Сообщений в теме: 202

[apmmap]

Сорри господа, что ни так спросил, что нет ответов?

[Lawyerus]

Сорри господа, что ни так спросил, что нет ответов?

многа букав. Что написано в ДДУ о порядке передачи? Изучите эти положения, а также ст.8 ФЗ 214-ФЗ, и предложите свое решение.

[spb5030]

Доброго времени суток.

 

Зайстойщик предлагает подписать ДДУ, в котором по поводу срока передачи объекта дольщику сказано следующее:

 

Плановый срок окончания строительно-монтажных работ и получения разрешения на ввод Многоквартирного дома в эксплуатацию – III квартал 2016 года.

Срок передачи Объекта долевого строительства от Застройщика к Участнику долевого строительства – в течение 6 (Шести) месяцев после получения Разрешения на ввод Многоквартирного дома в эксплуатацию.

Застройщик имеет право досрочно, в любое время после получения Разрешения на ввод Многоквартирного дома в эксплуатацию, осуществить передачу Объекта долевого строительства Участнику долевого строительства, о чём Застройщик обязуется уведомить Участника долевого строительства.

Обязательства Застройщика перед Участником долевого строительства считаются исполненными с момента подписания Акта приема-передачи.

 

Правильно я понимаю, что указывая т.н. "плановый" срок, зайстройщик может двигать срок передачи объекта как ему вздумается (например, путем внесения изменений в проектную декларацию и переноса срока получения разрешения на ввод в эксплуатацию)? Возможно ли в данном случае будет стребовать с застройщика неустойку в случае нарушения сроков и насколько вообще данная формулировка соответствует 214-ФЗ?

 

С уважением.

[Anna__]

Добрый день! 

Подскажите, пожалуйста, будет являться нарушением передача квартиры дольщику в день получения разрешения на ввод в эксплуатацию?

В ФЗ (п.2. ст.8) сказано что передача объекта осуществляется не ранее чем после получения разрешения.

Если такое возможно, как можно подтвердить вот это самое "не ранее" (в акте указать время, например?).

[Lawyerus]

будет являться нарушением передача квартиры дольщику в день получения разрешения на ввод в эксплуатацию?

не будет

 

как можно подтвердить вот это самое "не ранее"

в акте ссылку на РнаВЭ

[khimindays]

У меня в договоре указано: срок передачи объекта - в течение 4-х месяцев, исчисляемых с 01.01.16 г. 

 

смотрю п. 4. ст. 8 214-ФЗ: "Застройщик не менее чем за месяц до наступления установленного договором срока передачи объекта долевого строительства обязан направить участнику долевого строительства сообщение о завершении строительства"

 

Не пойму, срок на передачу указан как промежуток времени. Так когда застройщик должен уведомить за месяц до 01.01.16 ( т.е. не позднее 01.12.15) или за месяц до окончания срока передачи объекта, т.е до 01.04.16 г. 

[nik159]

Здравствуйте. Хочу заключить дду.Строится комплекс из 6 домов, разрешение на строительство выдано до октября 2017 года. 1дом построен на 100%, 2и3 на 80%. Хочу приобрести квартиру во втором доме, который обещают сдать в мае. Но в дду застройщик все равно указывает дату октябрь 2017 года ссылаясь на то что не имеют право указывать иную. Проясните обосновано ли это или тут что то не чисто?Выходит что до октября 17 я не имею никаких прав на квартиру.
Может ли кто то тут изучить мой Дду? Буду очень признателен.

[Lawyerus]

Может ли кто то тут изучить мой Дду? Буду очень признателен.

Экспертиза договора стоит денег. Тут никто не будет бесплатно заниматься этим

[nik159]

Может ли кто то тут изучить мой Дду? Буду очень признателен.

Экспертиза договора стоит денег. Тут никто не будет бесплатно заниматься этим

Ну а на вопрос кто то ответ может дать?

[Lawyerus]

Но в дду застройщик все равно указывает дату октябрь 2017 года ссылаясь на то что не имеют право указывать иную

Вероятно застройщик имеет ввиду это:

п1.ст.6 214-ФЗ. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства не позднее срока, который предусмотрен договором и должен быть единым для участников долевого строительства, которым застройщик обязан передать объекты долевого строительства, входящие в состав многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или в состав блок-секции многоквартирного дома, имеющей отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования, за исключением случая, установленного частью 3 настоящей статьи.

[Alderamin]

Хочу заключить дду.Строится комплекс из 6 домов, разрешение на строительство выдано до октября 2017 года. 1дом построен на 100%, 2и3 на 80%. Хочу приобрести квартиру во втором доме, который обещают сдать в мае. Но в дду застройщик все равно указывает дату октябрь 2017 года ссылаясь на то что не имеют право указывать иную. Проясните обосновано ли это или тут что то не чисто?

Если застройщик не захочет указать иную дату - Вы с этим ничего не сделаете. Не устраивает дата - не заключайте договор...

Выходит что до октября 17 я не имею никаких прав на квартиру.

Вы и после этой даты можете не иметь прав на квартиру...

Может ли кто то тут изучить мой Дду?

Разумеется. Выбирайте участника форума, пишите ему в личку и договаривайтесь...

[Daonar]

Не пойму, срок на передачу указан как промежуток времени.

Читайте ГКРФ. Срок, определенный периодом времени, "наступает" в последний день периода. Вот за месяц до этого последнего дня и обязан уведомить.

 

 

Но в дду застройщик все равно указывает дату октябрь 2017 года ссылаясь на то что не имеют право указывать иную

Во-первых, уже ответили выше (срок должен быть единым). Во-вторых, если застройщик будет говорить, что построит к октябрю, то он продаст меньше, чем если будет говорить, что построит к маю. Тут все логично. А до октября вы не то что бы прав не будете иметь (и так не будете), просто так у застройщика ниже риски на неустойку попасть.

[Lawyerus]

Daonar и коллеги!

 

(срок должен быть единым

У вопрошающего 

 

Строится комплекс из 6 домов

возможно на 1 участке. Я вот думаю, закон же не запрещает при застройке участка на нескольких домах указывать разные сроки передачи? Просто застройщик решил передавать ОДС в этих домах единовременно. 

Причиной этого вероятно является проблема момента возникновения права собственности дольщиков на объекты ОДС (земельный участок, тп, благоустройство). 

[Daonar]

закон же не запрещает при застройке участка на нескольких домах указывать разные сроки передачи

Не запрещает даже для разных секций одного и того же дома. Правда, какой от этого толк, если это все равно нельзя сделать до получения РВЭ, а его только совсем упоротые чиновники могут отдельно на подъезд выдать.

[Lawyerus]

Daonar
Само собой.
Но я немного про другое. Про случай nik159. Видимо застройщик, указывая единый срок для всех домов , принял решение передавать их одновременно исходя из риска возникновения п/с первых дольщиков на з.у. под остальными домами

Сообщение отредактировал Lawyerus: 12 February 2016 - 12:31

[sshsecurity]

Обязан ли застройщик передать квартиру, если площадь объекта превысила проектную и дольщик должен оплатить, но не оплачивает?

 

С одной стороны - должен, т.к. основная оплата была, объект построен... 

Но с другой - обязательства дольщика не исполнены полностью, т.к. за доп метры не оплатил он...

[Sania]

sshsecurity, обязан - была какая-то серьезная судебная практика (м.б. обзор)

[Sania]

Похоже, я малость приврал, речь там шла про возможность (точнее - невозможность) отказа застройщика от договора

 

34. Просрочка внесения участником долевого строительства застройщику доплаты при перерасчете стоимости строительства объекта долевого строительства в случае увеличения его площади по сравнению с проектной не является основанием для одностороннего отказа застройщика от исполнения договора участия в долевом строительстве.

Это был 

"Обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости"

(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013)

(ред. от 04.03.2015)

[sshsecurity]

Про это читал... а что по моему? )))

[Sania]

Для себя тогда сделал вывод, что ни отказываться от исполнения договора, ни удерживать квартиру (по той же логике) до момента полного расчета по доплате за допметры не стоит 

[jok16]

sshsecurity, есть решение, правда достаточно старенькое 2010г., в которым признали законным отказ в передаче квартиры до оплаты доп. метров.

 

 

Определение Московского областного суда от 24.08.2010 по делу N 33-16477

 

Отказывая Д. в удовлетворении иска о признании права собственности на спорную квартиру, суд исходил из того, что истица свои обязательства перед ООО “Жилсоцстрой” по указанному договору выполнила не в полном объеме, не оплатив разницу между проектной и фактической площадью спорной квартиры.

Выводы суда подробно изложены в мотивировочной части решения, с ними судебная коллегия согласна.

 

[Викия]

Товарищи, подскажите, пожалуйста: срок ввода в эксплуатацию 2 кв. 2015 года, срок передачи заказчику - 6 месяцев. Дом до сих пор не сдан. Хотим взыскать неустойку, при этом в договоре есть такой пункт: "В случае, если строительство (создание) многоквартирного дома  не может быть завершено в предусмотренный договором срок, застройщик не позднее чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить участнику долевого строительства соответствующую информацию и предложение об изменении договора. Изменение предусмотренного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства оформляется дополнительным соглашением, подлежащим государственной регистрации. Стороны обязуются в течение 14 дней с момента получения Участником долевого строительства соответствующего уведомления от застройщика заключить дополнительное соглашение о продлении срока передачи объекта долевого строительства". Застройщик один раз направлял письмо с просьбой прийти в офис и подписать допсоглашение. самого допика не пресылал. заказчик проигнорировал это письмо, в офис не пришел, допик не подписал. Теперь боюсь как бы нас при таком условии в договоре не признали уклонившимися от подписания. И еще вопрос: правильно ли я понимаю, что это предложение застройщик должен был нам направить не позднее 30.04.2015 (то есть за 2 месяца до предполагаемого крайнего срока ввода в эксплуатацию). Заранее спасибо!

[Daonar]

Застройщик один раз направлял письмо с просьбой прийти в офис

С описью вложения и уведомлением о вручении - или просто пошутил и зачем-то прислал почтой 2 пустых листа бумаги?

 

 

как бы нас при таком условии в договоре не признали уклонившимися от подписания

 

Что такое "уклонившийся"? 214-ФЗ не устанавливает обязательства дольщика заключить ДС. И вообще - 421 ГК РФ, как бы. Выделенное красным обязательство из ДДУ как минимум сомнительно, хотя бы потому, что неясен предмет обязательства - какой именно допник заключить, на каких условиях? По мне, так его можно спокойно игнорировать (равно как и теоретические последствия от "уклонения"). Если будут упираться - стойте на том, что были готовы подписать ДС, но не удалось согласовать его условия (период переноса сроков и сумму снижения цены ДДУ) с застройщиком.

 

предложение застройщик должен был нам направить

Дословно по ФЗ - не позднее, чем за 2 месяца до предусмотренного срока завершения строительства (а не получения РВЭ или передачи ОДС). Но если в ДДУ срок завершения строительства не определен, ориентируйтесь на РВЭ.

[zazakon]

Друзья мои!

 

1. Верно ли я понимаю, что если в ПАРАДНОЙ хоть 1 ДДУ есть со сроком 4кв2016, то ни одного нового ДДУ со сроком 1кв.2017 быть не может?

А если застройщик видит, что не успевает и всё равно подсовывает ДДУ с новым сроком, то его имеет смысл подписать, зарегистрировать, а потом в суд на неустойку с 4кв.2016, при чём сразу заявлять о признании договора недействительным в части срока передачи Квартиры?

 

2. По Декларации - срок окончания 4кв.2016. Но зачем эти декларации, когда их в любой момент можно менять любое количество раз. Хотел купить человек квартиру, где 5кв на этаже и все 3-х комнатные, 4 лифта и пр, а получит 20 квартир на этаже студии и 1 лифт.

 

3. Как узнать о наличии ДДУ с таким Новым сроком в парадной?

Ведь застройщик мог всем быстро подсунуть Допики и изменить сроки, если дольщики их подписали.

И тогда срок 1кв.2017 становится законным?

 

4. В прикреплённом скрин-шоте ДДУ - вводимая зависимость срока передачи квартиры от 3-х лиц - ничтожна? или тут ст.421 ГК РФ? Но ведь даже при наличии Договорной подсудности в ДДУ - СОЮ признают эти пункты недействительными в силу ст.16, 17 ЗЗПП.

"

Пока Гуп ТЭК, Ленэнерго, Водоканал, ... не сделают всё - мы не при чём и сроки перенесём.

Пока МВК не примет дом - мы не при чём и сроки перенесём.

"

 

5. Не совсем понимаю процедуру п.3 ст.6 ФЗ-214.

Черканите нормы ГК в этой части, на которые ссылается пункт, пж.

Застройщик заключил ДДУ с конкретным сроком передачи квартиры.

Видит, что не успевает, подсовывает за 2 мес до окончания Допик на срок +5 лет, к примеру.

И что теперь? Снимать квартиру пока не достроит?

Ущерб на найм, Неустойка 2/300, Прочие убытки? Что с ними? Если они сохраняются, тогда зачем согласовывать новый срок передачи?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал zazakon: 11 July 2016 - 15:30

[Lawyerus]

1. Верно ли я понимаю, что если в ПАРАДНОЙ хоть 1 ДДУ есть со сроком 4кв2016, то ни одного нового ДДУ со сроком 1кв.2017 быть не может?

Один знакомый застройщик регил такие ДДУ тока в путь. 

 

заявлять о признании договора недействительным в части срока передачи Квартиры?

по идее конечно противоречит норме закона о едином сроке, поэтому в части можно и заничтожить.

По Декларации - срок окончания 4кв.2016. Но зачем эти декларации, когда их в любой момент можно менять любое количество раз. Хотел купить человек квартиру, где 5кв на этаже и все 3-х комнатные, 4 лифта и пр, а получит 20 квартир на этаже студии и 1 лифт.

Декларация имеет прежде всего информативный характер, в том числе и об изменении проекта

 

И тогда срок 1кв.2017 становится законным?

Имхо, для того, чтобы изменить срок, необходимо со всеми дольщиками его переподписать

 

4. В прикреплённом скрин-шоте ДДУ - вводимая зависимость срока передачи квартиры от 3-х лиц - ничтожна? или тут ст.421 ГК РФ? Но ведь даже при наличии Договорной подсудности в ДДУ - СОЮ признают эти пункты недействительными в силу ст.16, 17 ЗЗПП.

срок передачи по этому условию - не позднее 31 марта 2017 года. Указанные ниже обстоятельства могут являться непреодолимой силой

Сообщение отредактировал Lawyerus: 16 July 2016 - 16:01