Хотел бы узнать вот что.
Насколько реально установить давность изготовления документа, выполненного:
1. Текст отпечатан на лазерном принтере.
2. Подпись выполнена перьевой ручкой чернилами на водной основе.
Каковы будут выводы эксперта, а впоследствии и суда?
|
|
||
|
|
|
|
Экспертиза документов
Автор
Buutch
, 01 Oct 2004 00:15
Сообщений в теме: 339
#152
Отправлено 17 February 2010 - 23:59
Здравствуйте!
очень нужна Ваша помощь! Такая ситуация: Завещание 100% написано у нотариуса. Судья собрала все необходимые документы для проведения экспертизы (роспись в паспорте, документы с работы, завещание и т.д завещателя). Эксперт сделал заключение, что подпись в завещании и книгах нотариуса не действительна (экспертиза проводилась только по ПОДПИСИ, рукописный текст в расчет не принимали)!
Как поступить в этой ситуации (в права на собственность я уже давно вступила)?
Заранее спасибо
У в торой стороны родственник мент.... ВСЕ купили(((((((((((
очень нужна Ваша помощь! Такая ситуация: Завещание 100% написано у нотариуса. Судья собрала все необходимые документы для проведения экспертизы (роспись в паспорте, документы с работы, завещание и т.д завещателя). Эксперт сделал заключение, что подпись в завещании и книгах нотариуса не действительна (экспертиза проводилась только по ПОДПИСИ, рукописный текст в расчет не принимали)!
Как поступить в этой ситуации (в права на собственность я уже давно вступила)?
Заранее спасибо
У в торой стороны родственник мент.... ВСЕ купили(((((((((((
Сообщение отредактировал ТатиСтар: 19 February 2010 - 20:37
#153
Отправлено 18 February 2010 - 01:35
ТатиСтар
Не верю! © Не мог эксперт такого сказать...Эксперт сделал заключение, что подпись в завещании и книгах нотариуса не действительна
Обратиться к юристу в реале...Как поступить в этой ситуации (в права на собственность я уже давно вступила)?
#154
Отправлено 18 February 2010 - 07:26
Эксперт сделал заключение, что подпись в завещании и книгах нотариуса не действительна
не правда, эксперт такого не говорил, и не писал в заключении
#155
Отправлено 18 February 2010 - 11:10
Surf_Blue
вывод сделали?
знакомы с этим заключением или по формулировкене правда, эксперт такого не говорил, и не писал в заключении
вывод сделали?
#157
Отправлено 19 February 2010 - 20:44
А ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК...
Добавлено немного позже:
вот так вот бывает
Добавлено немного позже:
ТатиСтар
Не верю! © Не мог эксперт такого сказать...Эксперт сделал заключение, что подпись в завещании и книгах нотариуса не действительна
Обратиться к юристу в реале...Как поступить в этой ситуации (в права на собственность я уже давно вступила)?
вот так вот бывает
Сообщение отредактировал ТатиСтар: 19 February 2010 - 20:43
#159
Отправлено 20 February 2010 - 02:06
Но эксперт-почерковед не делает вывода о действительности или недействительности подписи. Тут что-то не так. Поясните.
Добавлено немного позже:
Если завещание должен подписывать пожилой, больной человек, да еще на дому, то этому действию часто предшествует проверка дееспособности, которую проводят специалисты в области психолого-психиатрической экспертизы. Если этого произведено не было, то у оспаривающей стороны два аргумента: 1) результаты посмертной психолого-психиатрической экспертизы, на основании которых суд может признать завещание недействительным; 2) результаты почерковедческой экспертизы, эксперт при этом делает вывод - подпись выполнена завещателем (или не завещателем, а другим лицом). Что стоит за вашими словами о "недействительности" подписи?
Добавлено немного позже:
Если завещание должен подписывать пожилой, больной человек, да еще на дому, то этому действию часто предшествует проверка дееспособности, которую проводят специалисты в области психолого-психиатрической экспертизы. Если этого произведено не было, то у оспаривающей стороны два аргумента: 1) результаты посмертной психолого-психиатрической экспертизы, на основании которых суд может признать завещание недействительным; 2) результаты почерковедческой экспертизы, эксперт при этом делает вывод - подпись выполнена завещателем (или не завещателем, а другим лицом). Что стоит за вашими словами о "недействительности" подписи?
#160
Отправлено 22 February 2010 - 09:57
Полагаю, что это Вы образно выразили заключение эксперта....Эксперт сделал заключение, что подпись в завещании и книгах нотариуса не действительна (экспертиза проводилась только по ПОДПИСИ, рукописный текст в расчет не принимали)!
Надо бы точнее!
Заявите ходатайство о проведении повторной экспертизы.
В ходатайстве обозначьте конкретные вопросы эксперту (в т.ч. и чей аочерк рукописный..., выберите эксперта).
Что касется самой подписи.... Здесь ситуация не однозначная. Действительно, вряд ли эксперт мог бы утверждать, что подпись не та (если она та)... Другой вопрос, когда мало графической информации и эксперт просто не может определить...
См. ответ на первый вопрос.. и ответ AlderaminКак поступить в этой ситуации (в права на собственность я уже давно вступила)?
Сообщение отредактировал SAKH: 22 February 2010 - 10:03
#161
Отправлено 22 February 2010 - 15:30
Включая нотариуса, которого за такое заключение могут лишить лицензии?У в торой стороны родственник мент.... ВСЕ купили(((((((((((
#162
Отправлено 11 March 2010 - 19:30
Здравствуй Одиночка!
У меня такая ситуация: Истец оспаривает договор купли-продажи квартиры оформленный нотариально в 2000 году.
В качестве образцов для исследования представлено завещание (так же 2000 года) и оразцы подписи отобранные секретарем судебного заседания после судебного заседания, то есть в 2010 году.
В итоге мы имеем только одну роспись с расшифровкой ФИО от 2000 года. Все остальные подписи получается исполнены спустя 10 лет.
Истец, которая ставит под сомнение свою подпись в договоре пожилая, еще и злоупотребляет алкоголем (за нее работают адвокаты).
Экспертизу назначили в одну из ООО, так как по мнению суда в госучреждениях надо долго ждать.
Вопрос:
-подскажи, возможно ли по одной росписи сохранившейся с 2000 года (там есть расшифровка ФИО) сделать категоричное заключение?
- как эксперт должен оценить остальные представленные подписи с разницей исполнения в 10 лет?
С уважением,
У меня такая ситуация: Истец оспаривает договор купли-продажи квартиры оформленный нотариально в 2000 году.
В качестве образцов для исследования представлено завещание (так же 2000 года) и оразцы подписи отобранные секретарем судебного заседания после судебного заседания, то есть в 2010 году.
В итоге мы имеем только одну роспись с расшифровкой ФИО от 2000 года. Все остальные подписи получается исполнены спустя 10 лет.
Истец, которая ставит под сомнение свою подпись в договоре пожилая, еще и злоупотребляет алкоголем (за нее работают адвокаты).
Экспертизу назначили в одну из ООО, так как по мнению суда в госучреждениях надо долго ждать.
Вопрос:
-подскажи, возможно ли по одной росписи сохранившейся с 2000 года (там есть расшифровка ФИО) сделать категоричное заключение?
- как эксперт должен оценить остальные представленные подписи с разницей исполнения в 10 лет?
С уважением,
#163
Отправлено 11 March 2010 - 21:46
можно ли установить давность изготовелния документов?
С какой точностью? до месяца, до года?
С какой точностью? до месяца, до года?
#164
Отправлено 11 March 2010 - 22:14
lawer 008
ustriza
"Здравствуй, Дедушка Мороз..." Вы б хоть посмотрели, когда Одиночка последний раз был на форуме... Это было больше года назад:Здравствуй Одиночка!
У меня такая ситуация:
Последнее посещение 21.02.2009 - 21:33
Нет.возможно ли по одной росписи сохранившейся с 2000 года (там есть расшифровка ФИО) сделать категоричное заключение?
А что Вы понимаете под "оценкой экспертом подписей"???как эксперт должен оценить остальные представленные подписи с разницей исполнения в 10 лет?
ustriza
Щас фсе тут сабируцца и персонально для Вас перескажут содержание предыдущих пятисот серий...можно ли установить давность изготовелния документов?
С какой точностью? до месяца, до года?
#165
Отправлено 11 March 2010 - 22:36
Alderamin
мне достаточно одной, где про мою историю рассказывается)
Щас фсе тут сабируцца и персонально для Вас перескажут содержание предыдущих пятисот серий...
мне достаточно одной, где про мою историю рассказывается)
#166
Отправлено 12 March 2010 - 02:07
Теоретически, если исследуемая подпись будет иметь много различий с образцами, то в ситуации их несопоставимости по времени эксперт не сможет оценить эти различия, а значит обосновать отрицательный вывод. Другими словами, если эксперт ООО, который проводит экспертизу даст отрицательный вывод, то Вы можете попытаться его оспорить, ссылаясь на несопоставимость образцов по времени выполнения, а также условиям выполнения (из-за возможных возрастных изменений, произошедших за 10 лет). Если же изменения небольшие, то эксперт в этой ситуации может дать положительный вывод и тогда, как я понимаю, оспаривать Вам будет нечего.возможно ли по одной росписи сохранившейся с 2000 года (там есть расшифровка ФИО) сделать категоричное заключение?
- как эксперт должен оценить остальные представленные подписи с разницей исполнения в 10 лет?
#167
Отправлено 18 September 2010 - 09:38
Уважаемые! Подскажите чайнику в двух словах - что Методика почерковедческой экспертизы гласит на счет того, когда можно объединять фрагменты и документы в один текстовый материал, а когда нет?
Вижу, что в заключении эксперта меня на этом хотят развести, а что конкретно нарушено - Методику не знаю.
Поставлен вопрос: таким-то ли лицом выполнены рукописные записи на документах, направленныъ на экспертизу? И направлено 4 документа. Фокус в том, что из них один более-менее объемный (15-20 рукописных слов), но он же и наименее юридически значимый. Остальные очень короткие (2-3 слова), но значительно важней. А самый главный, подделка которого сама по себе состав преступления - только в виде ксерокопии. В постановлении о назначении экспертизы утверждений, что все они заведомо написаны одним лицом - нету.
Эксперт, назвав совпадающие общие признаки почерка (думаю, правильно) и не назвав ни одного частного, делает вывод о необходимости объединения их в один общий почерковый материал "по причине совпадения общих и частных признаков". Ну а дальше ему "масть и попёрла": в трех документах находит по 4-5 частных признаков, про ксерокопию вообще молчит, а всего частных признаков на все документы иллюстрирует 13. И общий категорический вывод о написании всех чеырех документов одним лицом.
Чую, так до кучи и чек на мильен долларов можно было категорически признать, объединив его в "общий почерковый материал" с одним реально написанным обвиняемым документом - лишь бы общие признаки совпали...
Можете дать ссылку, что конкретно (какие пункты методики) нарушены?
Вижу, что в заключении эксперта меня на этом хотят развести, а что конкретно нарушено - Методику не знаю.
Поставлен вопрос: таким-то ли лицом выполнены рукописные записи на документах, направленныъ на экспертизу? И направлено 4 документа. Фокус в том, что из них один более-менее объемный (15-20 рукописных слов), но он же и наименее юридически значимый. Остальные очень короткие (2-3 слова), но значительно важней. А самый главный, подделка которого сама по себе состав преступления - только в виде ксерокопии. В постановлении о назначении экспертизы утверждений, что все они заведомо написаны одним лицом - нету.
Эксперт, назвав совпадающие общие признаки почерка (думаю, правильно) и не назвав ни одного частного, делает вывод о необходимости объединения их в один общий почерковый материал "по причине совпадения общих и частных признаков". Ну а дальше ему "масть и попёрла": в трех документах находит по 4-5 частных признаков, про ксерокопию вообще молчит, а всего частных признаков на все документы иллюстрирует 13. И общий категорический вывод о написании всех чеырех документов одним лицом.
Чую, так до кучи и чек на мильен долларов можно было категорически признать, объединив его в "общий почерковый материал" с одним реально написанным обвиняемым документом - лишь бы общие признаки совпали...
Можете дать ссылку, что конкретно (какие пункты методики) нарушены?
#168
Отправлено 17 December 2010 - 15:40
Существуют ли МАКИМАЛЬнЫЕ СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПОЧЕРКОВЕДЧЕСКОЙ ЭКСПЕртИЗЫ?
#169
Отправлено 28 December 2010 - 02:32
Существуют ли МАКИМАЛЬнЫЕ СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПОЧЕРКОВЕДЧЕСКОЙ ЭКСПЕртИЗЫ?
Смотря где экспертизу делают. По уголовным делам, в системе ЭКЦ МВД России норма забита в приказ. Раньше это было 12 - 15 дней. Аналогично в системе экспертных учреждений МЮ (в том числе и по гражданским делам) там для особо сложных экспертиз допускалось до 30 дней. Нормы, конечно, не выполняются, но за это экспертов ругают начальники и те стараются. Сейчас все стало и сложнее и проще. Сложнее, потому что рынок - появились т.н. независимые экспертные организации. Они обещают часто сделать быстрее, чем в государственных, но могут и затормозить, у каждой из них свой устав,где может быть забит максимальный срок. Экспертиза может выполняться по договорам, где сроки оговариваются между эксперной организацией и лицом, на которое возложена оплата экспертизы. Проще - потому что в последнее время стало принято в определении суда оговаривать срок проведения экспертизы, мне все больше в руки попадают определения со сроком - месяц.
#170
Отправлено 04 April 2011 - 21:21
Здравствуйте Одиночка!
В первую очередь выражаю искренюю благодарность за содержательные сообщения и разъяснения на форуме. Я нераз перечитала все ваши сообщения, и конечно многое мне стало ясно, однако, боюсь мне нужна ваша более подробная консультация и совет - как быть в сложившейся ситуации. Если другие форумчане откликнутся буду рада !
А ситуация следующая: Мы Кредитная органзация (Истец) подали иск Кредитору и Поручителю на взыскание денежных средств по Кредитному договору, Ответчики не появлялись, и было принято Заочное решение. Когда дело дошло до судебных приставов, появились Ответчики с заявлением о отмене заочного решения, ввиду того что они фактически проживают по другому адресу. Далее поручитель (для ясности, с него как раз и можно взыскать деньги, в отличие от кредитора, у которого в кармане бублик) заявляет о том что он не подписывал договор порчительства, следовательно назначается почерковедческая экспертиза. Надо заметить что я предложила солидную на мой взгляд организацию экспертную - "Государственное учреждение российской федерации центр судебной экспертизы при минюсте россии", суд удовлетворил.
Далее поступает звонок из суда, мне сообщают что в конкретный день можно с утра прийти и ознакомиться с делом, и в тот же день в 15-00 было назначено слушание, на мою просьбу о возможности ознакомления с матералами дела раньше, мне отказали, сославшись на то что экспертное заключение приходит именно утром того самого дня.
Каково же было мое удивление когда я увидела однозначный вывод эксперта о том, что подпись поручителю не пренадлежит, а выполнена с подражанием.
Ну здесь хотелось бы пояснить, что это кредитная организация и мы прекрасно отдаем себе отчет в том что такое подделывать документы, это рас, во вторых сумма не стоит нашей репутации два, и в третих, сам поручитель вел себя, мягко говоря, компрометирующе.
Во первых были проблемы с представлением свободных образцов, долго тянул, и в итоге предоставил суду расписку (собственноручную) и доверенность (то же от руки) вроде как датируемые тем же годом что и подписанный договор поручительства. Эти доказательства очень сомнительны на наш взгляд, потому как вероятнее всего были написаны накануне судебного заседания, и предположительно с заменой пищущей руки.
Еще более комичным был момент когда суд потребовал у ответчика условно-свободные образцы, и поручитель начал подписывать листы левой рукой, на мои вопросы по поводу является ли ответчик левщой или правшой, тот ответил суду что владеет обеими руками. На что суд его обязал подписывать 6 листов правой и 6 листов левой рукой. Невооруженным взглядом было заметно что, левая рука у ответчика отнюдь не пишушая, т.к. она оттекала и очень неумело писала, когда же дело дошло до правой руки, здесь уже поручитель пытался симулировать и намеренно искожать свою подпись (ИМХО).
Помимо этих образцов так же для исследования экспертом суд приложил следующие документы, по нашей просьбе ксерокопия паспорта (срок на порядок раньше подпсиания договора поручительства),так же суд на свое усмотрение приложил следующие условно свободные образцы Ответчика: заявление в суд от 2010 года, расписка о дне слушания от 2010 года, квитанция об оплате госпошлины от 2010 года и проч.
Удивительно так же было ито что у нас сменился судья,в связи с отпуском старой. Так же на мои просьбы дать пару дней на ознакомление с экспертным заключением я была послана далеко и надолго, и судьей было заявлено что она намеревается принять решение сегодня. Мне отказали так же в выдаче копии экспертного заключения, отказали в заявлении о назначении комиссионной экспертизы, отказали в заявлении о вызове эксперта, так же отказали в вызове свидетелей - работников банка, и в целом сложилось мнение что вопрос был уже решен и даже не этим судьей (а скорее всего председателем). Судом было заявлено что поступило заявление от ответчика с просьбой рассмотреть дело без его участия , на мои протесты я была еще раз послана.
И так, картина маслом - наша золотая рыбка ускользнула, и оставила нас с носом.
Конечно, я буду писать касацию, но вот тут я прошу вашей помощи попинать экспертное заключение, ведь мне надо будет убедить вторую инстанцию в назначении повторной экспертизы.
Так же я могу надыбать еще образцы подписей теми же датами, и конечно хотелось бы сформулироать вопросы экспертам, т.е. по идее я должна просить дополнительную и вдабавок комиссионну экспертизу (так же вы писали о возможности назначения экспертов из разных экспертных учреждений). Но есть глубокая уверенность что и на эти образцы поручитель будет сопротивляться и не признавать.
Может просить суд сделать запросы в органы государства (здесь надо конкретизирова) дабы получить реальные образцы подписей а не сфабрикованные накануне горе-ответчиком???
Люди добрые помогите, я новая в процессе, это первая экспертиза и первое мое тесное знакомство "с независимым судом". Стоит ли заметить что поручитель работник фсб.
Имеющееся экспертное заключение лишь в виде фото снимка - не знаю как его здесь вывесить, могу дослать по почте.
Помогите советом, время не ждет, процессуальный срок течет, решение на руки еще не получила, с этим суд тоже тянет, завтра поеду подавать "краткое кассационная жалоба" - кстати кто-нибудь имел дело с этим видом жалобы? Как и когда в этом случае срок обжалования считать!?
В первую очередь выражаю искренюю благодарность за содержательные сообщения и разъяснения на форуме. Я нераз перечитала все ваши сообщения, и конечно многое мне стало ясно, однако, боюсь мне нужна ваша более подробная консультация и совет - как быть в сложившейся ситуации. Если другие форумчане откликнутся буду рада !
А ситуация следующая: Мы Кредитная органзация (Истец) подали иск Кредитору и Поручителю на взыскание денежных средств по Кредитному договору, Ответчики не появлялись, и было принято Заочное решение. Когда дело дошло до судебных приставов, появились Ответчики с заявлением о отмене заочного решения, ввиду того что они фактически проживают по другому адресу. Далее поручитель (для ясности, с него как раз и можно взыскать деньги, в отличие от кредитора, у которого в кармане бублик) заявляет о том что он не подписывал договор порчительства, следовательно назначается почерковедческая экспертиза. Надо заметить что я предложила солидную на мой взгляд организацию экспертную - "Государственное учреждение российской федерации центр судебной экспертизы при минюсте россии", суд удовлетворил.
Далее поступает звонок из суда, мне сообщают что в конкретный день можно с утра прийти и ознакомиться с делом, и в тот же день в 15-00 было назначено слушание, на мою просьбу о возможности ознакомления с матералами дела раньше, мне отказали, сославшись на то что экспертное заключение приходит именно утром того самого дня.
Каково же было мое удивление когда я увидела однозначный вывод эксперта о том, что подпись поручителю не пренадлежит, а выполнена с подражанием.
Ну здесь хотелось бы пояснить, что это кредитная организация и мы прекрасно отдаем себе отчет в том что такое подделывать документы, это рас, во вторых сумма не стоит нашей репутации два, и в третих, сам поручитель вел себя, мягко говоря, компрометирующе.
Во первых были проблемы с представлением свободных образцов, долго тянул, и в итоге предоставил суду расписку (собственноручную) и доверенность (то же от руки) вроде как датируемые тем же годом что и подписанный договор поручительства. Эти доказательства очень сомнительны на наш взгляд, потому как вероятнее всего были написаны накануне судебного заседания, и предположительно с заменой пищущей руки.
Еще более комичным был момент когда суд потребовал у ответчика условно-свободные образцы, и поручитель начал подписывать листы левой рукой, на мои вопросы по поводу является ли ответчик левщой или правшой, тот ответил суду что владеет обеими руками. На что суд его обязал подписывать 6 листов правой и 6 листов левой рукой. Невооруженным взглядом было заметно что, левая рука у ответчика отнюдь не пишушая, т.к. она оттекала и очень неумело писала, когда же дело дошло до правой руки, здесь уже поручитель пытался симулировать и намеренно искожать свою подпись (ИМХО).
Помимо этих образцов так же для исследования экспертом суд приложил следующие документы, по нашей просьбе ксерокопия паспорта (срок на порядок раньше подпсиания договора поручительства),так же суд на свое усмотрение приложил следующие условно свободные образцы Ответчика: заявление в суд от 2010 года, расписка о дне слушания от 2010 года, квитанция об оплате госпошлины от 2010 года и проч.
Удивительно так же было ито что у нас сменился судья,в связи с отпуском старой. Так же на мои просьбы дать пару дней на ознакомление с экспертным заключением я была послана далеко и надолго, и судьей было заявлено что она намеревается принять решение сегодня. Мне отказали так же в выдаче копии экспертного заключения, отказали в заявлении о назначении комиссионной экспертизы, отказали в заявлении о вызове эксперта, так же отказали в вызове свидетелей - работников банка, и в целом сложилось мнение что вопрос был уже решен и даже не этим судьей (а скорее всего председателем). Судом было заявлено что поступило заявление от ответчика с просьбой рассмотреть дело без его участия , на мои протесты я была еще раз послана.
И так, картина маслом - наша золотая рыбка ускользнула, и оставила нас с носом.
Конечно, я буду писать касацию, но вот тут я прошу вашей помощи попинать экспертное заключение, ведь мне надо будет убедить вторую инстанцию в назначении повторной экспертизы.
Так же я могу надыбать еще образцы подписей теми же датами, и конечно хотелось бы сформулироать вопросы экспертам, т.е. по идее я должна просить дополнительную и вдабавок комиссионну экспертизу (так же вы писали о возможности назначения экспертов из разных экспертных учреждений). Но есть глубокая уверенность что и на эти образцы поручитель будет сопротивляться и не признавать.
Может просить суд сделать запросы в органы государства (здесь надо конкретизирова) дабы получить реальные образцы подписей а не сфабрикованные накануне горе-ответчиком???
Люди добрые помогите, я новая в процессе, это первая экспертиза и первое мое тесное знакомство "с независимым судом". Стоит ли заметить что поручитель работник фсб.
Имеющееся экспертное заключение лишь в виде фото снимка - не знаю как его здесь вывесить, могу дослать по почте.
Помогите советом, время не ждет, процессуальный срок течет, решение на руки еще не получила, с этим суд тоже тянет, завтра поеду подавать "краткое кассационная жалоба" - кстати кто-нибудь имел дело с этим видом жалобы? Как и когда в этом случае срок обжалования считать!?
#171
Отправлено 05 April 2011 - 14:13
Вам следует продолжить перечитывать сообщения, причем не только Одиночки, но и других участников форума - может, тогда со временем Вам станет ясно, что Одиночка давно перестал бывать на этом форуме...Здравствуйте Одиночка!
В первую очередь выражаю искренюю благодарность за содержательные сообщения и разъяснения на форуме. Я нераз перечитала все ваши сообщения, и конечно многое мне стало ясно, однако, боюсь мне нужна ваша более подробная консультация и совет - как быть в сложившейся ситуации.
Хто же тогда должник?Мы Кредитная органзация (Истец) подали иск Кредитору и Поручителю на взыскание денежных средств по Кредитному договору
поручитель (для ясности, с него как раз и можно взыскать деньги, в отличие от кредитора, у которого в кармане бублик)
Не иначе - Ваш банк? 
О, да...Надо заметить что я предложила солидную на мой взгляд организацию экспертную - "Государственное учреждение российской федерации центр судебной экспертизы при минюсте россии"
Здесь надо максимально подробно рассказать, что во все времена во всех банках все работники белые и пушистые, кристально честные, беззаветно преданные владельцам банка, в общем - святые, а поэтому любые злоупотребления работников Вашего банка Вы полностью исключаете...Каково же было мое удивление когда я увидела однозначный вывод эксперта о том, что подпись поручителю не пренадлежит, а выполнена с подражанием.
Ну здесь хотелось бы пояснить, что это кредитная организация и мы прекрасно отдаем себе отчет в том что такое подделывать документы, это рас, во вторых сумма не стоит нашей репутации два
Вы, кстати, в суде говорили о том, что вышеуказанные факты являются общеизвестными и поэтому не подлежат доказыванию? Скажите без эвфемизмов - что конкретно делал негодяй?и в третих, сам поручитель вел себя, мягко говоря, компрометирующе.
На пишущую ногу?Эти доказательства очень сомнительны на наш взгляд, потому как вероятнее всего были написаны накануне судебного заседания, и предположительно с заменой пищущей руки.
1) И что комичного Вы тут нашли???Еще более комичным был момент когда суд потребовал у ответчика условно-свободные образцы, и поручитель начал подписывать листы левой рукой, на мои вопросы по поводу является ли ответчик левщой или правшой, тот ответил суду что владеет обеими руками. На что суд его обязал подписывать 6 листов правой и 6 листов левой рукой. Невооруженным взглядом было заметно что, левая рука у ответчика отнюдь не пишушая, т.к. она оттекала и очень неумело писала, когда же дело дошло до правой руки, здесь уже поручитель пытался симулировать и намеренно искожать свою подпись (ИМХО).
2) Куда и как оттекала рука?
А что, старая предыдущие 200 лет в отпусках никогда не бывала?Удивительно так же было ито что у нас сменился судья,в связи с отпуском старой.
В протоколе это зафиксировано?Так же на мои просьбы дать пару дней на ознакомление с экспертным заключением я была послана далеко и надолго, и судьей было заявлено что она намеревается принять решение сегодня.
Это нормально...Мне отказали так же в выдаче копии экспертного заключения
И какие же Вы указали основания доя назначения такой экспертизы?отказали в заявлении о назначении комиссионной экспертизы
Для чего он Вам понадобился? В протоколе зафиксировано?отказали в заявлении о вызове эксперта
В протоколе зафиксировано?так же отказали в вызове свидетелей - работников банка
Учитывая вот это:и в целом сложилось мнение что вопрос был уже решен и даже не этим судьей (а скорее всего председателем).
есть все основания полагать, что вопрос решался не ниже чем на уровне председателя ФСБ... Вообще, нельзя с Вами не согласиться - кровавая гебня уже достала своим проникновением во все щели нашей жизни...Стоит ли заметить что поручитель работник фсб.
И вполне обоснованно... Изучаем матчасть...Судом было заявлено что поступило заявление от ответчика с просьбой рассмотреть дело без его участия , на мои протесты я была еще раз послана.
#172
Отправлено 05 April 2011 - 14:34
При подготовке поста в тему нажмите кнопку "Предварительный просмотр" - под окном редактирования поста увидите возможность загрузить файлы...я прошу вашей помощи попинать экспертное заключение, ведь мне надо будет убедить вторую инстанцию в назначении повторной экспертизы
Имеющееся экспертное заключение лишь в виде фото снимка - не знаю как его здесь вывесить, могу дослать по почте.
Конец немного предсказуем...Так же я могу надыбать еще образцы подписей теми же датами, и конечно хотелось бы сформулироать вопросы экспертам, т.е. по идее я должна просить дополнительную и вдабавок комиссионну экспертизу (так же вы писали о возможности назначения экспертов из разных экспертных учреждений). Но есть глубокая уверенность что и на эти образцы поручитель будет сопротивляться и не признавать.
Раньше надо было... до назначения экспертизы...Может просить суд сделать запросы в органы государства
Изучайте темы в разделе Процесс...Люди добрые помогите, я новая в процессе, это первая экспертиза и первое мое тесное знакомство "с независимым судом".
Ндааа... No comment...завтра поеду подавать "краткое кассационная жалоба" - кстати кто-нибудь имел дело с этим видом жалобы? Как и когда в этом случае срок обжалования считать!?
P.S.
Тему давно пора перетащить в Процесс...
#174
Отправлено 06 April 2011 - 15:06
Мне не совсем понятно Ваше глумливое комментирование моего меседжа, я вроде старалась максимально подробно и доступно объяснить суть моей проблемы.
Извените если не все такие умники как Вы, и слава богу.
Еще раз извеняюсь если засорила эфир.
Сообщение отредактировал mara-sore: 06 April 2011 - 15:05
#175
Отправлено 11 April 2011 - 02:34
Добрый день
Впервые столкнулся с экспертизами. И, честно говоря, в шоке. Я как-то всегда думал, что криминалистика - это точная наука, где дважды два всегда 4. А, оказывается, может быть и 5.
В общем, есть у меня в рамках арбитражного процесса два экспертных исследования подписи. Эксперты пришли к диаметрально противоположным (причем категорическим) выводам. Сейчас готовлю ходатайство о проведении экспертизы уже в рамках процесса. Тем не менее, не уверен, что его удовлетворят. Поэтому хочется иметь как можно больше доводов против исследования противной стороны. В частности, в их исследовании есть явный косяк:эксперт установил факт ТЕХНИЧЕСКОЙ подделки подписи по ксерокопии. Я перелопатил уже кучу криминалистич литературы и понял, что современная криминалистика не знает способов установления именно ТЕХНИЧ подделки по копии. Но хотелось бы это до судьи донести поубедительнее со ссылками не только на науку, но по возможности и на НПА.
Скажите, есть ли какие-то официально утвержденные (Минюстом или МВД или еще кем) методики проведения почерковедческих экспертиз?
Впервые столкнулся с экспертизами. И, честно говоря, в шоке. Я как-то всегда думал, что криминалистика - это точная наука, где дважды два всегда 4. А, оказывается, может быть и 5.
В общем, есть у меня в рамках арбитражного процесса два экспертных исследования подписи. Эксперты пришли к диаметрально противоположным (причем категорическим) выводам. Сейчас готовлю ходатайство о проведении экспертизы уже в рамках процесса. Тем не менее, не уверен, что его удовлетворят. Поэтому хочется иметь как можно больше доводов против исследования противной стороны. В частности, в их исследовании есть явный косяк:эксперт установил факт ТЕХНИЧЕСКОЙ подделки подписи по ксерокопии. Я перелопатил уже кучу криминалистич литературы и понял, что современная криминалистика не знает способов установления именно ТЕХНИЧ подделки по копии. Но хотелось бы это до судьи донести поубедительнее со ссылками не только на науку, но по возможности и на НПА.
Скажите, есть ли какие-то официально утвержденные (Минюстом или МВД или еще кем) методики проведения почерковедческих экспертиз?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
