожном движении и зарегистрировать его.


Что же касается транспортных средств, имеющих признаки изменения нанесенной на них маркировки вследствие естественного износа, коррозии, то, как установлено п.п. 17, 76 приказа МВД РФ от 27 января 2003 г. № 59 с изменениями от 22 декабря 2003 г. «О порядке регистрации транспортных средств», регистрационные действия в этом случае совершаются на основании постановлений об отказе в возбуждении уголовного дела и справок (заключений) экспертно-криминалистических подразделений органов внутренних дел об исследовании маркировочных обозначений, подтверждающих данное изменение.


То обстоятельство, что лицо, приобретшее автомобиль с «перебитыми» номерами, при заключении договора купли-продажи автомобиля не знало о «перебитых» номерах, может быть основанием для отказа в возбуждении уголовного дела по ст. 326 УК РФ в отношении только этого лица, но не по факту данного деяния, содержащего признаки преступления. Такой отказ в возбуждении дела не является основанием для регистрации автомобиля с «перебитыми» номерами, являющегося, по существу, предметом преступления.


Нормы ст. 302 ГК РФ о добросовестном приобретателе в данном случае неприменимы, поскольку право на автомобиль никем не оспаривается. Названная статья регулирует отношения между собственником имущества и его приобретателем, органы ГИБДД участником данных правоотношений не являются.


Следовательно, обстоятельства, свидетельствующие о добросовестности приобретения имущества, в данном случае правового значения не имеют и не влияют на оценку оспариваемых действий (бездействия) должностных лиц органов ГИБДД.
  • 0

#170 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 21:33

Pastic ,но ведь ситуация другая. Речь идет лице, у кого была машина с нормальными номерами, а злодеи ее испоганили, номера перебили. Я так понял. А по поводу т.н. "добросовестных приобретателей", т.е лиц, кто купил авто уже с перебитыми номерами, ясное дело ВС РФ прав.
  • 0

#171 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 22:01

Речь идет лице, у кого была машина с нормальными номерами, а злодеи ее испоганили, номера перебили.


Разве что.
  • 0

#172 ООН

ООН
  • Старожил
  • 7355 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2007 - 22:41

Как быть реальному хозяину автомобиля в данной ситуации?

а УД по угону на какой стадии? Я думаю что нужно восстанавливать №№, за счёт злодея или владельца, это другой вопрос.
  • 0

#173 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 March 2007 - 11:53

Все. Мои проблемы закончились. Продавать по запчастям не пришлось. Существует указание от 19.03.2003г. ГУ ГИБДД и следственного комитетеа МВД РФ о регистрационных действиях с угнанными и возвращенными автомобилями с перебитыми номерами.


а где бы текст поиметь? или хотябы номер указания?
  • 0

#174 IGARA

IGARA
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 35 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2007 - 20:48

Все. Мои проблемы закончились. Продавать по запчастям не пришлось. Существует указание от 19.03.2003г. ГУ ГИБДД и следственного комитетеа МВД РФ о регистрационных действиях с угнанными и возвращенными автомобилями с перебитыми номерами.

Нужно:
1. Постанволение следователя о приостановлении производства по делу ( или приговор суда, если угонщик найден)
2.Заключение экспертизы о том, что существующие агрегатные номера поддельные и первоначальные установить невозможно ( или наоборот - возможно)
4.Поставноление следователя о передаче автомобиля законному владельцу с указанием где находятся регистрационные документы и гос. номера, а также с указанием оснований, по которому принято решение об идентификации угнанного и найденого автомобиля, если экспертиза не смогла установить первоначальные номера
5.; фотографии перебитых номеров разм. 15*50 мм.
6.Страховка ОСАГО
7.Госпошлины
8.Заявление.

Вчера получили новый ПТС и новые номера на машину. В ПТС вклеены фотографии перебитых агрегатов и об этом сделана отметка в ПТС и рег. свидетельстве

Совсем недавно ставил научёт свой автомобиль который находился в розыске. Отличие от Вашей ситуации только в том, что автомобиль был в розыске десять лет!!!
Только одно уточнение, касаемо пункта 4, следователь должен передать в соответствующее подрозделение МОТОТРЭР дело с доками: ПТС, заключения экспертиз...

А вот продавать по запчастям - считаю полной глупостью, т.к. это очень хлопотно, да и выгоды никакой не будет.

Сообщение отредактировал IGARA: 06 March 2007 - 20:50

  • 0

#175 Surf_Blue

Surf_Blue
  • Старожил
  • 1624 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 March 2007 - 06:52

IGARA номера были перебиты?

Сообщение отредактировал Surf_Blue: 07 March 2007 - 06:53

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных