Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Ребенок 3 лет сломал ключицу в игровой зоне в ИКЕЕ


Сообщений в теме: 240

#151 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:02

ВладимирD

Ну, собсно, няня тем же самым занимается:

Собственно по этому я ее и предложил, взять за основу.

Толковый словарь Ушакова.

Я и сам так могу.:D Хотя лучше Ожегова
, -я, ср. Покровительство, забота. Оставить детей на п. бабушки. Отложить п. о чем-н. (перестать заботиться, думать о чем-н.).

Но няня , оказывая услугу, осуществляет действия по попечению. соответственно отвечать должна за некачественное или не полное осуществление действий. А теперь вопрос: какие действия должна осуществлять няня и как измерить качество этих действий?

Добавлено немного позже:
ВладимирD

используемые в Семейном кодексе

И причем здесь СК. действия выполняемые по СК выполняются лично членами семьи, по самой сути семейных отношений, и не могут быть переложены на других. СК не в кассу, но справочно учесть можно.
  • 0

#152 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:14

Спрошу из праздного любопытства.

Довод Galova о том, что безвозмездные услуги невозможны просто отметен, так как по мнению несогласных с этой точкой зрения ст.421 ГК РФ разрешает все, или же большинство участников считают, что у посетителя ИКЕИ якобы есть обязанность эту самую ИКЕЮ посетить? :D :D

Игорь
  • 0

#153 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:20

IAY

Довод Galova о том, что

безвозмездные услуги невозможны


При всем уважении, на чем основан данный довод?
  • 0

#154 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:36

IAY

Довод Galova о том, что безвозмездные услуги невозможны просто отметен, так как по мнению несогласных с этой точкой зрения ст.421 ГК РФ разрешает все

Я за 421.
  • 0

#155 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18277 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:43

Or-

какие действия должна осуществлять няня и как измерить качество этих действий?

Не сказать, что это прям так легко и просто, но определенные границы найти можно. Если няня забила на ребенка, и не обращает на него внимания, то, наверное, можно утверждать, что услуги оказывались ненадлежаще. Вне зависимости от последствий. А если няня более или менее внимательно следит за действиями ребенка и при возникновении опасных ситуаций (когда это визуально можно определить) предпринимает действия, направленные на их ликвидацию, то даже если ребенок чего-то сам себе причинит, то вины няни не будет.

действия выполняемые по СК выполняются лично членами семьи, по самой сути семейных отношений, и не могут быть переложены на других.

Ну здрасьте, а обеспечение получения образования? Да и про другие ситуации ничего не сказано.

Добавлено немного позже:
IAY

Довод Galova о том, что безвозмездные услуги невозможны просто отметен

Сэр никак свои доводы не обосновал, поэтому тут сложно что-то сказать.

или же большинство участников считают, что у посетителя ИКЕИ якобы есть обязанность эту самую ИКЕЮ посетить?

А почему нет-то? Игорь, опять реплики... Позицию свою озвучьте, мож я ее приму и биться за нее буду... :D
  • 0

#156 vicktor

vicktor

    Лицо нелиберальной национальности

  • Старожил
  • 6881 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 15:52

6. "Под присмотром взрослых..." (обязательство по безвозмездному оказанию услуг). Эта тема, как и прочие, рассмотренные ранее, подсказана самой жизнью. На интернет-форуме сайта "7ya.ru" прозвучал совет: "Не ходите в "Мир детства"!!!", а суть проблемы состояла в следующем. Пришедшие в магазин "Мир детства" родители оставили своего малыша под присмотром сотрудницы фирмы на огороженной игровой площадке, а сами, удостоверившись, что ребенку там нравится и он с удовольствием отпускает их, отправились перекусить в кафе, находящееся в том же магазине. Сделав заказ, мама на всякий случай решила пойти проведать ребенка. Но он пропал! К счастью, все обошлось - его довольно быстро удалось разыскать. Тем не менее, в рамках форума завязался спор о том, виноват ли в этом инциденте магазин, работница которого не усмотрела за малышом, входит ли такой присмотр в ее обязанности, и если да, то из какого юридического факта эти обязанности вытекают*(32).
Данный случай послужил поводом к размышлениям на темы более общие.
На сайте торгово-развлекательного центра "Мир детства"*(33) имеется следующее объявление: "Центр "Мир детства" - это фирменный магазин с игровой площадкой и кафе "Дом оранжевой коровы". Пока Вы делаете покупки, ребенок может занять себя делом: порисовать мелками на мольберте, собрать конструктор, почитать книжку с веселыми картинками. А может - покачаться на качалках и посмотреть мультфильмы на игровой площадке в салоне магазина под присмотром взрослых" (курсив мой. - В.Б.). Несомненно, перед нами - предложение, адресованное неопределенному кругу лиц, о готовности компании "Мир детства" оказать любым посетителям своего магазина бесплатные услуги по присмотру за их малолетними детьми - т.е. публичная оферта*(34). Помещение родителями ребенка "под присмотр" следует рассматривать как ее акцепт. Получается простая формула: данная публичная оферта + ее акцепт = договор безвозмездного оказания услуг по присмотру за ребенком.
Если сотрудница, занимающаяся с детьми, видит, что их количество на площадке превышает допустимую норму, она, разумеется, вправе не впускать туда новых маленьких посетителей, т.е., на юридическом языке, отказать в заключении публичного договора по п.3 ст.426 ГК РФ. Если такого отказа или иной оговорки не последовало - договор заключен, а значит, обязательства магазина по присмотру за малышами, находящимися на площадке, возникли. Как и все иные обязательства, таковые надо исполнять, а за их нарушение нести гражданско-правовую ответственность.
Вот тут-то и начинаются сложности. Присмотр за ребенком - это услуга, причем личная, к тому же неимущественного содержания. Нет в рассматриваемом случае и имущественного эквивалента этой услуги. Отсюда первая проблема: могут ли существовать обязательства с исключительно неимущественным содержанием?
Обращает на себя внимание то, что ГК РФ не знает такой категории (вида) обязательств. Более того, регулируя договор об оказании услуг (глава 39), законодатель подчеркивает, что нормы указанной главы касаются исключительно случаев возмездного оказания услуг. Правда, это не помешало ГК РФ урегулировать отдельные случаи (отдельные обязательства) оказания услуг безвозмездных, наиболее известные из которых - безвозмездное хранение и безвозмездное исполнение поручений. Несомненно, к числу бесплатных услуг, распространенных в современной российской жизни, относятся также услуги юридической помощи отдельным категориям граждан, медицинские и образовательные. Можно ли на базе этих отдельных случаев сконструировать родовое понятие "обязательства по безвозмездному оказанию услуг"?
Большинство ученых относятся к такому понятию резко отрицательно. Одно дело - требование и обязанность по безвозмездной передаче имущества - субстанции пространственно определенной (ограниченной) и существующей независимо от собственника. И совсем иное - требовать безвозмездного оказания личных услуг - действий, которые неотделимы от исполнителя и ценны самим процессом своего совершения. В требовании о совершении таких действий заказчик может зайти так далеко, что их содержание выйдет за пределы договоренности с исполнителем и превратится в господство заказчика над личностью исполнителя. "Санкции, направленные на принуждение должника исполнить такое обязательство, явились бы серьезным ограничением его свободы, не оправданным достаточно вескими основаниями", - полагает М.М. Агарков*(35). Полагающееся исполнителю вознаграждение за оказанные услуги стало бы тем самым "веским основанием", о котором говорит ученый, но если исполнителю ничего не причитается, то никаких оснований нет; следовательно, отсутствуют причины для признания факта существования такого вида обязательств, как обязательства по безвозмездному оказанию услуг.
Тем не менее, законодательное признание отдельных случаев подобных обязательств (о чем уже упоминалось) наводит на мысль о том, что в этих случаях основания, достаточные для ограничения свободы должника, все-таки имеются, несмотря на безвозмездный характер обязательств. Каковы же эти основания, и что общего между перечисленными случаями обязательств безвозмездного оказания услуг? Ясно, что обязательства по безвозмездному оказанию юридических, медицинских и образовательных услуг гражданам охраняются из соображения публичных интересов. Но безвозмездное поручение и безвозмездное хранение? Попробуем присмотреться к этим сделкам и возникающим из них обязательствам и выяснить, кто и чьи поручения принимает к исполнению безвозмездно; кто и у кого принимает имущество для безвозмездного хранения.
Очевидно, одно лицо принимает к исполнению безвозмездное поручение другого только в том случае, когда проникнуто к последнему безусловным доверием и в силу каких-то, хотя бы и личных неимущественных соображений, готово содействовать ему в реализации его интересов и, по сути, таким образом его облагодетельствовать.
Безвозмездное хранение встречается, главным образом, в личных отношениях между гражданами либо является операцией, имеющей вспомогательный характер по отношению к иному (основному) виду деятельности. В первом случае побудительной причиной являются личные неимущественные отношения граждан (хранителя и поклажедателя), во втором - основная деятельность, которая дополняется хранением. Так, гардероб учреждения принимает на хранение вещи лиц, являющихся в организацию по надобностям службы; гардероб зрелищного учреждения хранит вещи лиц, купивших билет на представление; в камерах хранения супермаркетов хранятся вещи покупателей; транспортные организации в течение определенного срока бесплатно хранят багаж и грузы своих клиентов - участников перевозочных отношений; гостиницы хранят вещи своих постояльцев; и т.п. Достаточным основанием к возложению лицом на себя обязанностей по хранению является его заинтересованность в том, чтобы возможно более широкий круг лиц пользовался результатами его основной деятельности.
Итак, публичные интересы, личные неимущественные соображения и стремление привлечь внимание клиентов к основной деятельности - вот те три мотива, которые законодатель признает достаточным основанием для возложения на лицо обязательств по безвозмездному оказанию личных услуг*(36). Возвращаясь к примеру с "Миром детства", следует отнести его к последнему разряду случаев ("...Пока Вы делаете покупки, ребенок может занять себя делом... на игровой площадке... под присмотром взрослых"). Несомненно, присмотр воспитателей за детьми организован здесь для того, чтобы пришедшим с малышами родителям было удобнее сделать покупки - т.е. воспользоваться основной деятельностью магазина. Налицо достаточно веские основания для признания "Мира детства" обязанным к безвозмездному оказанию услуг по присмотру за детьми, оставленными на игровой площадке, а значит - и для возложения на него ответственности за нарушение этого обязательства.
И здесь мы подходим ко второй проблеме: о какой ответственности может идти речь? Не дай Бог, ребенок, оставшийся без обещанного присмотра, бегая по магазину, покалечился или вовсе пропал - что тогда? Опираясь на нормы ГК РФ о безвозмездных договорах, можно сделать однозначный вывод: законная ответственность за нарушение обязательства по безвозмездному оказанию услуг может выражаться, во-первых, в возмещении убытков, но в размере лишь реального ущерба (упущенная выгода возмещению не подлежит), и, во-вторых, в компенсации морального вреда, причиненного как самому пострадавшему, так и его родителям. В чем выражается реальный ущерб в случае причинения вреда здоровью ребенка - ясно (см. ст.1087 ГК РФ*(37)), но как быть в случае его гибели или пропажи? Можно было бы допустить подачу иска о возмещении всех тех расходов, которые понесли родители в связи с рождением, содержанием и воспитанием малыша*(38), или даже тех затрат, которые потребуются для того, чтобы у них появился другой ребенок. Однако перспектива удовлетворения подобных исков в современных условиях представляется весьма туманной.

В.А. Белов,
кандидат юрид. наук

"Законодательство", N 6, 7, июнь, июль 2003 г.


  • 0

#157 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 16:08

ВладимирD

А если няня более или менее внимательно следит за действиями ребенка и при возникновении опасных ситуаций (когда это визуально можно определить) предпринимает действия, направленные на их ликвидацию, то даже если ребенок чего-то сам себе причинит, то вины няни не будет.

Разумно. Соответственно нельзя судить о качестве услуг няни по последствиям. Необходимо определить иные критерии. Причем выражаться они должныв чемто объективном (а не более менее) :D. Т.е.е необходимо ответить на вопрос: что КОНКРЕТНО должен был сделать исполнитель?

Ну здрасьте, а обеспечение получения образования? Да и про другие ситуации ничего не сказано.

Это отдельная тема, причем я с вами не согласен. Но думается здесь это будет офф полный, да и не нужен этот офф для решения вопроса. Посему я на это "забиваю".:D
  • 0

#158 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 16:16

vicktor,
спасибо, полезная инфа.
  • 0

#159 Gemüt

Gemüt
  • Partner
  • 4013 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 16:20

Or-

Разумно. Соответственно нельзя судить о качестве услуг няни по последствиям. Необходимо определить иные критерии. Причем выражаться они должныв чемто объективном (а не более менее) . Т.е.е необходимо ответить на вопрос: что КОНКРЕТНО должен был сделать исполнитель?

А абз.2 п.1 ст.401 ГК в данном случае не работает? :D
  • 0

#160 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:29

Gemüt

А абз.2 п.1 ст.401 ГК в данном случае не работает?

почему же не работает, работает. Только применять его к чему? к каким действиям?Вот есть действия "попу подтирать" к ним можно применить абзац. Есть действия наблюдать и к ним можно применить абзац. Есть действия "пресекать шалости" и к ним можно пременить. И все по тому что эти действия более менее конкретны. А что такое осуществлять действия по попечению? Это явно какой-то комплекс действий. Соответственно вопрос, а что в этот комплекс должно входить? соответственно к разным действиям в составе комплекса должны быть разные требования. Причем эти требования относятся к заботливости и осмотрительности, но не к критерим качества: попу можно лопухом вытирать, шалости пресекать посадив на цепь и т.д. :D

Следом выплывает несогласованность предмета договора :D.
  • 0

#161 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:55

ВладимирD
Свобода договора - вещь хорошая, и правильно о ней написано в ст.421 ГК. но есть одно "но". Любой гражданско-правовой договор презюмируется возмездным, если иное не вытекает из закона, содержания или существа договора не вытекает его безвозмездность ( ст.423 ГК).
А, поскольку законодатель прямо установил только два вида возможных безвозмездных услуг (хранение и поручение), все остальные должны презюмироваться возмездными. И снова возвращаемся к вопросу о встречном удовлетворении, которое должно быть имущественным и определенным на момент заключения договора.
А остальные безвозездные услуги гражданскому праву безразличны...
  • 0

#162 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18277 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:57

Or-

Следом выплывает несогласованность предмета договора

Так можно любой договор оказания услуг похерить. Вот хоть бы услуги связи взять, думаете там прописывается все, чего оператор будет делать? Где будет вышки ставить, какие компьютеры использовать?
  • 0

#163 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 19:59

о встречном удовлетворении, которое должно быть имущественным

Почему? :D
  • 0

#164 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18277 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 20:03

Galov

поскольку законодатель прямо установил только два вида возможных безвозмездных услуг (хранение и поручение), все остальные должны презюмироваться возмездными.

:D Сэр, ну зачем же ж так-то?

Любой гражданско-правовой договор презюмируется возмездным, если иное не вытекает из закона, содержания или существа договора не вытекает его безвозмездность ( ст.423 ГК).

Шо ж Вы прям на глазах из диспозитива императив ваяете?

И снова возвращаемся к вопросу о встречном удовлетворении, которое должно быть имущественным и определенным на момент заключения договора.

Мать честна... а это-то откуда? Укажите если не норму, то хоть мнение какого теоретика штоли...
  • 0

#165 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 20:58

Деньги, вещь, результат работы или услуга.
А иную точку зрения ( с приведением соответсвующего нормативного обоснования) и предстоит доказывать в суде поклонникам теории наличия у ИКЕЯ юридической обязанности.

Сообщение отредактировал Galov: 12 August 2009 - 21:01

  • 0

#166 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 23:22

Деньги, вещь, результат работы или услуга.
А иную точку зрения ( с приведением соответсвующего нормативного обоснования) и предстоит доказывать в суде поклонникам теории наличия у ИКЕЯ юридической обязанности.

Т.е. свою точку зрения Вы обосновать не хотите или не можете, поэтому предлагаете нам ее опровергнуть?
Хорошая позиция при споре в суде, но в дискуссии на форуме выглядит, мягко говоря, странно.
  • 0

#167 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 23:32

Shador
Я уже три раза обосновал: безвозмездные услуги (кроме поручения и хранения) не регулируются гражданским правом.
  • 0

#168 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 23:35

Я уже три раза обосновал: безвозмездные услуги (кроме поручения и хранения) не регулируются гражданским правом.

Мой вопрос был о другом. Почему Вы полагаете, что встречное представление может быть выражено только как "Деньги, вещь, результат работы или услуга"?
  • 0

#169 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18277 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2009 - 00:45

Galov

Я уже три раза обосновал: безвозмездные услуги (кроме поручения и хранения) не регулируются гражданским правом.

Сэр, я насчитал только одну реальную попытку, весьма неудачную. Ваш довод поностью противоречит норме закона, которую Вы же и процитировали. Боюсь, что если бы этот довод попал бы в судбный акт, его обжалование было бы несложным делом.

Деньги, вещь, результат работы или услуга.
А иную точку зрения ( с приведением соответсвующего нормативного обоснования) и предстоит доказывать в суде поклонникам теории наличия у ИКЕЯ юридической обязанности.

Ну мы и правда не в суде пока. Наличие обязанности и правда надо доказать, а вот опровергать голословные утверждения... :D Это ж несерьезно.
  • 0

#170 IAY

IAY
  • Partner
  • 3682 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2009 - 01:35

ВладимирD ,

Рискуя вызвать громы и молнии, все же спрошу: Скажите, до этой темы Вам было известно, что безвозмездные услуги гражданским правом не регулируется?

С приветом,

Игорь
  • 0

#171 Or-

Or-
  • продвинутый
  • 741 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2009 - 02:11

ВладимирD

Так можно любой договор оказания услуг похерить

Только тот где предмет формулируется только в виде общей фразы типа: оказывть услуги попечения, оказывать услуги охраны, оказывать услуги по техническому обслуживанию, оказывать стоматологические услуги и прочее т.е. тогда когда договор не о чем ( это когда задаешся вопросом а что конкретно должно быть сделано и не понимаешь).

Вот хоть бы услуги связи взять, думаете там прописывается все, чего оператор будет делать? Где будет вышки ставить, какие компьютеры использовать?

Там прописывается главное какие конкретно услуги он обязан предоставить (совершить дествия) клиенту. А сколько для этого надо вышек поставить и компов купить, это как раз не важно. Важно что нужно сделать для клиента. Соответственно вопрос какой комплекс действий должна совершить няня для клиента (не в даваясь в детали что должна сделать няня, и доложна ли вообще чегото делать, чтобы обеспечить исполнение этого комплекса действий).

А иначе будет так: исполнитель заявит(и еще докажет :D ) что под попечением (заботой) он всегда понимал исключительно "подтирание попы", а все остальное это доп услуги за доп. деньги и вообще он эти услуги оказввать не собирался. короче несогласованный предмет будет рисоваться.

Galov

доказывать в суде поклонникам теории наличия у ИКЕЯ юридической обязанности.

Мне кажется обязанность есть (вопрос какая). Мне кажется стоит несколько пооперировать термином "сделка". Безвозмездная, видимо односторонняя , хотя...всеже двухсторонняя сделка, и совершенно в рамках ГК. Я не понимаю почему у всех такое отторжение к безвозмездности? ГК не содержит никаких ограничений по этому поводу, он лишь презюмирует возмездность.

В свою очередь свзывать оказание услуг с покупками в магазине, тоже перебор. ИКея ограничила круг пользователей своей безвозмездной услуги. Могла? могла. Ограничила его именно таким образом и что? где здесь возмездность? Ее нет есть ограничение круга субъектов для пользования услугой и только.
IAY

Скажите, до этой темы Вам было известно, что безвозмездные услуги гражданским правом не регулируется?

А они не регулируются?
  • 0

#172 Galov

Galov
  • Старожил
  • 3353 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2009 - 11:13

ВладимирD

Боюсь, что если бы этот довод попал бы в судбный акт, его обжалование было бы несложным делом.

Обжаловать-то несложно, только такая жалоба никогда не была бы удовлетворена.
Критикуя чужую позицию, Вы не приводите нормативного обоснования своей. Или Вы хотите, чтобы оппонент сформулировал за Вас тезисы защиты, а потом их же и громил? Так не только в суде, так и в науке не делается. :D
Какя понимаю, от тезиса о возмездности договора Вы уже отказались? А если нет, то тогда не будет ли такой договор ничтожным, с учетом того, что в экономическом сиысле это навязывание дополнительной услуги за счет ВСЕХ покупателей ИКЕИ?
Shador
Моральное удовлетворение гражданскому праву безразлично.
  • 0

#173 Shador

Shador

    сиськомявец © Lbp пан бойцовый Кот © Romario

  • Partner
  • 3458 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2009 - 12:31

Моральное удовлетворение гражданскому праву безразлично.

Galov, я правда Вас не понимаю.

Сначала Вы утверждаете, что услуга, которая оказывается безвозмездно, не регулируется гражданским правом. Не ГК РФ, а именно ГП. Ну допустим. Я не согласен с этим тезисом, но не о том сейчас спор.

Затем Вы говорите, что возмездность должна быть выражена во встречном предоставлении. Безусловно, такое определение возмездности следует из ст. 423 ГК РФ. А далее Вы утверждаете, что встречное предоставление обязательно выражается как "Деньги, вещь, результат работы или услуга".
И вот этот свой тезис обосновывать ну никак не желаете.
Вы исходите из ст.307 ГК РФ?
Но перечень действий, которые может совершать должник в пользу кредитора, открытый.

Сообщение отредактировал Shador: 13 August 2009 - 12:32

  • 0

#174 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14388 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2009 - 13:14

Если ответ на вопрос об обязательности договора безвозмездного оказания услуг поставлен в зависимость от решения вопроса возможно ли распространить свою власть на другое лицо не предоставляя ничего в качестве оплаты, то, на мой взгляд, этот ответ не прибавляет и не убавляет ничего к ситуации когда такие услуги уже выполнены (полностью или в части). В частности для решения вопроса о возмещении убытков в виде реального вреда.

Добавлено немного позже:

перечень действий, которые может совершать должник в пользу кредитора, открытый.

в принципе, потребителю не надо даже акцептовать публичную оферту в магазине - достаточно войти в него с целью ознакомления с этой офертой.
  • 0

#175 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18277 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2009 - 14:52

IAY

Рискуя вызвать громы и молнии, все же спрошу: Скажите, до этой темы Вам было известно, что безвозмездные услуги гражданским правом не регулируется?

А вот не надо за меня говорить, чего я знаю, а чего нет.
Скажите, а Вы давно узнали, что задаете некорректные вопросы? Это из той же оперы.
Регулируются или нет, на мой взгляд вопрос непростой, но меня в данной ситуации он не интересует, я, если Вы заметили, говорил о том, что сделка тут возмездная.

Galov

Критикуя чужую позицию, Вы не приводите нормативного обоснования своей. Или Вы хотите, чтобы оппонент сформулировал за Вас тезисы защиты, а потом их же и громил? Так не только в суде, так и в науке не делается.

:D Вы невнимательны, дорогой коллега, я уже несколько раз свою позицию обосновал, могу процитировать, только места жалко, могу номера постов указать: 73, 77, 88,98, 101, 118, 132.
Вы все мои доводы перечеркнули одним махом, заявив, что

Встречное предоставление должно быть выражно в деньгах, результате работы, услуге.

причем так, будто это общепринятая истина. Вот я и прошу самую малость: обоснуйте этот тезис. Не надо всю мою позицию критиковать, если обоснуете данный тезис, я сам от нее откажусь. А не обоснуете... Так у Вас-то и доводов других нет.
Я готов согласиться с Вами, но дайте хотя бы повод!

Добавлено немного позже:

тогда не будет ли такой договор ничтожным, с учетом того, что в экономическом сиысле это навязывание дополнительной услуги за счет ВСЕХ покупателей ИКЕИ?

Ну в экономическом - это не в юридическом. Вы противоречие какой норме видите?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных