Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ


Сообщений в теме: 226

#151 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 00:23

Хм..     А можно поподробней ?! 

          Как это -

  " все три способа управления МКД предусматривают заключение договора на управление МКД с УК " 

          _______________? ?

ст.162 Ж.К. - Договор управления многоквартирным домом

Добавлено в [mergetime]1195410184[/mergetime]

RONALD
Согласна, только с РСО и сторонними организациями типа мусора и лифтов - жильцы будут заключать прямые договоры. А за ТО - с УК.
Только для этого нужна политическая воля жильцов. А у них это воли, как известно, нет. Никому неохота возиться с договорами. Поэтому и будут сидеть без тепла и воды.

На оборот, при НУ, в отличии от ТСЖ, – достаточно одного договора от большинства собственников ст.164.1 ЖК

Сообщение отредактировал RONALD: 19 November 2007 - 00:25

  • 0

#152 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 12:58

:D

собрания по выбору модели

Ну все. Это означает, что они ВСЕ будут сидеть без воды и тепла

Так это ваша вода течет в трубах, или тепло вашего сердца согревает батареи?
А без вас - усе ...ец? Вы Прометеи и Данки наших дней!!!!

А за ТО

Все! Лафа закончилась! При НУ ТО без конкретного предмета не прокатит!

политическая воля жильцов

О! Это что отдельная часть воли граждан? И Президента надо выбирать на ОСС?

А у них это воли, как известно, нет

А вы сделайте 50 руб. за КВт/ч электроэнергии - увидите!

все три способа управления МКД - практически одинаковы

Примерно так же как личная дача, пионерский лагерь и тюрьма!

достаточно одного договора

Точно! Вопрос только с кем и на что?

Сообщение отредактировал yis7: 19 November 2007 - 13:00

  • 0

#153 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 13:34

На оборот, при НУ, в отличии от ТСЖ, – достаточно одного договора от большинства собственников ст.164.1 ЖК


На содержание и ремонт, только это не будет договор управления:

Согласна, только с РСО и сторонними организациями типа мусора и лифтов - жильцы будут заключать прямые договоры. А за ТО - с УК.


а договор подряда, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Подрядчик заключает договор на обслуживание МКД по тем тем работам, которые он может выполнить, или для выполнения которых он может нанять субподрядчика.
Но это договор гражданско-правовой, а не договор управления, поэтому содержание договора полностью зависит от воли сторон, и никто никого не вправе обязать выполнять работу, которая его не устраивает.

На оборот, при НУ, в отличии от ТСЖ, – достаточно одного договора от большинства собственников ст.164.1 ЖК


На предоставление КУ каждый заключает договор сам (ч.2 ст. 164), а на обслуживание еще попробуйте оформить письменные доверенности от всех собственников, ибо глупый подрячик, которые не потребует нотариальной доверенности на представление интересов.
А о взыскании долгов я вообще не говорю, при НУ долги взыскать вообще нереально. УК имеет право отключить электроснабжение при задолженности по любым видам КУ, а подрядчик вообще не обладает никакими правами.
  • 0

#154 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 14:55

достаточно одного договора

Точно! Вопрос только с кем и на что?

Тк. вопрос был о договоре управлкения с УК. То и ответ об этом договоре.

Сообщение отредактировал RONALD: 19 November 2007 - 15:05

  • 0

#155 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 14:59

Тк. вопрос был о договоре справлкения с УК

При НУ нет УК! Нет исполнителей КУ! Есть только РСО и подрядчики по ремонту ОИ МКД!
З.Ы. Чьи головы? Отвечайте!

Сообщение отредактировал yis7: 19 November 2007 - 15:02

  • 0

#156 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 15:12

На оборот, при НУ, в отличии от ТСЖ, – достаточно одного договора от большинства собственников ст.164.1 ЖК


На содержание и ремонт, только это не будет договор управления:

Согласна, только с РСО и сторонними организациями типа мусора и лифтов - жильцы будут заключать прямые договоры. А за ТО - с УК.


а договор подряда, со всеми вытекающими из этого последствиями.
Подрядчик заключает договор на обслуживание МКД по тем тем работам, которые он может выполнить, или для выполнения которых он может нанять субподрядчика.
Но это договор гражданско-правовой, а не договор управления, поэтому содержание договора полностью зависит от воли сторон, и никто никого не вправе обязать выполнять работу, которая его не устраивает.

На оборот, при НУ, в отличии от ТСЖ, – достаточно одного договора от большинства собственников ст.164.1 ЖК



На предоставление КУ каждый заключает договор сам (ч.2 ст. 164), а на обслуживание еще попробуйте оформить письменные доверенности от всех собственников, ибо глупый подрячик, которые не потребует нотариальной доверенности на представление интересов.
А о взыскании долгов я вообще не говорю, при НУ долги взыскать вообще нереально. УК имеет право отключить электроснабжение при задолженности по любым видам КУ, а подрядчик вообще не обладает никакими правами.



- ст. 164.1 Договор с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности. Этими лицами могут быть физ или юр. лица. В т.ч. упрвляющие компании.
Содержание договора зависит от воли сторон, а также как и при ТСЖ и УК..., это не договор подряда - т.к. это договор на предоставление КУ...



Добавлено в [mergetime]1195463573[/mergetime]
пп307 п3 Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками по мещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;


yis7 , вы путаете понятия, могут быть, и КУ нет...

Сообщение отредактировал RONALD: 19 November 2007 - 15:15

  • 0

#157 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 15:15

Содержание договора зависит от воли сторон

Вы здоровы? А что Правила технической эксплуатации сетей кто-то отменил? И 170 Постановление Госстроя тоже?
При НУ собственники вправе поручить приобретения ресурсов только для обслуживания помещений ОДС, но не личного потребления! Это вы все путаете!

Сообщение отредактировал yis7: 19 November 2007 - 15:18

  • 0

#158 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 15:17

КУ нет? :D yis7 воли сторон тоже нет? При чем тут постановление какого то строя...?????

Сообщение отредактировал RONALD: 19 November 2007 - 15:20

  • 0

#159 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 15:25

Причем тут постановление какого то строя...

При том, что предметом договора является работы по обслуживанию конструкций МКД, которые регламентирует Правительство РФ! Вы не можете сократить перечень обязательных работ установленных нормативами!
  • 0

#160 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 15:27

Причем тут постановление какого то строя...

При том, что предметом договора является работы по обслуживанию конструкций МКД, которые регламентирует Правительство РФ! Вы не можете сократить перечень обязательных работ установленных нормативами!

а расширить можем? Вот на это и нужна воля...сторон
  • 0

#161 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 15:36

Вот на это и нужна воля...сторон

Не нужна здесь воля! Здесь нужно оснавание для возложение обязанноси обеспечения безопасной эксплуатации сетей при НУ на РСО (за счет собственников) через су!
А правила обслуживание в ПП491!
  • 0

#162 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 15:45

Вот на это и нужна воля...сторон

Не нужна здесь воля! Здесь нужно оснавание для возложение обязанноси обеспечения безопасной эксплуатации сетей при НУ на РСО (за счет собственников) через су!
А правила обслуживание в ПП491!

понятно, еще раз спасибо.! :D Собственник по собственной воле может красить стену каждый день - при чем тут ПП491????????????
А все собьственники могут по своей воле заключить договор с УК - и УК будет это делать каждый день, было бы желание. И как это противоречит ПП491... ни как. И стена как новая - буквально :) :) :)
  • 0

#163 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 15:56

А все собьственники могут по своей воле заключить договор с УК

Хватит ерничать! Нет при НУ УК!
Вам сложно понять, что ЖК устанавливает обязанность оплачивать техобслуживание ОИ МКД с момента получения ПС! Не с момента выбора способа управления! Устанавливая ОБЯЗАННОСТЬ Власть обязана определить получателя! Но Мы сам и должны найти лицо чтобы исполнить свои обязанности! А почему нельзя по Конституции отслужтить в армии другого государства!
  • 0

#164 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 16:03

yis7 - того нет, нужно ТБ,!!! Власть должна!!! и т.д - а вы читать умеете????????????????????????

читайте п.3.п307 - кто исполнитель КУ при НУ. выше уже написал.
  • 0

#165 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 16:14

Вы здоровы? ..


Вот только что то же самое хотел спросить ..

Вот на это все..:

Открою страшную тайну  :D , все три способа управления МКД - практически одинаковы, т.к. предусматривают заключение договора на управление МКД с УК... Единственное отличие при НУ - то, что УК, может быть РСО, если захочет... (что вряд ли). Поэтому - выбора нет.


Хм..    А можно поподробней ?! 

          Как это -

  " все три способа управления МКД предусматривают заключение договора на управление МКД с УК " 

          _______________? ?

ст.162 Ж.К. - Договор управления многоквартирным домом



Роналд( и другие, кроме yis7), это не "страшная тайна" , а СТРАШНЫЙ БРЕД

ВАМ СКАЗАЛИ - или УПРАВЛЯЙТЕ САМИ , или МУТИТЕ ТСЖ себе ( покруче типо будет), либо - идите в УК, если совсем БАРАНЫ..
Всё!, Три способа !
Че вы еще выдумываете.
yis7 только говорит - ЧТО ПРИ НУ - ну нельзя просто на собрании решать, какие вентиля ставить или на какие их поменять. Ну если закон разрешил людям распоряжаться ОИ МКД без всяких замут типо ТСЖ, МСЖ, РБК, СтримТВ, ООО Праздник, УК "Мой жилищный капитал" и прочей ... - то почему РСО не может быть привлечена к обслуживанию сети - ВНУТРИ дома ???

Ну почему - когда лицо является гражданином - то перечислять с его лаве долю в бюджет "налоговым агентам" можно ("выполнять ЗА НЕГО его обязанности") , а заниматься ВОДОКАНАЛУ своим профильным делом НЕЛЬЗЯ ??? ААА? Ведь вот тут yis7 говорит - "за счет ведь собственника-то" и так !. А я вам расскажу, как есть на самом деле, слушайте:

Все, у кого тариф на СиР ОИ нехилый - ЗАПОМНИТЕ, из этих лавандосов - Водоканалу, Теплосетям всяким - ГОРОД (администрация), ПОКА - отслюнявливает постоянные "траншы", чтобы ваши города и деревни - не потонули в очередной аварии ( на трубе водоканала или на теплосети) ! (ХОТЯ - они не должны из этих денег им ничего давать, это - за Содержанием и ремонт ОБЩЕГО ИМУЩЕСТвА дома!, а трубы водоканала в это ОИ никак ни боком ни припеком. - Тем не менее - ВЫ ИМ ДАЕТЕ УЖЕ ДЕНЬГИ

Т.Е, - по факту - ВЫ УЖЕ ИМ ПЛАТИТЕ ( только они этими деньгами - ЛАТАЮТ себе СВОИ дыры, к ОИ дома никак не относящиеся, никак ), это касается тех городов, где не как в СПб, где 5-7 рублей Обслуживание и ремонт ОИ, а 17-19, как у нас
(и я это вижу каждый день, и каждый месяц)

Поэтому и у этих городов - ТАРИФ ( на СиР) - аховый, а работ ( по СиР ОИ) - с гулькин нос. (Понятно теперь??)


Короче, yis7, я как вижу, тут дело по-моему в том, что многие, кто кровно заинтересован в этом всем бедламе ("юристы из УК" и проч.) - ПРОСТО САБОТИРУЮТ - то, что действительно, и в Норильске в администрации уже признали, может хоть немного отвести систему от коррупции и обираловки

Бредят, городят какую-то ересь, и в этом только и находят смысл разговора - ЗАПУТАТЬ все окончательно, и в мутной воде............

Добавлено в [mergetime]1195467032[/mergetime]

Вам сложно понять, что...Устанавливая ОБЯЗАННОСТЬ Власть обязана определить получателя! Но Мы сам и должны найти лицо чтобы исполнить свои обязанности! А почему нельзя по Конституции отслужтить в армии другого государства!


БРАВО !!
  • 0

#166 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 16:21

yis7 только говорит - ЧТО ПРИ НУ - ну нельзя просто на собрании решать, какие вентиля ставить или на какие их поменять.

почему - у нас решили лифт - отечественный - меняем на и импортный????

то почему РСО не может быть привлечена к обслуживанию сети - ВНУТРИ дома ???

- а кто говорит, что не может. Может. Слово "может" как раз в п3.307 может как производящая ресурсы, так и приобретающая...

Все, у кого тариф на СиР ОИ нехилый - ЗАПОМНИТЕ, из этих лавандосов - Водоканалу, Теплосетям всяким - ГОРОД (администрация), ПОКА - отслюнявливает постоянные "траншы", чтобы ваши города и деревни - не потонули в очередной аварии ( на трубе водоканала или на теплосети) ! (ХОТЯ - они не должны из этих денег им ничего давать, это - за Содержанием и ремонт ОБЩЕГО ИМУЩЕСТвА дома!, а трубы водоканала в это ОИ никак ни боком ни припеком. - Тем не менее - ВЫ ИМ ДАЕТЕ УЖЕ ДЕНЬГИ

- возможно, как и обратное. Т.к. пока не понятно - сидит в КУ по пп307 тариф на ТО или нет...

Добавлено в [mergetime]1195467712[/mergetime]

Добавлено в 14:10

Цитата(yis7 @ 19.11.2007 - 13:56)
Вам сложно понять, что...Устанавливая ОБЯЗАННОСТЬ Власть обязана определить получателя! Но Мы сам и должны найти лицо чтобы исполнить свои обязанности! А почему нельзя по Конституции отслужтить в армии другого государства!

БРАВО !!

а про конкурсы вы не в курсе....не хотите искать, будут конкурсы... А вы что замучались искать :D :)

Сообщение отредактировал RONALD: 19 November 2007 - 16:29

  • 0

#167 Олег_В

Олег_В
  • продвинутый
  • 467 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 17:00

А что, были конкурсы ? :D

Добавлено в [mergetime]1195469124[/mergetime]

yis7 только говорит - ЧТО ПРИ НУ - ну нельзя просто на собрании решать, какие вентиля ставить или на какие их поменять.

почему - у нас решили лифт - отечественный - меняем на и импортный????


Какая РСО и какой ресурс вам с использованием лифта поставляет ? ))

Добавлено в [mergetime]1195469616[/mergetime]
Уважаемый Iv+, не могли бы Вы, как грамотный юрист, объяснить Ваши утверждения, выделенные в тексте жирно :

На предоставление КУ каждый заключает договор сам (ч.2 ст. 164), а на обслуживание еще попробуйте оформить письменные доверенности от всех собственников (почему Вы утверждаете, что нужно оформить письменные доверенности  "от всех" собственников), ибо глупый подрячик, которые не потребует нотариальной доверенности на представление интересов.
А о взыскании долгов я вообще не говорю, при НУ долги взыскать вообще нереально. УК имеет право отключить электроснабжение при задолженности по любым видам КУ, а подрядчик вообще не обладает никакими правами.


Спасибо заранее))


Добавлено в [mergetime]1195470035[/mergetime]
Ну а простым, незамысловатым парням, объясняю:
вот на это высказывание:

...
На оборот, при НУ, в отличии от ТСЖ,  – достаточно одного договора от большинства собственников ст.164.1 ЖК...

Правильный вариант :
Достаточно при проведении собрания выбрать лицо, которое будет вправе от имени собственников действовать в отношениях с третьими лицами ( готовыми выполнить, либо выполнять постоянно работы по СиР ОИ). Большинство собственников (но могут и все )) ) должны выдать такому лицу доверенность в письменной форме.


(у кого проблемы с чтением , просьба.... немного сперва передохнуть))
  • 0

#168 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 17:13

Олег_В ???, -на КУ при НУ нужен договор, который может быть один от все или большинства 164.1. Вы же чит 164.3 :D Про лифт не понял, кран, лифт и т.д. какая разница. ОС может решить сменить краны наши, на импортные. Почему не может???
  • 0

#169 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 17:39

RONALD, понимаю, что понедельник день тяжелый, но вы уж совсем.....Поймите, что при НУ необходимо не только "прямо энергоснабжать" потребителей и обслуживать эти сети, но так же НЕОХОДИМО ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНЫЕ И КОМФОРНЫЕ УСЛОВИЯ и на оставшейся части ОДС МКД!
Подъезды надо отапливать и освещать, лифт должен ездить, мусор вывозить! Вот только для этих услуг ОСС вправе утвердить условия договоров, только после этого возникнет правомерность договора при участии на одной стороне более половины собственников! И договор может считаться заключенным с моментом принятия соответствующего решения ОСС, а не физической подписи документа жильцами!

Про лифт

Вы путаете порядок приобретения ОИ и организации его эксплуатации!
  • 0

#170 RONALD

RONALD
  • Новенький
  • 430 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 17:59

И договор может считаться заключенным с моментом принятия соответствующего решения ОСС, а не физической подписи документа жильцами!

- :D
  • 0

#171 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 18:28

Так вас почитаешь не такое напишешь!
Обратите вниманеие на "может считаться", т.е. Собственники вправе взять на себя обязательства по оплате с момента ОСС! Так что не так уж и страшно!

Вы так и не ответили про головы! Подсказываю: их может быть не менее двух! Чьи?

Сообщение отредактировал yis7: 19 November 2007 - 18:36

  • 0

#172 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 20:38

Правильный вариант :
Достаточно при проведении собрания выбрать лицо, которое будет вправе от имени собственников действовать в отношениях с третьими лицами ( готовыми выполнить, либо выполнять постоянно работы по СиР ОИ). Большинство собственников (но могут и все )) ) должны выдать такому лицу доверенность в письменной форме.


Конечно сегодня разгорячились, правда обошлось на этот раз без личных оскорблений.
По ГК доверенность на совершение сделок должна быть в письменной форме.
Заключение договора на предоставление КУ является сделкой.
Договора придется заключать с каждым собственником, от имени которого будет заключен договор, просто подписывать будет уполномоченное лицо, ибо оно действует в чужих интересах (ст. 182 ГК РФ).
+ срок действия доверенности максимум 3 года.

С уважением
  • 0

#173 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 20:40

УК имеет право отключить электроснабжение при задолженности по любым видам КУ

на каком основании?
  • 0

#174 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2021 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 November 2007 - 21:14

Kommandor
п. 80 Постановления Правительства РФ № 307
  • 0

#175 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2007 - 12:55

Милая Ася! При непосредственном управлении отсутствует УК, а большая часть работ и услуг для бытовых потребителей оказывают независимые РСО!
Поясните кто и что будет отключать и по чьему распоряжению? РСО вправе отключить подачу ресурса только если это угрожает жизни и здоровью граждан или грубо нарушены ПТЭ! Задолженность не является основанием для прекращения снабжения бытового потребителя, а в некоторых случаях остановка подачи ресурса может классифицироваться как уголовное преступление!
Ив+ вы снова вносите неточности, пытаясь объеденить порядок заключения персональных договоров энергоснабжение бытового потребителя, и договора оказания КУ в помещениях ОДС, где на стороне заказчика выступает коллективный собственник! Только для последнего случая правомерно заключать договор за подписью лица уполномоченного ОСС без доверенности, так как и текст самого договора должен быть утвержден на ОСС!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных