Сообщений в теме: 194

[Gray]

Но курильщик, возможно, кофе меньше пьет.

я кофе вовсе не пью пью чай и только в обеденное время, которое по продолжительности у нас с курильщиками одинаковое

Неправда. Производительность - это объем выполняемой в единицу времени работы. А то, о чем Вы говорите - это объем работы, который у Вас, якобы, выше. Но курильщик, возможно, кофе меньше пьет.

не буду возражать, но замечу, что работодателя в первую очередь интересеут именно объем выплоняемый работы Кроме того, с чисто эстетической точки зрению работодателю более приятны сотрудники, занимающиеся (или делающие вид, что занимаются) делом, а не бегающие по курилкам

[Mеl]

а если это не выходит в оплату труда, то это дарение.

Юр, да мне совершенно все равно (очень подмывает высказаться жестче) чем будет являтся такая "премия" - дарением или чем-либо еще.

Я не согласна с твоим высказыванием, что такие выплаты будут носить дискриминационный характер. Вот изъятия из зарплаты курящих за курение - да, можно грить о дискриминации...

перечень не исчерпывается

вот именно, а о том, что еще там только гарантии - это уже твои домыслы, на правовых нормах не основанные.

[curium]

не буду возражать, но замечу, что работодателя в первую очередь интересеут именно объем выплоняемый работы

Вот именно. А объем выполненной работы зависит не только от времени, но и от производительности.
Кроме того, работодателю наверняка немаловажно и качество выполненной работы.
Так что курение само по себе факт курения работника не свидетельствует о том, что работник хуже работает

Добавлено @ 14:52
Pokemaster

Юр, да мне совершенно все равно (очень подмывает высказаться жестче) чем будет являтся такая "премия" - дарением или чем-либо еще.

фигасе... как же может быть все равно, если это кардинально меняет суть выплаты???

Я не согласна с твоим высказыванием, что такие выплаты будут носить дискриминационный характер

если они будут обозначены как премии - будут. Есоли не согласна - опираясь на ст. 3 ТК РФ докажи обратное.

о том, что еще там только гарантии - это уже твои домыслы, на правовых нормах не основанные

приведи норму, которая позволяет работодателю в рамках трудовых отношений выплатить еще что-нть.

[Gray]

Вот именно. А объем выполненной работы зависит не только от времени, но и от производительности. Кроме того, работодателю наверняка немаловажно и качество выполненной работы. Так что курение само по себе факт курения работника не свидетельствует о том, что работник хуже работает smile.gif

этого говорит о том, что при прочих РАВНЫХ (как я уже говорил раньше) условиях лучше работаю я.

Ну а если у другого работника производительность труда лучше - так пусть его и поощрают за это, никакой дискриминации для себя я в этом не увижу Меня будут поощрать за то, что я не бегаю по курилкам, а его за то что у него производительность выше, полная справедливость, выполняем одинаковый объем работ, все довольны

[1fm]

Ну что ж, тогда давайте ещё поговорим об ОХРАНЕ ТРУДА.
Одна из частей охраны труда - это обеспечение работникам здоровых условий труда. Вот и заботится работодатель, стимулируя у работников здоровый образ жизни.

Это что ж: если работник получит 1-ое место на каких-нибудь спорт.соревнованиях его уже и поощрить нельзя? Дискриминация типа...?

И вообще: за что тогда можно премию выдавать?

[curium]

1fm

если работник получит 1-ое место на каких-нибудь спорт.соревнованиях его уже и поощрить нельзя? Дискриминация типа...?

подарком, но не премией.

И вообще: за что тогда можно премию выдавать?

За высокие показатели труда, за безаварийный труд, за выигранное сложное дело в суде... Т.е. за некие положитльные моменты в производственной - типа соревнований. Или личной - типа свадьбы, рождения ребенка и т.д.

Сообщение отредактировал curium: 17 May 2005 - 17:20

[Lbp]

1fm

за что тогда можно премию выдавать?

За повышение производительности труда.

[Mеl]

curium

... как же может быть все равно, если это кардинально меняет суть выплаты???

если они будут обозначены как премии - будут

вот, Юр - ну я же с самого начала писала

премию рассматривают как часть вознаграждения за труд, только если она (премия) выплачивается за труд

ваапще не читаешь нет в ТК определения премии, просто указывается, что выплаты стимулирующего характера могут быть в виде премии. и все. Кста... если договор купли продажи я назову договором дарения - он что буит рассматриваться как договор дарения или все таки в соответствии с его условиями как договор купли-продажи?
Не было у меня мысли включать такое денежное вознаграждение некурящих в состав вознаграждения за труд, хотя предлагаемые отделными юковцами варианты расчета трудового времени мне нравятся и любопытны, но .... просто любопытны и "на этом закончим"

приведи норму, которая позволяет работодателю в рамках трудовых отношений выплатить еще что-нть.

вообще в гражданском и трудовом зак-ве насколько я помню из теории действует принцип "разрешено все, что не запрещено"... поэтому как раз тебе, утверждающему, что таки выплаты не могут производится раб-м, необходимо сослаться на соответствующую норму. ИМХО

[curium]

Pokemaster

премию рассматривают как часть вознаграждения за труд, только если она (премия) выплачивается за труд


ваапще не читаешь

а если не за труд, то как? Премия в законодательстве РФ применяется только как стимулирующую выплату в трудовом праве. Ну, страховые премии и прочее здесь не берем - это другая опера.

Кста... если договор купли продажи я назову договором дарения - он что буит рассматриваться как договор дарения или все таки в соответствии с его условиями как договор купли-продажи?

а, так ты хочешь сказать, что ты просто неправильно называешь? Ну, так бы и сказал, от безграмотности, мол

вообще в гражданском и трудовом зак-ве насколько я помню из теории действует принцип "разрешено все, что не запрещено"... поэтому как раз тебе, утверждающему, что таки выплаты не могут производится раб-м, необходимо сослаться на соответствующую норму. ИМХО

правильно. Только в трудовом праве, например, запрещена доскриминация в сыфере оплаты труда а премия, являясь стимулирующей выплатой, является частью заработной платы.

[Mеl]

curium

Премия в законодательстве РФ применяется только как стимулирующую выплату в трудовом праве

млииииииин, ну где? где это установлено?!?!
Почему я не могу назвать премией такую выплату? что я нарушу? ничего.
Что касается

а, так ты хочешь сказать, что ты просто неправильно называешь? Ну, так бы и сказал, от безграмотности, мол

это что было? или ты среагировал на

я назову

????
специально использовала неверное наименование договора, чтобы продемонстрировать отсутствие каких-либо последствий.... детский сад, блин.... кто кого похуже назовет - тот по твоему и прав...

Юр... просто устала повторять одно и то же.

нет в ТК определения премии, просто указывается, что выплаты стимулирующего характера могут быть в виде премии. и все.

дальше вспоминаем законы логики....
найди определение премии в трудовом кодексе или жесткое ограничение на выплату денсредств в виде премии только в качестве стимвыплат, предусмотренных ст. 144 ТК....
тогда продолжим (мало ли, вдруг я плохо поиском по тексту пользоваться умею)...

[LSM]

No smoking

У нас есть такой пунктик в КД, называется "за здоровый образ жизни"....доплачиваем к окладу определенную сумму, кстати все довольны.

[LSM]

No smoking

при устройстве на работу, в анкете соискатель пишет про вредные привычки, а уж табельщик подразделения отвечает за это.

[Katenka]

мне пришлось такой приказ писать самой, но контроль за исполнением возложили на самого генерального директора

[Discolawer]

Такой вопросик возник, может ли арендодатель запретить курение в помещениях, сданных в аренду? Наряду и одновременно с запретом курения в помещениях арендодателя?

[Kaban]

AvGo

Такой вопросик возник, может ли арендодатель запретить курение в помещениях, сданных в аренду? Наряду и одновременно с запретом курения в помещениях арендодателя?

Это уже не совсем вопрос по трудовому праву.
ИМХО, если в договоре аренды каких-либо ограничений или возможности устанавливать в одностороннем порядке нет, то не вправе. Раз право владения перешло к арендатору, то именно он вправе устанавливать порядок пользования этим помещением.

[Northem]

LSM

при устройстве на работу, в анкете соискатель пишет про вредные привычки, а уж табельщик подразделения отвечает за это.

хех...а коли я совру на данный вопрос???
а табельщик обнюхивает работника?
а коли работник курит только до, после работы и в обеденный перерыв??? тогда не платить?))
упс и не заметил что ответу двести лет в обед)))

Сообщение отредактировал Northem: 27 March 2006 - 14:24

[LSM]

Northem

хех...а коли я совру на данный вопрос???

Это Ваша воля, соврать али не соврать. На Вашей совести.

а табельщик обнюхивает работника?

Ирония здесь не уместна. Всегда видно по работе, кто курит а кто нет.

а коли работник курит только до, после работы и в обеденный перерыв??? тогда не платить?))

Нас не волнует, что делает работник до и после работы, это его личные время и вмешиваться туда не собираемся.

Вам наверно просто не понятен смысл этого пункта, это одно из многих составляющих, материально мотивировать работников, да и здоровый образ....


Добавлено в [mergetime]1143448893[/mergetime]
AvGo
Соглашусь с Kabanом, что отражено в договоре аренды?

Это уже не совсем вопрос по трудовому праву.

А вот здесь не согласен.

Почитайте N 87-ФЗ от 10 июля 2001 года "ОБ ОГРАНИЧЕНИИ КУРЕНИЯ ТАБАКА"
ст.6

[Northem]

LSM

Это Ваша воля, соврать али не соврать. На Вашей совести.

логично)

Ирония здесь не уместна. Всегда видно по работе, кто курит а кто нет.

да я не иронизирую)))
просто меня ваша запись заинтересовала.. даёте доплату за здоровый образ жизни (т.е. за НЕ курение на рабочем месте-я правильно понял??? или вообще за то что не курит по жизни???) ...?

Вам наверно просто не понятен смысл этого пункта, это одно из многих составляющих, материально мотивировать работников, да и здоровый образ....

а ...вот терь мне понятно)))
один вопрос-эта выплата идёт в средний?
а коли некурящий закурил-составляется акт? и его лишают выплаты?

[LSM]

Northem

даёте доплату за здоровый образ жизни

За здоровый... он и есть за здоровый..... хоть по жизни, хоть на работе, не важно, главное заинтересовать.

один вопрос-эта выплата идёт в средний?

да идет.

а коли некурящий закурил-составляется акт? и его лишают выплаты?

По секрету и только Вам скажу Список подается сразу как только работник был принят на работу....дальше его никто не контролирует (работника).......начал он курить или нет, единственное, что меняется, это когда бросают курить, тогда подается новый список с новым членом некурящего общества Думайте сами, размышляйте сами, но у нас стараются говорить правду и только правду и ничего кроме правды
А если на корп. вечеринке али на обеде некурящий выкурит сигаретку, никто этого и незаметит, главно чтоб в систему не вошло

[Northem]

т.е...доплата часть з.п........

да идет

ну тогда я делаю вывод что это дискриминация)))))ИМХО)

начал он курить или нет, единственное, что меняется, это когда бросают курить, тогда подается новый список с новым членом некурящего общества

а если не взатяг?))))
я не иронизирую и не издеваюсь.))) так к слову пришлось))
ну тогда можно ввести доплату за то чтоб человек не пил кофе... соцсоревнование-кто не пьёт кофе на работе (или ни кофе ни чай) - тому доплату))
я к чему...у нас ведь всётаки з.п. зависит не от курения или не курения.....
а от выполненной работы-так? а коли вы включаете в средний енту доплату... то..... не за достижения в труде а "просто так" - мне кажется это противозаконно... ИМХО

[LSM]

Northem

ну тогда я делаю вывод что это дискриминация)))))ИМХО)

Нууу......так если думать, можно до всего что угодно додуматся
Я еще раз повторю, в КД сказано "за здоровый образ жизни"........у работника есть стимул, это его право...никакой дискриминации тут нет, это доплата а не з/п как Вы говорите.

т.е...доплата часть з.п........

Нет, не верно.
Если Вы имели ввиду

один вопрос-эта выплата идёт в средний?

в средний чего? заработок?
з/п это з/п..... выплачивается за выполненую работу, а вот все остальные доплаты в том числе и премия, сами знаете, а что касается среднего заработка, то как Вам известно, исчисленение с/з происводится из всех видов заработков в том числе и доплат.

[сергейвп]

Меняем работу, законы, правительство, м/ж, страну пребывания, а курить не бросим!

[Northem]

LSM

это доплата а не з/п как Вы говорите.

эээээээээээ... как это??? яж не зря спросил -

один вопрос-эта выплата идёт в средний?

да идет.

если эта выплата включается в средний-соответственно это составная часть заработной платы-т.е. по сути и есть з.п.... еслибы она не была таковой зачемже тогда вы её в средний включаете?)) отседа вывод-у вас там дискриминационная норма в КД))) вот еслиб вы выдавали за некурение матпомощью-эт другой разговор))ИМХО