Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 1 Голосов

Содержание приказа о применении дисциплинарного взыскания


Сообщений в теме: 207

#151 maks75

maks75
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 19:51

Насчёт шести месяцев, если уволили за прогул недельной давности, а до этого работник не появлялся 1 год на работе, то дата увольнения будет годичной давности, прямое указание ст.84.1. Здесь не будет нарушения сроков применения.

В приказе указан весь перид - более 6 мес.
А разве в начале не нужно выполнить условия ст. 193 (а там 1 мес. и 6 мес.)?
Вперед дату увольнения, но не назад от даты приказа?
Или я что не не догоняю?

Объясните, пожалуйста, не юристу...

Сообщение отредактировал maks75: 26 April 2010 - 20:03

  • 0

#152 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 20:57

В приказе указан весь перид - более 6 мес.

Тогда плохо РБ.

А разве в начале не нужно выполнить условия ст. 193 (а там 1 мес. и 6 мес.)?

Ст.193 надо выполнять всегда. О сроках не понял, что Вы имели ввиду.

Вперед дату увольнения, но не назад от даты приказа?

При увольнениях за такой прогул именно назад, ст.84.1 ТК.
  • 0

#153 maks75

maks75
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 21:35

В приказе указан весь перид - более 6 мес.

Тогда плохо РБ.

А разве в начале не нужно выполнить условия ст. 193 (а там 1 мес. и 6 мес.)?

Ст.193 надо выполнять всегда. О сроках не понял, что Вы имели ввиду.

Вперед дату увольнения, но не назад от даты приказа?

При увольнениях за такой прогул именно назад, ст.84.1 ТК.

У меня что-то не получается...

Например:
У работника повременная оплата труда.
Согласно ст. 193 с работника должны получить объяснения в письменном виде и:
1) У работника есть 2 дня подумать => 2 дня РБ на работе => день увольнения 2-й или... после выхода на работу.
2) Оформить актом отказ от объяснений => раз работник отказался устно => он был в этот день на работе => этот день - день увольнения.

В обоих случаях не получается увольнения задним числом, т.е. последним рабочим днем до прогула.

В чем я ошибаюсь?
  • 0

#154 протон

протон
  • Старожил
  • 5267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2010 - 23:42

В чем я ошибаюсь?

Вы в принципе в рассуждениях не ошибаетесь, даже минута на работе, должна быть протабелирована. Если работник на минутку забежал посреди рабочего 8 часового дня, разбив его на две равные части не более 4 часов, то и прогула уже нет:D . Я аналогичным образом рассуждая тоже не понимаю ст.84.1 ТК, когда работник пришёл на работу, а не допустить нет законных оснований. Однако объяснения можно получить и вне рабочего места и по почте. К тому же, для вашего случая, пока не увидел смысла заострять на этом внимание.
  • 0

#155 GoldSkin

GoldSkin
  • ЮрКлубовец
  • 271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 13:03

Подниму тему.
Спор о двух приказах читала, но меня больше интересует вопрос по сабжу
Кассация отменила решение Направив на новое рассмотрение. Определение пока не получили, в заседании было примерно так:
С. за что уволили истца?
О. за неоднократное неисполнение
С. в чем конкретно оно выразилось?
О. 1, 2, 3 и т.д. полный перечень нарушений в такомто акте, который указан в основании в Т-8
С. из приказа не следует за какое именно нарушение уволили. Истец за что вас уволили?
И. не исполнял обязанности которые незаконно на меня возложили, потомучто не справлялся
С. так если не справлялись так и должны были уволить. Обоснуйте в чем незаконность возложения таких обязанностей
И. молчание
Прокурор: вижу предвзятость :D (откуда взялось?)
С. в приказе не указано за что истца уволили, поэтому дело направляется на новое рассмотрение. Ответчик на вас вообще частник напишу за такие приказы :D (приказ в точном соответствии с утв. Т-8)

Хоть позицию о двух приказах не поддерживаю, но пусть хоть один приказ, хоть два, все же не вижу чем предусмотрена такая обязанность РД вносить в приказ точное описание нарушений, если они следуют из всех актов, служебок и т.д. В нашем случае РБ вообще никакие обязанности не исполнял, их подробный перечень на трех листах акта изложен.
Дмитрий Газгольдер

В некоторых судебных решениях видел такие формулировки
Цитата
"не указано какой совершенный проступок послужил основанием для увольнения"

речь только о тех решениях которые в этой теме выкладывались?

но именно по этому основанию отмен не встречал.


а есть ли решения которыми восстанавливали именно изза отсутствия
andrewgross
из многих ваших высказываний в теме следует что у вас была практика именно по восстановлению по причине отсутствия приказа о "применении" взыскания. Поделитесь? :D

Сообщение отредактировал GoldSkin: 10 June 2010 - 13:04

  • 0

#156 GoldSkin

GoldSkin
  • ЮрКлубовец
  • 271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 13:27

тем более
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"


61. Если при разрешении спора о восстановлении на работе суд признает, что работодатель имел основание для расторжения трудового договора, но в приказе указал неправильную либо не соответствующую закону формулировку основания и (или) причины увольнения, суд в силу части пятой статьи 394 Кодекса обязан изменить ее и указать в решении причину и основание увольнения в точном соответствии с формулировкой Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи Кодекса или иного федерального закона, исходя из фактических обстоятельств, послуживших основанием для увольнения.
  • 0

#157 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 17:00

Приказ о Дисц. Взыск. - правоприменительный акт на ряду с Решением и Приговором, а значит - должен включать основания выводы и решение (мотивировку и резолютивку).

В то время, как Приказ о расторжении ТД, имея определённую форму является бланком для заполнения в любых случаях расторжения (прекращения) Тр.Д, к который вносятся "документы-основания" и ссылки на нормы.
  • 0

#158 GoldSkin

GoldSkin
  • ЮрКлубовец
  • 271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 17:26

profsvoboda
так ваш вывод в итоге какой: увольнение по основанию, предусмотренному п. 5 ч. 1 ст. 81 производится с оформлением только приказа Т8 без указания непосредственно в нем "мотивировки"?
  • 0

#159 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 17:37

Приказ о ДВ-1, Приказ о ДВ-2, Приказ о расторжении ТД со ссылками на Приказы о ДВ-1, и ДВ-2 и п.5, ч.1, ст.81 ТК.
  • 0

#160 GoldSkin

GoldSkin
  • ЮрКлубовец
  • 271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 18:18

Уважаемый profsvoboda
Спасибо вам за внимание к вопросу, но это

Приказ о ДВ-1, Приказ о ДВ-2, Приказ о расторжении ТД со ссылками на Приказы о ДВ-1, и ДВ-2 и п.5, ч.1, ст.81 ТК.

азы которые объяснять не нужно.
я же поднимаю тему исключительно потому что у меня возник такой же вопрос как и у Дмитрий Газгольдер и по нему в данной теме обсуждения не вышло, ушли несколько в иную плоскость.
вот вы пишите что

Приказ о Дисц. Взыск. - правоприменительный акт на ряду с Решением и Приговором, а значит - должен включать основания выводы и решение (мотивировку и резолютивку)

1. на чем сие мнение основывается?
2. если принять данное предположение за истину, почему в приказе об увольнении на основании п. 5 ч. 1 ст. 81 нужно или не нужно подробно указывать последнее нарушение, которое послужило причиной увольнения?
  • 0

#161 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 June 2010 - 19:48

В Приказе о расторжении ТД:
уволить за нарушение трудовых обязанностей (п.инструкции, п. ПВТР) ... при наличии действующего ДВ-1 согласно п.5,ч.1, ст.81 ТК. Основания: Приказы ДВ-1, ДВ-2, объяснение, акт...
И возможно: Приказ о ДВ-2 сделать и Приказом о расторжении ТД, нарушения со стороны РД не будет.
  • 0

#162 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 02:11

Я таки знаю о чём говорю - это наш суд за прошлый год ... граждане! в чём речь?

Между тем, судебная коллегия соглашается с доводами кассатора о неправомерности приказа № 83 -лс от 30 апреля 2009 года, как противоречащего ст. 193 ТК РФ в части недопустимости повторного привлечения к дисциплинарной ответственности за одно и тоже правонарушение, т.к. в его основу ответчиком были положены дисциплинарные проступки за которые истец ранее был привлечен к дисциплинарной ответственности приказами № 561 от 29 августа 2008 года, № 83 и № 84 от 24 апреля 2009 года.
Доказательств совершения Вакатовым Ю.В. повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения возложенных на него трудовых обязанностей после наложения на него дисциплинарных взысканий приказами №№ 561, 83 и 84 и послужившим основанием для привлечения его к дисциплинарной ответственности в виде увольнения по п.5 ч.1 ст. 81 ТК РФ ответчиком в силу ст. 56, 57 ГПК РФ не представлено.
  • 0

#163 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 October 2010 - 21:42

ИДЕАЛЬНО ГОЛЫЙ ПРИКАЗ, как ПРИМЕР
"Приказ О наложении ДВ"
За нарушение должностной инструкции старшего дежурного по режиму п. 5 подп. Ё: «во избежание ЧП организовывать бесконфликтную работу с подростками»; Единых педагогических требований: «во взаимоотношениях со всеми участниками учебно-воспитательного процесса соблюдать сдержанность, тактичность и корректность»; Типового положения № 420 ст. 62: «по отношению к воспитаннику не допускается применение методов психического насилия, ....мер воздействия, не учитывающих возраст воспитанников, носящих антипедагогический характер, уничтожающих достоинство личности...» ПРИКАЗЫВАЮ:Объявить дисциплинарное взыскание — выговор, ... , старшему дежурному по режиму.

Сегодня был суд. Приказ оставили в силе. НЕ СМОТРЯ НА ТО ЧТО ПРЕПОДАВАТЕЛЬ - сообщила, как свидетель НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ - конфликта между воспитанником и дежурным не было. (видеозапись РД стёр).

остались Акты, докладные, которые не могут служить описательной и мотивировочной ЧАСТЬЮ Приказа, т.к. изданы не работодателем, а фиксаторами событий.

Учитывая, что смысл и цель ДВ - наложить бремя за конкретные неправомерные действия, предотвратить рецидив и подвигнуть в выполненю правомерных - с Приказом содержащим вышеизложенное - эти ЦЕЛИ недостижимы, т.к. из текста невозможно понять - что сделано неправомерно, и как поступать в последующем. ИМХО
  • 0

#164 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2010 - 12:03

А ВОТ И ДРУГОЕ МНЕНИЕ
Судья Гильманов И.Г. Дело № 33-4332/2010
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
12 октября 2010 года г. Ханты - Мансийск
Судебная коллегия по гражданским делам суда Ханты - Мансийского автономного округа - Югры в составе:
председательствующего судьи Н.Н. Александровой,
судей коллегии Л.Р. Ахметзяновой, В.В. Тюленева.

рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Голиковой Л.Ю. к Урайскому центру информационных технологий и связи филиала ООО «Лукойл-Информ» в г. Когалыме о снятии дисциплинарного взыскания, признании действий администрации незаконными и взыскании морального вреда,

по кассационной жалобе ответчика на решение Урайского городского суда от 16 апреля 2010 года, которым постановлено:
«Исковое заявление Голиковой Л.Ю. удовлетворить частично.

Приказ начальника Урайского центра информационных технологий и связи ООО «Лукойл-Информ» филиал в г. Когалым (номер обезличен)П-29-46 от (дата обезличена) г. признать незаконным и отменить его.

Взыскать в пользу Голиковой Л.Ю. с Урайского центра информационных технологий и связи ООО «Лукойл-Информ» филиал в г. Когалым компенсацию морального вреда в размере 2 000 рублей.
В остальной части заявленных исковых требований отказать».

Заслушав доклад судьи Александровой Н.Н., судебная коллегия
у с т а н о в и л а:

Голикова Л.Ю. обратилась в суд с иском к ответчику об отмене наложенного на нее приказом от 03.03.10 года дисциплинарного взыскания, признании незаконным действия ответчика по изданию приказов, которые впоследствии им отменены, взыскании морального вреда.

В обоснование требований она ссылалась на то, что с 1 июля 2004 года работает у ответчика в должности ведущего инженера.

Приказом от (дата обезличена) г. на нее наложено замечание за нарушение п. 1.3.1 «Норм поведения работников ООО «Лукойл -Информ», п. 3.3.3 Правил внутреннего трудового распорядка ООО «Лукойл-Информ», а именно за обращение к коллегам в грубой форме.

Приказ издан на основании служебных записок начальника отдела автоматизации задач основного производства цеха АСУ Князевой И.Р. (номер обезличен).22 от 12.02.2010 г. и заместителя начальника центра Шкарлат А.Н. от 02.03.2010 г.

Применение дисциплинарного взыскания считает незаконным.

По мнению истца, причиной вынесения приказа является предвзятое к ней отношение со стороны работодателя, поскольку изданию спорного приказа предшествовали еще два приказа, которые впоследствии были отменены самим же работодателем.

1 апреля 2010 года Голикова дополнила иск и просила о признании действий ответчика нарушающими ее трудовые права, взыскании морального вреда в размере 50 000 рублей.

В обоснование дополнительных требований истец сослалась на то, что начиная с июля 2009 г. ответчик в нарушение ст. 113 ТК РФ привлекал ее к работе в выходные дни (26 и 27 декабря 2009 г.), отгулы предоставлял несвоевременно; в нарушение ст. 62 ТК РФ по ее письменному запросу от 09.02.2010 г. документы выдал не в срок и не в полном объеме, в нарушение ст. 60 ТК РФ требовал от нее выполнение работы, не обусловленной трудовым договором и должностной инструкцией.

Кроме того, работодатель издал приказы от 03.09.2009 г., 10.09.2009 г. 02.02.2001 г. 03.03.2010 г. о привлечении ее к дисциплинарной ответственности, затем отменил все кроме одного, своевременно в известность ее не поставил; в нарушение ст. 151 ТК РФ не произведена доплата за совмещение профессий и исполнение обязанностей временно отсутствующих работников; в нарушение ст. 57 ТК РФ в июле-августе 2009 г. четырежды менялось ее рабочее место, что ухудшало условия работы.

Все перечисленные незаконные действия работодателя причинили ей моральный вред, в связи с чем она была вынуждена обратиться за медицинской помощью.

В судебном заседании Голикова Л.Ю. поддержала исковые требования.

Представитель ответчика Павликова Е.С. исковые требования не признала, заявила о пропуске истцом срока давности.

Суд постановил изложенное выше решение.

В кассационной жалобе ответчик просит отменить решение суда в части признания приказа П-29-46 от 03.03.2010 года незаконным и взыскании в пользу истца компенсации морального вреда, принять в указанной части новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований указывая на неправильное применение судом норм материального права.

Признавая незаконным приказ П-29-46 суд сослался на отсутствие во вступительной части приказа указания на место, время и дату совершения проступка.

Не соглашаясь с позицией суда ответчик указывает на то, что дата, место и время совершения проступка указаны во всех прилагающихся к приказу документах-основаниях, являющихся его неотъемлемой частью, что не мешает проследить сроки вынесения дисциплинарного наказания.

В законодательстве не существует нормативного акта, регламентирующего единый подход к оформлению приказа о наложении дисциплинарного взыскания. Соответственно, организация вправе самостоятельно разработать и утвердить требования к указанному документу.

Приказом ОАО « Лукойл» от 22.12.2005 года № 317 утверждена Инструкция по документационному обеспечению управленческой деятельности в ОАО «Лукойл». Согласно п.4.2.7 Инструкции, приказы по личному составу оформляются по соответствующим формам, утвержденным Постановлением Госкомстата России от 05.01. 2004 года № 1 или на бланке аналогично приказам по основной деятельности. Указанное постановление не унифицирует форму приказа « О наложении дисциплинарного взыскания», поэтому при издании приказа работодатель руководствовался п.4.2.2. Инструкции, согласно которого в преамбуле приказов излагаются цели и мотивы их издания.

Возражая против доводов кассационной жалобы, истец просит решение суда оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Проверив материалы дела, законность и обоснованность решения суда в пределах доводов кассационной жалобы, обсудив доводы кассационной жалобы, возражений на кассационную жалобу, судебная коллегия считает доводы кассационной жалобы обоснованными, решение суда подлежащим отмене в части удовлетворенных требований истца по следующим основаниям.

Как следует из материалов дела, приказом (номер обезличен)п-29-46 от 3 марта 2010 года о наложении дисциплинарного взыскания Голиковой Л.Ю. объявлено дисциплинарное взыскание в виде замечания в связи с нарушением ею пункта 1.3.1 Норм поведения работников ОАО «Лукойл», Правил внутреннего трудового распорядка. Основанием для наложения взыскания послужили служебные записки начальника цеха Шкарлат А.Н. от 02.03.2010 года, начальника цеха АСУ Рекаева Ю.И. от 12.02.2010 года, пояснительная записка к служебной записке начальника цеха АСУ Рекаева Ю.И., служебная записка начальника отдела АЗОП цеха АСУ Князевой И.Р.

Разрешая спор по существу и оценивая приказ (номер обезличен)П-29-46 от 03.03.2010 года суд посчитал установленным факт нарушения Голиковой Норм поведения работников, установленных работодателем и Правил внутреннего трудового распорядка, являющихся приложением к коллективному договору, согласно которым работнику запрещена грубость в отношении других работников.

Указанный вывод суда основан на материалах дела, показаниях свидетелей, не опровергнут истцом. Решение суда в указанной части истцом не обжаловано.

Признавая приказ незаконным, суд сослался на то, что формулировка приказа не позволяет сделать однозначный вывод о месте, времени и дате совершения дисциплинарного проступка, взаимосвязи проступка с исполнением Голиковой Л.Ю. трудовых функций. Суд пришел к выводу, что данные сведения должны в обязательном порядке быть указаны в приказе в том числе в связи с тем, что ч.3 ст. 193 ТК РФ предусматривает максимальный срок привлечения работника к ответственности с момента его совершения и обнаружения. Отсутствие даты не позволяет сделать вывод о законности издания приказа.

Однако с указанным выводом суда нельзя согласиться по следующим основаниям.

В соответствии с трудовым законодательством работодатель вправе применить в отношении сотрудника, осуществляющего возложенные на него трудовые обязанности ненадлежащим образом, дисциплинарное взыскание.

В настоящее время законодательно утвержденной унифицированной формы приказа ( распоряжения) о наказании работника нет, в связи с чем работодатель вправе разработать их самостоятельно.

В общем случае основанием для издания приказа о дисциплинарном наказании служит соответствующее представление и ( или) служебная записка, отражающие недобросовестное отношение сотрудника к возложенным на него трудовым обязанностям.

Принимая во внимание унифицированную форму приказа (распоряжения) о прекращении ( расторжении) трудового договора с работником (увольнении), которое может быть произведено также в связи с применением к работнику мер дисциплинарного взыскания, в содержании приказа о наказании должны быть указаны основания и вид наказания.

Оспариваемый работником приказ содержит ссылку на основания для применения взыскания и вид наказания.

При наличии спора по приказу о наложении взыскания место, время, дата совершения проступка, обоснованность наложения взыскания и соблюдение порядка наложения взыскания определяются судом путем исследования всех доказательств по делу в соответствии со ст. 67 ГПК РФ.

Таким образом, вывод суда о несоответствии приказа требованиям законодательства нельзя признать правильным.

Несоответствие выводов суда, изложенных в решении, обстоятельствам дела, является основанием для отмены решения суда в кассационном порядке.

Поскольку обстоятельства по делу установлены на основании доказательств, имеющихся в материалах дела, судебная коллегия считает возможным принять по делу в указной части новое решение, отказать Голиковой Л.Ю. в удовлетворении требований о признании незаконным приказа (номер обезличен)П-29-46 от 03.03.2010 года.

Ошибочный вывод суда о нарушении работодателем требований трудового законодательства при издании приказа о наложении дисциплинарного взыскания явился основанием для взыскания в пользу работника денежной суммы в счет компенсации морального вреда.

В силу статьи 237 ТК РФ моральный вред возмещается работнику при наличии неправомерных действий или бездействия работодателя.

Поскольку при наложении взыскания на работника работодателем не были нарушены нормы трудового законодательства, требования работника о взыскании компенсации морального вреда не подлежат удовлетворению. Решение суда в указанной части также подлежит отмене.

В связи с принятием по делу нового решения в части исковых требований подлежит изменению и распределение судом судебных расходов между сторонами.

В соответствии со статьей 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с дугой стороны все понесенные по делу судебные расходы.

В связи с изложенным, с Голиковой Л.Ю. в пользу ООО «Лукойл-Информ» подлежит взысканию 2000 рублей в счет возмещения затрат по уплате государственной пошлины при подаче кассационной жалобы.

На основании изложенного, руководствуясь статьями 361, 362 Гражданского процессуального законодательства РФ, судебная коллегия

определила :

Решение Урайского городского суда от 16 апреля 2010 года отменить в части признания незаконным и отмене приказа начальника Урайского центра информационных технологий и связи ООО «Лукойл-Информ» филиал в г.Когалым (номер обезличен)П-29-46 от 03 марта 2010 года, взыскания в пользу Голиковой Л.Ю. с Урайского центра информационных технологий и связи ООО « Лукойл-Информ» филиала в г. Когалым компенсации морального вреда в размере 2 000 рублей, принять в указанной части новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований.

В остальной части решение суда оставить без изменения.

Взыскать с Голиковой Л.Ю. в пользу Общества с ограниченной ответственностью «Лукойл -Информ» 2000 ( две тысячи) рублей в счет возмещения затрат по уплате государственной пошлины при подаче кассационной жалобы.

Председательствующий Н.Н. Александрова.

Судьи Л.Р.Ахметзянова,

В.В.Тюленев.
  • 0

#165 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2010 - 11:08

ПРИМЕР ПО СОДЕРЖАНИЮ ПРИКАЗА
«Приказ о нарушении трудовой дисциплины, условий трудового договора»
... дать объяснение об отклонении от маршрута и использование а/м в непроизводственных целях РБ отказался ...
приказываю:
Объявить замечание и снизить размер премии ... за:
нарушение п. 2.2.1, дополнительного соглашения № 5;
п.4.6, «Правил внутреннего трудового распорядка;
п. 1.8 Инструкции по охране труда для водителей автомобиля.

1. Согласно ст.193 ТК "Приказ ДОЛЖЕН БЫТЬ о ДВ", а не «о нарушении».
2.Такого ДВ как "замечание и снижение размера премии" нет.
2. Цель и смысл Доп.Сог. - "п.2 Тр.Дог. изложить в следующей редакции:…"
(а значит – обвинять РБ в нарушении Доп.Согл. - всё равно, что обвинять преступника в нарушении Закона об изменении УК...?!),
то есть РБ обвиняется в Приказе в нарушении не Трудового договора
3. Отсюда и «снижение размера премии», право на которое у РД возникает при нарушении РБ условий ТД – неправомерно;
4. Приказ «объявить замечание» без адресата, и собственно ЗАМЕЧЕНИЕ не объявлено РД, лишь «произведено ознакомление РБ с Приказом о нарушениях.
  • 0

#166 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2010 - 15:39

http://blog.kremlin....3#comment144735
  • 0

#167 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 October 2010 - 21:29

Наш иск сегодня удовлетворён (но вряд ли по основанию формы),
и вопрос не исчерпан.
  • 0

#168 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2010 - 22:23

Сегодня восстановлен работник уволенный по двум Приказам (прогул) - дисциплинарное взыскание и Т-8,
судья несколько раз задавал вопросы и при этом заведомо был против 2-х приказов.
У нас было ещё несколько ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ оснований, тем не мнее будет надеяться, что суд обоснует своё решение и "неприятием 2-х пр-в".
  • 0

#169 GoldSkin

GoldSkin
  • ЮрКлубовец
  • 271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2010 - 00:17

остались Акты, докладные, которые не могут служить описательной и мотивировочной ЧАСТЬЮ Приказа, т.к. изданы не работодателем, а фиксаторами событий.

и чем же предусмотрено обязательное наличие "описательной" и "мотивировочной" частей приказа?
я конечно тоже не согласна, что увольнение как дисицплинарка оформляется двумя приказами. Но где ж в Т8 всю мотивировку и описание указать? можно же на каком-нибудь протоколе дисциплинарной комиссии визу руководителя поставить "с учетом вины, обстоятельств и тяжести ..."? ТК указывает на то, чтобы РД при применении ДВ учитывал обстоятельства и прочее, но это не обязательно должно в приказе отображаться?
  • 0

#170 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2010 - 15:49

Приказ о ДВ - правоприменительный акт, о применении санкции к гражданину, а значит - его содержание по аналогии с Постановлениями суда.

Т-8 не законодателем установлен, а нормы ст.ст.192,193 ТК - законодателем.
И к тому же, бланк лишь указывает структуру документа, и НИЧТО НЕ препятствует соблюсти структуру хоть на 10-ти стр., расширив лишь размеры граф. ИМХО
  • 0

#171 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2010 - 17:33

По двум приказам кассация.

Напомню - суд первой инстанции первый Приказ об увольнении признал незаконным, а второй законным.




http://forum.yurclub...&gopid=4273606 #entry4273606

Сообщение отредактировал profsvoboda: 09 December 2010 - 17:34

  • 0

#172 profsvoboda

profsvoboda
  • Старожил
  • 3230 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2010 - 18:21

Ещё один иск сегодня удовлетворён, где были два приказа об увольнении, но опять вряд ли по основанию незаконности именно 2-х Приказов.

До Нового года будет рассмотрен ещё один по 2-м Приказам. Все выложу.
  • 0

#173 -profsvoboda-

-profsvoboda-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2011 - 19:18

Работник судом на работе восстановлен, Приказ незаконный.
НО не по основанию, что 2 (два) Приказа об одном и том же, при чём один основание другого и оба об увольнении.

"...Издание ответчиком двух приказов от 10.11.2010 года - № 1152-р о привлечении К О.Г. к дисциплинарной ответственности и № 2312-к о прекращении трудового договора само по себе
не является существенным нарушением закона
и не служит самостоятельным основанием для восстановления истца на работе,
поскольку
приказом № 1152-р от 10.11.2010 года к К О.Г. применено дисциплинарное взыскание в виде увольнения с подробным описанием обстоятельств совершенного им проступка и оснований для применения данного вида дисциплинарного взыскания,
а приказом № 2312-к от 10.11.2010 года, изданным на основании приказа № 1152-р от 10.11.2010 года, прекращено действие трудового договора, заключенного с К О.Г...."

Такое Решение меня не убедило в своей Законности в части:
"существенности/несущественности" НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА (ОНО БЫЛО, СУД ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ);
в допустимости разных Приказов о "применении ДВ увольнения" и "о расторжении ТД"
  • 0

#174 -протон-

-протон-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2011 - 19:54

приказом № 1152-р от 10.11.2010 года к К О.Г. применено дисциплинарное взыскание в виде увольнения

Вот это мне не нравится. Применение взыскания в виде увольнения, это и есть само увольнение, расторжение ТД. Этим принципиально отличается ДВ в виде увольнения от остальных видов взыскания. В данной судом интерпретации получается, что можно применить взыскание сегодня, а расторгнуть трудовой договор хоть через полгода, за пределами не только месячного но и 6-ти месячного срока, что есть полная ерунда.
  • 0

#175 -profsvoboda-

-profsvoboda-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2011 - 20:11

ЭТО наши основания в иске
2. Увольнение Приказом №2312-к от 10.11.2010 истца уже уволенного Приказом №1152-р от 10.11.2010 - незаконно
2.1 В Приказе №1152-р от 10.11.2010 – в соответствии с п.5, ст.81 уволить последним рабочим днём.
В Приказе №2312-к от 10.11.2010 – уволить по п.5, ч.1, ст.81 ТК.
10.11.2010 ответчик, издав Приказ №1152-р об увольнении истца - расторг с ним трудовые отношения, и после расторжения трудовых отношений издал уже 2-й Приказ, что истца уволить, и это не был проект Приказа, так как основаниями Приказа №2312-к от 10.11.2010 указаны п.5, ч.1, ст.81 ТК РФ и Приказ №1152-р от 10.11.2010.
2.2 Согласно нормы ч.6, ст.193 ТК «Приказ работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись…».
В контексте указанной нормы и ст.193 ТК, согласно правил русского языка юридическое понятие «Приказ» - употребляется законодателем в смысле «правоприменительный акт в единственном числе».
Ответчик не мог расторгнуть трудовые отношения Приказом №2312-к от 10.11.2010 с истцом, с которым уже Приказом №1152-р от 10.11.2010 трудовые отношения расторг до этого.
Какие либо правоприменительные акты незаконны в отношении граждан, с которыми у ответчика отсутствуют Трудовые отношения, что позволяет справедливо считать и Приказ №2312-к от 10.11.2010 незаконным.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных