Сообщений в теме: 784

[veny]

предварительное дознание.

Это что за зверь такой?????


Добавлено:

Имеется в виду розничная, или и оптовая торговля? Так любую куплю-продажу можно приостановить?

Любую

2) Какой начальник имеет право на приостановку деятельности торговой организации и каким документом это оформляется (протокол, акт проверки или постановление)?

Начальник милиции или его зам...ну на практике начальник РОВД
Начальник ОБЭП не может
Оформляется должно в идеале постановлением где вам всё изложут что от вас требуется


Добавлено:

Так что действия милиции вообще не подпадают под тот закон

Это точно тот закон про налогувую инспекцию написан...а если есть преступление то тут уж никаких ограничений

[scorpion]

А главное: что делать после изъятия документов и опечатывания склада?

Распечатывать и работать!

[scorpion]

А распечатать не даст кладовщик, которому всё это дали на ответственное хранение...

Какой сознательный гражданин - он может быть там еще и ночует?

[veny]

А распечатать не даст кладовщик, которому всё это дали на ответственное хранение...

И что прям таки договор с ним заключили?
Как хранение оформили то?

[scorpion]

Во-первых, кладовщик материально-ответственное лицо (об этом упомянуто не было),

Перед кем "материальноответственное"?
А во-вторых, какое следствие и дознание (УД не возбуждено)?

[veny]

Товарищъ Здесь господа имеет место то что называется доследственной проверкой сообщений о преступлениях

[scorpion]

В продолжение темы предлагаю обсудить следующие вопросы:
1. Откуда гражданину знать управомочен ли сотрудник конкретного подразделения на проведение ОРМ, поскольку перечень таковых подразделений устанавливается закрытыми приказами МВД?
2. Проверка производственой и финансово-хозяйственной деятельности организации сотрудниками милиции (п.25 ст.11) относится к ОРД или нет?

[veny]

. Проверка производственой и финансово-хозяйственной деятельности организации сотрудниками милиции (п.25 ст.11) относится к ОРД или нет?

А как он может относится к ОРД если о нём в законе о милиции написано?
Вот доследственой проверкой это вполне может быть

1. Откуда гражданину знать управомочен ли сотрудник конкретного подразделения на проведение ОРМ, поскольку перечень таковых подразделений устанавливается закрытыми приказами МВД?

А зачем тт это...сотрдник в любом случае не уполномочен ничего делать уполномочен только начальник соотвествщего оргнан..а потому решение его обязательно + удостоврение сотрудника МВД

Сообщение отредактировал veny: 09 October 2003 - 14:33

[scorpion]

Вот доследственой проверкой это вполне может быть

Что не ОРД - согласен. Но, согласно ч.1 ст. 144 УПК документальные проверки и ревизии орган дознания и др. НАЗНАЧАЮТ, а НЕ ПРОВОДЯТ.

а потому решение его обязательно

Просьба уточнить, чье решение?

[veny]

Просьба уточнить, чье решение?

Начальника органа внутренних дел :-))

Что не ОРД - согласен. Но, согласно ч.1 ст. 144 УПК документальные проверки и ревизии орган дознания и др. НАЗНАЧАЮТ, а НЕ ПРОВОДЯТ.

Ну там не так написано там написано что они вправе требоватьпроведения проверок и привлекать для этого специалистов
Проверять же сами они могут на освноании того что на них лежит обязанность проверять сообщения о преступлении...и в УПК не написано как они это должны делать зато написано в законе о милиции и они этим пользуются

[scorpion]

Начальника органа внутренних дел :-))

Получается , что если опер пришел только с ксивой, то гражданин не может знать о правомерности проведения ОРМ. Соответственно, невыполнение требований пришельцев даже теоритически администативки не повлечет.

и в УПК не написано как они это должны делать зато написано в законе о милиции и они этим пользуются

Проверка сообщения о преступлении - стадия досудебного уголовного производства (п.9 ст. 5 УПК). Порядок же уголовного производства определяется только УПК (ч.1 ст.1), а не какими -либо иными законами.

[veny]

Соответственно, невыполнение требований пришельцев даже теоритически администативки не повлечет

Да

Проверка сообщения о преступлении - стадия досудебного уголовного производства (п.9 ст. 5 УПК). Порядок же уголовного производства определяется только УПК (ч.1 ст.1), а не какими -либо иными законами.

Не правда в ст. написана
В той части где вопрос не урегулирован УПК он регулируется дргими законами
Вы же не будте спорить что уголовное сдопроизводство реглирутесмя к примеру законом "о судебной системе.."?

[scorpion]

В той части где вопрос не урегулирован УПК он регулируется дргими законами

В УПК такой нормы нет. Кроме того, в этом случае простой участковый имел бы больше прав при проведении доследственой проверки (об ОРД речь не идет)чем следователь и даже прокурор. Согласитесь, было бы странно.

Вы же не будте спорить что уголовное сдопроизводство реглирутесмя к примеру законом "о судебной системе.."?

В данном случае исключение в силу ч.3 ст. 76 Конституции РФ. Можно привести пример с п. "ж" ст. 12 ФКЗ "О чрезвычайном положение" (задержание на срок до 3-х месяцев).

[veny]

В УПК такой нормы нет. Кроме того, в этом случае простой участковый имел бы больше прав при проведении доследственой проверки (об ОРД речь не идет)чем следователь и даже прокурор. Согласитесь, было бы странно.

Хе ну так участковй не имееет вобще никаких прав пока ему поручения орган дознания не даст
В УПК то ведь написано что проверку провдить надо и написано КТО это может делать
А вот как это делать это уже в других законах надо смотреть
Кстати если хотите могу книжку нашу (в смысле нашей кафедры сотрудников) по возбуждению уголовного дела отсканить и скинуть..там про это тоже много написано

В данном случае исключение в силу ч.3 ст. 76 Конституции РФ. Можно привести пример с п. "ж" ст. 12 ФКЗ "О чрезвычайном положение" (задержание на срок до 3-х месяцев).

Ну раз есть одно есть и другие
Тут вопрос то простой или можно проводить проверку или нельяз воообще...
УПК говорит что надо а раз надо значит можно

Добавлено:

В УПК такой нормы нет.

Кстати сам УПК содержит массу отсылочных норм на другие законы (гляньте опредеоение прокурора в ст. 5 или статью про орган дознания) тем самым фактически признавая что они тоже регулируют уголовное сдопросизводство

[scorpion]

Ну раз есть одно есть и другие

Так эти исключения установлены ФКЗ, а закон о милиции такого статуса не имеет.

В УПК то ведь написано что проверку проводить надо и написано КТО это может делать
А вот как это делать это уже в других законах надо смотреть

Помилуйте, это же ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ кодекс, а не основы законодательства

Кстати сам УПК содержит массу отсылочных норм на другие законы

УК тоже содержит много бланкетных норм, но это не означает уголовная ответственность устанавливается каким-либо иным законом.
А по поводу книги: был бы очень признателен.

[veny]

Помилуйте, это же ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ кодекс, а не основы законодательства

Ну и что? если в нём написано что надо и не написано как....что делать?


Добавлено:

УК тоже содержит много бланкетных норм, но это не означает уголовная ответственность устанавливается каким-либо иным законом.
А по поводу книги: был бы очень признателен.

Как только свободное время сразу отсканю
ОН содержит не просто отслоные нормы он прямо называет эти законы
Например с органом дознания...Там фактически прямо написано что суубъекты наделяются полномочиями органа дознания путём пречисления их в законе об ОРД...что это как не признание того что закон об ОРД тоже источник УПП?

Сообщение отредактировал veny: 11 October 2003 - 04:59

[scorpion]

Там фактически прямо написано что суубъекты наделяются полномочиями органа дознания путём перечисления их в законе об ОРД

О названии закона там нет ни слова.
Могу привести аналогичную цитату из УК:

Под лицами, занимающими государственные должности Российской Федерации, в статьях настоящей главы и других статьях настоящего Кодекса понимаются лица, занимающие должности, устанавливаемые Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами и федеральными законами для непосредственного исполнения полномочий государственных органов.

(прим.2 к ст. 285)

[veny]

О названии закона там нет ни слова.
Могу привести аналогичную цитату из УК:

Ну название закона есть в ст. 5 где о прокурорах речь идёт

[scorpion]

В отношении прокуроров согласен. Но и в отношении них прямо указано:

Прокурор является должностным лицом, уполномоченным в пределах компетенции, установленной настоящим Кодексом, осуществлять от имени государства уголовное преследование в ходе уголовного судопроизводства, а также надзор за процессуальной деятельностью органов дознания и органов предварительного следствия.

(ч. 1 ст. 37 УПК)

[veny]

В отношении прокуроров согласен. Но и в отношении них прямо указано:

Ну так ДЛ котрые на это уполномочены где перечислены?
А раньше кстати были прямо в УПК РСФСР

[scorpion]

Так все их полномочия установлены непосредственно УПК.
Кстати, как интересно сформулирована ст.37 УПК (п.17 ч.2 и ч.6). Что же остается помам и старопомам, акромя поддержания гособвинения?

[veny]

Что же остается помам и старопомам, акромя поддержания гособвинения?

За районными ничего...часть из них что б полномочиями наделить в замы перевели

Ну так перечисленны то они в УПК а наделяет их этими пономочиями путём перечисления не помню щас в какой статье закон О прокуратуре


Добавлено:
так что применяются в уголовном процессе и другие закон

Добавлено:
Но только в части не противоречащей УПК....

[scorpion]

Давайте уточним какими "этими полномочиями".
Полномочиями установленными УПК или чем?