Сообщений в теме: 1052

[Chiko]

Ведьмак Сорри, если перегнул палку.....не хотел Вас обидеть, но Вы, видимо, просто неудачно выразили свою мысль

[Smertch]

Ведьмак
как патриот родного города Екатеринбурга замечу, что по сравнению с 10-миллионной Москвой он, конечно, невелик, но вот слово "городок" к нему не очень-то подходит И зря вы считаете, что в прежние годы соблазнов было меньше. Просто у всех свои приоритеты.

[Chiko]

Ведьмак

Как патриот родного города полуторомиллионной красавицы-Самары тоже считаю, что "городком" ее назвать нельзя

[Stan]

В сторону ушли, коллеги.
Обсуждение продолжаем?

[Chiko]

Stan Продолжаем... Тока повестьте вывеску: "Обед", чтобы понапрасну не отвлекали

[Абсурдность]

Эх... мое то Солнцево - ваще раньше было деревней Сукино
Мое почтение

[Chiko]

Давайте для обсуждения достоинств тех или иных мест жительства откроем отдельную тему в Разном

Вернемся к юридическому образованию...

[Stan]

NALINA

QUOTE
. вы за поголовное юридическое образование депутатов различных уровней?

Очень было-бы неплохо организовать что-то вроде ликбеза.
Иногда такое с трибун /законодательных/ слышишь - ушки заворачиваются.
Вообще вопрос если ставить шире, то давно назрела необходимость
более широкого юридического образования масс самым элементарным нормам - трудового, гражданского, уголовного...
И очень много руководителей всех уровней абсолюто безграмотны в этом вопросе. Как будто говоришь с ними на разных языках.
Ведь раньше были курсы повышения квалификации - за счет государства.

Упомянем в тему, что один мой сокурсник в дипломе называл новый законопроект о СМИ "законоидом".
Отсюда мораль: я не за поголовное образование депутатов. Это бесполезно. А вот законопроекты должны готовить юристы.

1. Возвращаясь к вопросу об образовании, я считаю, что необходимо определиться по вопросу об универсальности юриста. Т.е. юрист, он как, должен знать и уметь все, и, соответственно, все выпускники должны иметь равный объем знаний и навыков, или допустима специализация? В крайней форме: среди ста выпускников двое - банковские, пятеро - будущие адвокаты по уголовным делам, трое - цивилисты, пара международников, два спеца по конституционному правосудию и т.д. и т.п.

2. Еще вопрос: юристы - это
а) ученые,
б) ремесленники,
в) люди искусства,
г) нечто среднее? (хочется добавить: во всех отношениях )

3. и все-таки, хотя это тема отдельная, скажите мне, есть ли в праве парадигма, сердце, теория или несколько идей, составляющих "ядро" права?

[Абсурдность]

. Еще вопрос: юристы - это
а) ученые,
б) ремесленники,
в) люди искусства,
г) нечто среднее? (хочется добавить: во всех отношениях

юрист должен быть в части - ученым; в части ремесленником (хотя я бы назвал это практикующим и обязательно иметь отношение к искусству.

Пример чистого ремесленника (в прямом значении этого слова) ЯГО.

Мое почтение

[Доцент]

Stan
1. Думаю, что должен быть общий базис. К примеру первые 3 года все учаться по одной программе по базовым дисциплинам (гражданка, уголовное, соотв. процессы, гос., ТГП). А далее специализация вплоть до адвоката по ДТП или адвоката по ЗоПП.
2. Профессия, конечно, творческая, но назвать многих коллег по цеху "людьми искусства" язык не поворачивается.
3. Право ИМХО покится на двух идеях: справедливости и пользы (целесообразности) (вар. "Искусство добра и справедливости"). Своего рода рациональное и идеалистическое (метафизическое) начала.

[Buutch]

Юрист - это ремесленник... особенно, когда чему-то научится...
Зато учиться интересно!

[Chiko]

Buutch

Юрист - это ремесленник...

Это не идеал, к которому надо стремиться...

[Stan]

Да, вот еще одна мысль в голову пришла (старая, не могу вспомнить писал ли я уже это здесь): может цель высшего образования - не дать позитивное знание, а показать обучаемому глубину его невежества?

[kuropatka]

Чтобы было к чему стремиться. Глупец, который осознал свою глупость, уже далеко не так глуп.
Но это в философском смысле, а в жизни, к сожалению, учатся совсем для другого.

[Buutch]

Chiko
Идеал - это депутат

[Tarus]

Stan

может цель высшего образования - не дать позитивное знание, а показать обучаемому глубину его невежества

ИМХО, не дать и не показывать . Высшее образование - не детский сад и не школа. В ВуЗ приходят брать знания.

[Stan]

Доцент

3. Право ИМХО покится на двух идеях: справедливости и пользы (целесообразности) (вар. "Искусство добра и справедливости"). Своего рода рациональное и идеалистическое (метафизическое) начала.

Это штамп. Целесообразность - это из менеджмента? Рациональное? Ius est ars boni et aequi? Латинское aequitas кто-то из авторитетов, кажется Нерсесянц, объясняет как эквивалент. Т.е. "право есть исскуство добра и эквивалента". Эквивалент толкуется как воздаяние равным за равное, т.е. талион.
Отсюда: ядро права - управление и математика? Маловато будет. Может быть есть более развернутый ответ?

[Доцент]

Stan

Это штамп.

Я на эту мысль у Ж.Л. Бержеля (Общая теория права, пер. с фр.) наткнулся. До этого особо не задумывался. А поразмыслив, пришел к выводу, что из любого правового института торчат те, или те "уши". И подобное сведение права к двум простым идеям, показалось мне довольно удачным...

[Кот]

[quote]Я шесть лет преподавал и все эти проблемы знакомы. У нас страна троечников. Все это время я занимался практикой, и весьма часто сталкивался с нашей "выпечкой". Хорошо, если встретишь бывшего балбеса, а он пирожками торгует. Но весьма часто эти балбесы становятся прокурорами, судьями и т.д... Мы все жалуемся, вот у нас страна такая, продажный суд, тупые менты. Вот это и есть результат псевдогуманизма тех товарищей, которые должны были их в свое время тормознуть. Как говориться, их душить надо, пока маленькие...

Вот с этим ловам я готов присоединиться. Безответственность порождает еще большую безответственность.
При этом нужно отметить, что, во-первых, сами преподаватели должны разбираться в предмете. Во-вторых, не в строгости дело ,а в подходе и сомой системе образования. Если преподавателя буду постоянно долбать с разных сторон, чтоб он поставил отметку - это издевательство. Но это реальность.
А поступать надо так, чтоб впоследствии не думать о том, что способствовал распространению идиотизма и несправедливости. Хотя это, безусловно, идеализм.

[barsisa]

Кот

А поступать надо так, чтоб впоследствии не думать о том, что способствовал распространению идиотизма и несправедливости.

а вот поделитесь как именно? архи интересно

[Ледяная]

поимела терпение, прочла разговор мудрых (и разных) мужей почти доконца...
студентка я... учусь хорошо, даже можно сказать отлично...

№1 Дрючить надо
а) сразу видно кто не обременен интеллектом
б) тот кто работает и плачет, что дрючить не надо, милости просим на вечОрку, для этого и создана...
в) когда дрючите, просыпаюцца амбиции - это двигатель учебного процесса
№2 умоляю.... преподы.... не гнушайтесь тем, чтобы иметь авторитет у студентов, а то просто материал не воспринимаецца.... (понаставят маразматиков к кафедре... или посмотришь на иного вне учебного процесса... фи...)
№3 взятки берите, надо же хоть как-то этих тормозов наказывать рыночные отношения)))
№4 автоматы не ставьте... (каждую сессию получаю по 2-3 автомата... ) не надо... НО!!! полуавтоматы необходимы, а то савсем скучно каждый семинар готовицца, когда вокруг атмосфера сонного царства.... ваще... стимулируйте... мы ж еще дети...)
№5 "неюридические" предметы необходимы... ладно я знаю кто такой Гегель... но ведь 50% моей группы окончив УНИВЕРСИТЕТ так и будут пребывать во тьме... ваще считаю, коль получаешь УнивеРСИтеТское (академическое) образование, то должен быть более развитым, чем выпускник профколледжа... а то... стыдно, товарищи....
№6 как совместить теорию и практику, так и осталось для меня загадкой, поскольку еще и погулять охота... и знаний охота.... и работать охота... ваще...

А вот ЮрКлуб штука классная... прочищает мОзги.... сразу какая-то страсть к ученью появляецца... мне нравицца вас всех читать))) стимулирует)))
АБСУРДНОСТЬ! я уж жду не дождусь) када вы к нам приедете, хочу послушать ваш курс (в БГУ)
Вас очч хвалят у нас)