Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ВАС про реальный ущерб по ОСАГО


Сообщений в теме: 560

#151 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 10:52

Заглянувший_на_огонек

А, ну понятно, что я, оказывается, "не разбираюсь" в процессуальных нормах.

Не знаю насчет всех проц. норм, но что что такое преюдиция и какая часть судебного акта имеет преюдициальное значение вы не понимаете и понять не хотите.

Причем здесь подпункт "а" п. 63 Правил ОСАГО, применительно к тому, что ведется речь о подпункте "б" п. 63 Правил ОСАГО?

Притом что guardsman утверждает, что без учета износа выплаты на ремонт старой копейки могут превысить ее стоимость.

Вы что же думаете, что действительная стоимость т/с, при возмещении ущерба по подпункту "а" п. 63 Правил ОСАГО, будет подсчитана без учета износа?

Вот как раз по подпункту "а" п. 63 Правил ОСАГО износ и должен учитываться, с чем я согласен. Соотвественно стоны страховщиков про ремонт копейки 1973 г/в на 120 т.р. не более чем популизм.
Pilot6

Потерпевший имел капот стоимостью 7000 рублей. Его повредили. Вот и выплатили компенсацию в размере 7000 рублей.

Потерпевший имел не капот, а технически исправный автомобиль. И законный интерес потерпевшего в приведении автомобиля обратно в технически исправное состояние, а не в получении стоимости б/у капота.
  • 0

#152 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 11:10

Legal Eagle

guardsman утверждает, что без учета износа выплаты на ремонт старой копейки могут превысить ее стоимость.

Я утверждаю о том, что соотношение потенциального страхового возмещения и средств, вложенных в приобретение а/м для подставы, для копейки будет больше, чем для мерина.

Сообщение отредактировал guardsman: 29 March 2007 - 11:10

  • 0

#153 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 12:14

Legal Eagle

Потерпевший имел не капот, а технически исправный автомобиль. И законный интерес потерпевшего в приведении автомобиля обратно в технически исправное состояние, а не в получении стоимости б/у капота.

если он и без капота ездить может, то стоит ли вообще что-то возмещать? :D
  • 0

#154 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 March 2007 - 19:30

Legal Eagle, прошу Вас подучить мат. часть по страхованию.
  • 0

#155 Spauni

Spauni
  • продвинутый
  • 586 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 01:31

Pilot6
Гость я был.
Всё таки тут трудно прийти к мнению, сколько стоил капот до ДТП (в целях возмещения вреда).
Моё ИМХО (и не только моё но и ВАС) - авто технически сложная вещь. Капот не может рассматриваться как самостоятельная деталь, так как она составляет единое целое с другими деталями и вместе это - ТС.
Пример - 5 летнее авто стоит условно 100 тыщ, капот с учетом износа стоит 0,7 тыщи, а целый 1 тыщу.
Задачо - если с 5 летней машины снять б/у капот и поставить новый (который дороже на 0,3 тыщи) - будет она (машина) стоить дороже?
К сожалению тоже спорный вопрос, но в 90% случаев - нет, не будет - её цена останется прежней.
Если же привести в пример ту же машину, но побывавшую в ДТП (пускай заменили только капот) и покупателю об этом сказать, то цена ещё и уменьшится - и это уже 100% факт.
А вот если тотал, то действительно узнаем стоимость авто с износом.

Сообщение отредактировал Spauni: 30 March 2007 - 01:35

  • 0

#156 dusty

dusty
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 03:38

Потерпевший имел не капот, а технически исправный автомобиль. И законный интерес потерпевшего в приведении автомобиля обратно в технически исправное состояние, а не в получении стоимости б/у капота.

:D
  • 0

#157 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 11:09

dusty

Цитата
Потерпевший имел не капот, а технически исправный автомобиль. И законный интерес потерпевшего в приведении автомобиля обратно в технически исправное состояние, а не в получении стоимости б/у капота.

Вы забыли добавить, что потерпевший имел т/с с соответствующим износом.
В связи с чем, имущественное положение потерпевшего и его права будут полностью восстановлены, когда автомобиль будет приведен в доаварийное состояние, а не модернизирован и улучшем за счет другого лица.

Новый капот на старом авто - это уже не тот автомобиль (имущество), который был у потерпевшего до аварии.
  • 0

#158 -Вася Стрельников-

-Вася Стрельников-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 13:17

имущественное положение потерпевшего и его права будут полностью восстановлены, когда автомобиль будет приведен в доаварийное состояние, а не модернизирован и улучшем за счет другого лица.

Новый капот на старом авто - это уже не тот автомобиль (имущество), который был у потерпевшего до аварии.

абсолютно точная мысль :D
  • 0

#159 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 15:29

guardsman Так в чем выгода прибретения копейки для подставы, если выплата при правильной оценке не превысит ее стоимости? Тем более стоимость нормо-часа на отечественные автомобили как правило занижена не менее чем в 2 раза.

Заглянувший_на_огонек

прошу Вас подучить мат. часть по страхованию.

Когда подучите матчасть по процессу и перестанете путать преюдициальное значение, обязательную силу и мотивировочную часть судебного акта, обязательно воспользуюсь советом. Только в данном случае я не вижу никаких сложнейших страховых вопросов. Обсуждается несколько элементарных г-п норм.

имущественное положение потерпевшего и его права будут полностью восстановлены, когда автомобиль будет приведен в доаварийное состояние,

абсолютно согласен. Только поясните, как можно привести а/м в доаварийное состояние, получив 20% стоимости запчасти?

Новый капот на старом авто - это уже не тот автомобиль (имущество), который был у потерпевшего до аварии.

вы всерьез считаете, что а/м будет стоить дороже, чем до аварии?
  • 0

#160 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 15:56

Legal Eagle

при правильной оценке

В этом всё и дело. Поскольку рынок таких колымаг серьезно ограничен, определять их стоимость сравнительным методом не удается. А применяя метод замещения, любой эксперт оценит тарантас, за который на рынке 10 т.р. не дадут, в штуку-полторы баксов, а то и больше. Вот откуда маржа и вылезает.


вы всерьез считаете, что а/м будет стоить дороже, чем до аварии?

Кстати, мы не рассмотрели ещё такой момент - а как следует поступать в том случае, если поврежденные в ДТП элементы уже требовали замены?
  • 0

#161 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 16:15

Alderamin

Если страховые компании такие умные - пусть в каждом случае доказывают, что имелась реальная возможность вместо новой детали найти и поставить старую...

Щаззз, еще это будут страховые компании доказывать. Слишком многого хотите.

Сначала прочтите эту цитату из решения ВС от 25 ноября 2003 г. N ГКПИ 03-1266:
"...Однако в абзаце 1 п. 2 ст. 12 ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" указывается на необходимость потерпевшему, имеющему намерение воспользоваться своим правом на страховую выплату, представить поврежденное имущество страховщику для организации независимой экспертизы в целях определения обстоятельств причинения вреда и определения размера убытков. Таким образом, данная норма закона не устанавливает порядка определения размера убытков.

Несостоятелен довод заявителя, полагающего, что оспариваемые положения нормативного правового акта о необходимости учета износа поврежденного имущества потерпевшего противоречат понятию убытков (ст. 15 ГК РФ), под которыми при причинении реального ущерба в виде повреждения или утраты имущества понимаются расходы, понесенные лицом, чье право нарушено, которые оно произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права.

Приведенные в оспариваемом нормативном правовом акте положения о необходимости учета износа деталей полностью соответствуют требованиям ст. 15 ГК РФ, поскольку позволяют потерпевшему восстановить свое нарушенное право в полном объеме путем приведения имущества в прежнее состояние, исключая неосновательное обогащение с его стороны".

+++++++++++++++++++++

А теперь эту цитату из определения кассационной коллегии ВС КАС04-18:
"Статья 12 (п.2) Федерального закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» указывает на необходимость потерпевшему, имеющему намерение воспользоваться своим правом на страховую выплату, представить поврежденное имущество страховщику для организации независимой экспертизы в целях определения обстоятельств причинения вреда и определения размера убытков.

Поскольку данная норма закона не устанавливает порядка определения размера убытков, ссылка заявителя на эту норму в связи с рассматриваемым вопросом, несостоятельна...

Довод заявителя об отсутствии возможности приобрести бывшие в употреблении запчасти для автомобиля, ни на чем не основан".

Добавлено в [mergetime]1175508921[/mergetime]
Legal Eagle

Когда подучите матчасть по процессу и перестанете путать преюдициальное значение, обязательную силу и мотивировочную часть судебного акта, обязательно воспользуюсь советом. Только в данном случае я не вижу никаких сложнейших страховых вопросов. Обсуждается несколько элементарных г-п норм.

Я уже вижу, как Вы разбираетесь в этих элементарных нормах материального и процессуального права.
Особенно Вы очень "скрупулезно разбираетесь" в тонкостях страхового права.


З.Ы. И не надо, пожалуйста, из себя строить знатока по всем отраслям права.
Элементарные нормы права, применительно к страхованию, создают множество не элементарных правовых споров (в том числе и судебных).
Не работая в страховании, "знатоки" вроде Вас, не видят этих проблем.
  • 0

#162 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 16:42

Legal Eagle
Да, кстати, о преюдиции.
Как Вы «интересно» её понимаете и трактуете. В особенности, как препарируете несчастную часть 3 статьи 69 АПК. :D :) :)
Часть 3 статьи 69 АПК представляет собой всего лишь разновидность той самой преюдиции, которая построена на решениях СОЮ, вступивших в законную силу.
Никаких указаний на составные части судебного постановления в части 3 статьи 69 АПК не дается и не упоминается.
Более того, в части 3 статьи 69 АПК говорится только об обстоятельствах, установленных решением суда СОЮ и теми обстоятельствами, которым подобным судебным постановлением установлены.
То есть ведется речь, в целом, о решении суда, а не о какой-либо его отдельной части (вводной, описательной, мотивировочной или резолютивной).

В связи с чем, нечего здесь придумывать разные небылицы и громоздить на пустом месте немыслимые конструкции.

З.Ы. Учите мат. часть!
  • 0

#163 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 16:52

guardsman

Поскольку рынок таких колымаг серьезно ограничен

Откройте любую газету с бесплатными объявлениями - половина будет о продаже ВАЗ старше 10 лет.

любой эксперт оценит тарантас, за который на рынке 10 т.р. не дадут, в штуку-полторы баксов, а то и больше.

Ну так и оспаривайте оценку.

а как следует поступать в том случае, если поврежденные в ДТП элементы уже требовали замены?

мотивированно это доказать при оценке ущерба.
Заглянувший_на_огонек

Не работая в страховании, "знатоки" вроде Вас, не видят этих проблем.

А работающие в страховании обладают сакральным знанием, недоступным для понимания другими юристами. К сожалению для Вас, ВАС этим знанием не обладает и судит на основании опубликованных и доступных всем юристам законов. Впрочем продолжение дискуссии в этом направлении мне неинтересно.
  • 0

#164 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 16:57

guardsman

Кстати, мы не рассмотрели ещё такой момент - а как следует поступать в том случае, если поврежденные в ДТП элементы уже требовали замены?

Тады стоимость их замены не возмещается по ОСАГО.
  • 0

#165 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 17:25

Legal Eagle

половина будет о продаже ВАЗ старше 10 лет.

Я говорил не про десятилетнюю машину.

мотивированно это доказать при оценке ущерба.

Ну доказали - и дальше что.
Nevermind

Тады стоимость их замены не возмещается по ОСАГО.

С чего бы это?
  • 0

#166 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 17:45

Legal Eagle

вы всерьез считаете, что а/м будет стоить дороже, чем до аварии?

например, если вместо насквозь прогнившей двери будет новая? безусловно

кстати, вы таки не расшифровали, что такое "технически исправное состояние" автомобиля в целом
  • 0

#167 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 18:49

guardsman

Я говорил не про десятилетнюю машину.

Прямо сейчас открыл не самую популярную региональную газету и насчитал 14 объявлений на ВАЗ 01-03 старше 80 г.в.

Deadly

кстати, вы таки не расшифровали, что такое "технически исправное состояние" автомобиля в целом

А чего расшифровывать? Если а/м ездит и проходит ГТО (смотри нормативы), он исправен.
  • 0

#168 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4546 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 19:22

Legal Eagle для нормальной оценки нужно не просто

14 объявлений на ВАЗ 01-03 старше 80 г.в.

а десяток объявлений о продаже а/м одной марки/модели, одной комплектации, одного года и одинакового технического состояния. Поскольку такое - редкость, то возможности для варьирования у оценщика весьма велики.

Если а/м ездит и проходит ГТО (смотри нормативы), он исправен.

Если не вспоминать о том, как народ проходит ГТО, то сам факт прохождения техосмотра говорит только о том, что а/м был исправен на момент этого прохождения.
  • 0

#169 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 19:39

Legal Eagle

А чего расшифровывать? Если а/м ездит и проходит ГТО (смотри нормативы), он исправен.

тогда ваше утверждение, что

Потерпевший имел не капот, а технически исправный автомобиль. И законный интерес потерпевшего в приведении автомобиля обратно в технически исправное состояние, а не в получении стоимости б/у капота.

не верно
  • 0

#170 Legal Eagle

Legal Eagle
  • Старожил
  • 1708 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2007 - 10:23

Deadly

Цитата
А чего расшифровывать? Если а/м ездит и проходит ГТО (смотри нормативы), он исправен.

тогда ваше утверждение, что

Цитата
Потерпевший имел не капот, а технически исправный автомобиль. И законный интерес потерпевшего в приведении автомобиля обратно в технически исправное состояние, а не в получении стоимости б/у капота.

не верно

не понял. Вы хотите сказать, что ездить и проходить ТО можно и без капота?
или что технология допускает установку б/у запчастей?
  • 0

#171 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2007 - 11:23

Legal Eagle

что технология допускает установку б/у запчастей?

Зато Ваша "технология" допускает, что у потерпевшего лица (после ДТП) появится обновленный и модернизированный автомобиль, вместо точно такого же имущества, которое у него было до аварии.



З.Ы. Прекрасная "технология" для мошенниства на просторах автострахования.
  • 0

#172 Spauni

Spauni
  • продвинутый
  • 586 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2007 - 12:39

Заглянувший_на_огонек

Зато Ваша "технология" допускает, что у потерпевшего лица (после ДТП) появится обновленный и модернизированный автомобиль, вместо точно такого же имущества, которое у него было до аварии.

Это какая такая "модернизация"?
Модернизация (франц. modernisation, от moderne - новейший, современный), изменение в соответствии с новейшими, современными требованиями и нормами - нету тут такого.
Обновленный?
Можно ли считать обновлением замену железяки, причем все остальные железяки (старые) при дтп получили сильнейший удар по их параметрам и технологическим особенностям? Есть такие понятия, как старение металла, натяжение и т.д. В бутылку прокисшего молока капнули немного свежего молока - оно всё свежим не станет.
Тем более, у потерпевшего появится не абы как просто как "новьё", а в результате чужих виновных действий.
  • 0

#173 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2007 - 12:55

Спор на самом деле бессмысленный. В законе необходимо этот вопрос урегулировать. А пока выплаты с учетом износа вполне отвечают букве закона, если не считать, что методики расчета износа кривые.
  • 0

#174 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2007 - 13:17

Legal Eagle

не понял. Вы хотите сказать, что ездить и проходить ТО можно и без капота?

ГОСТ Р 51709—2001? там, например, про капот ничего не нашел %)

Сообщение отредактировал Deadly: 03 April 2007 - 13:17

  • 0

#175 Spauni

Spauni
  • продвинутый
  • 586 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2007 - 14:53

Pilot6
Согласен.
Ещё в случаях расхождений помогает судебная практика, но в данном случае она только всё запутала.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных