Сообщений в теме: 218

[Ages]

Коллэги, а объясните мне, непремудрому, каким образом пидиэфный файл (скан доверки, к примеру), сохранить в XML формате, как того требует строгая система?

Да, в тифе он подаётся. Перегнать из пэдээфа можно прогой акробат ридер профешинал. В сети можно её украсть. А так 10 примерно стоит.

[FreeCat]

Коллэги, а объясните мне, непремудрому, каким образом пидиэфный файл (скан доверки, к примеру), сохранить в XML формате, как того требует строгая система?

Для сохранения в XML файла легко сделать, преобразовав PDF файл в fb2 или fb3 - это и есть XML-файл, достаточно посмотреть его залоговок .
А в TIFF из любого формата легко преобразовать с помощью программы, называемой Virtual Printer ... обычно это Virtual PDF Printer ... несмотря на название эти программы кроме PDF выдают ещё обычно и TIFF и JPG файлы ... посомтри в BиKи топ "Виртуальный принтер"(не могу дать сылку тут - наметрво их конфа убивает ... будут неясности и вопросы - обращайся .

[xtremest]

XML для загрузки сведений по заявки используется (типа так шаблон создавать можно), но у меня так и не сработало ни разу.

Коллеги, за прошедший год настроил ли кто-то использование XML файлов в удобоваримой среде для удобной загрузки заявок без массы кликов?

[Snegov]

Коллеги, за прошедший год настроил ли кто-то использование XML файлов в удобоваримой среде для удобной загрузки заявок без массы кликов?

 

Нет, не настроил.. мучился - что-то не так (да и зная умельцев Роспатента буду проверять каждый раз после выгрузки из XML).

Есть автозаполнение - достаточно удобно.

[Ages]

Вышло обновление у них. Даже тематическую встречу устроили в Роспатенте недавно. Типа вот какие мы молодцы.

Думал лучше будет. 

Посмотрел. Ну да. Криворукие программисты в Роспатенте всё так же ценятся. Отсутствие мозгов - главный критерий попадания в рабочую группу по системе электронной подачи.

Вижу один выход для них - заказать интерфейс на стороне в нормальной конторе.

 

3. может кто-то мучается, как я мучался, с невозможностью сохранить изменения в заявке. Иногда сохзранялось. Долго не мог понять от чего это зависит. Оказывается, нужно медленно, вдумчиво, нажимать кнопку "сохранить", а не кликать как обычно, бездумно

Медленно и печально. Атас.

А что слышно про электронную подачу патентных заявок?

 

 

Это ещё более бессмысленная фигня. Подаётся только первичный пакет документов. Причем сделано все так же как и ТЗ максимально неудобно. А переписка потом все равно на бумаге.

Сообщение отредактировал Ages: 11 April 2014 - 20:52

[tsil]

Вижу один выход для них - заказать интерфейс на стороне в нормальной конторе.

Все дело в том, что в этом подразделении куча народу, не имеющего непосредственного отношения собственно к делу: мини- и макси-руководители, всякие учетчики и пр. А еще "несолидно" целому подразделению иметь 2-3 программиста (а больше и не надо) - надо, чтоб было много. Деньги, сколько есть, делятся на всех, поэтому нанять профессионалов, которым надо хорошо платить, средств не хватает. Так во всем ФИПС. Посмотрите по опубликованной на сайте структуре, сколько там всяких отделов, не имеющих отношения к экспертизе, а якобы ее обслуживающих. Но все кормятся с экспертизы, причем эксперты по зарплате немного и невсегда отличаются от "обслуги", которая, вообще-то, их и не обслуживает толком.

[xtremest]

Есть автозаполнение - достаточно удобно.

Спасибо за опыт. Используете браузерное или с помощью различных Add-on'ов?

Даже тематическую встречу устроили в Роспатенте недавно. Типа вот какие мы молодцы.

Как сказала моя коллега, одним из основных достижений представленных на этой встрече было горизонтальное расположение меню, а не вертикальное. Вот такой вот уровень доработок спустя 2 или 3 года уже.

[FreeCat]

 

Есть автозаполнение - достаточно удобно.

Спасибо за опыт. Используете браузерное или с помощью различных Add-on'ов?

Отдельной програмой обычно удобнее .. нет привязки к браузерам .

[Ages]

Как сказала моя коллега, одним из основных достижений представленных на этой встрече было горизонтальное расположение меню, а не вертикальное. Вот такой вот уровень доработок спустя 2 или 3 года уже.

 

 Это прорыв. Беру свои слова обратно. 

Сообщение отредактировал Ages: 16 April 2014 - 18:07

[tsil]

http://www1.fips.ru/...nds/vstr_090414

[Ages]

Особенно меня радует "пошлина за подачу электронной заявкиснижена на 15%".

Причём это только за формалку. Жмоды.

[Джермук]

Причём это только за формалку. Жмоды.

 

Не, ну народ у нас, никак не пойму. Ведь не прибавили пошлину, а снизили, и опять не так. То мы от полного коммунизму в идеологии отказались, и все были щастливы выше крыши, а теперь, когда "всего лишь на 15%" снижена пошлина за формалку, то опять плохо.

Халява, она портит НАЦИЮ!

[Ages]

 

Причём это только за формалку. Жмоды.

 

Не, ну народ у нас, никак не пойму. Ведь не прибавили пошлину, а снизили, и опять не так. То мы от полного коммунизму в идеологии отказались, и все были щастливы выше крыши, а теперь, когда "всего лишь на 15%" снижена пошлина за формалку, то опять плохо.

Халява, она портит НАЦИЮ!

 

 

Снижение пошлины должно побуждать пользоваться электронной системой подачи. Сейчас скидка в 405 рублей при общей пошлине 30 000 - это просто профанация. Что есть она, что нет.

[EFA]

скидка действительно смешная, и она себя не оправдывает, если учесть увеличенные временные затраты на подготовку электронной заявки и немеренное количество потраченных на нее нервных клеток.
Как только появилась электронная подача, сразу подключились к системе, радуясь, что наконец то появилась такая возможность..  но все закончилось первой же электронной заявкой...  это же как надо ненавидеть людей, чтобы предложить им работать с таким  интерфейсом,  и каким надо быть извращенцем-программистом, чтобы так реализовать  довольно простую, в принципе, задачу....  надеялись, что разработчики со временем раскаются в содеянном  и сделают таки адекватную, простую и удобную для пользователя систему... похоже, зря надеялись    

[Мария Елисеева]

скидка действительно смешная, и она себя не оправдывает, если учесть увеличенные временные затраты на подготовку электронной заявки и немеренное количество потраченных на нее нервных клеток.
Как только появилась электронная подача, сразу подключились к системе, радуясь, что наконец то появилась такая возможность..  но все закончилось первой же электронной заявкой...  это же как надо ненавидеть людей, чтобы предложить им работать с таким  интерфейсом,  и каким надо быть извращенцем-программистом, чтобы так реализовать  довольно простую, в принципе, задачу....  надеялись, что разработчики со временем раскаются в содеянном  и сделают таки адекватную, простую и удобную для пользователя систему... похоже, зря надеялись  

 

В Штатах была подобная история. Первая система электронной подачи, которая была выпущена в 1999 году, была корявая, основана на XML-ном формате подачи. Мне было очень интересно, как это всё будет работать, я записалась в бета-тестеры. Интерфейс был ужасный, стряпалась эта подача каким-то кривым образом. Я хорошо помню, как я убила хмурое зимнее воскресенье целиком в офисе, разбираясь в этом деле. Я потратила 8 часов (!!) на подачу первой заявки. Таких пионеров-героев было мало, заявок через такую систему поначалу подавали очень мало, но я была горда, что в какое-то время на долю моих выстраданных электронных подач пришлось 10% поданных в США электронных заявок. Смысла такие мучения имели мало..

 

Эту систему Ведомство упорно двигало в патентные массы, массы сопротивлялись и не хотели. В какой-то момент Ведомство поняло, что консерваторию оно построило поганую, и к чести  Ведомства у него хватило решительности снести к чертям всю эту XML-икебану, взять уже существующую и нормально работающую систему из ЕПВ и приспособить ее к нуждам американских подач. ЕПВ изначально делало свою систему на PDF файлах, это удобно, быстро и легко. После этого всё стало замечательно и проблемы исчезли, массы перешли на электронные подачи.

 

Сейчас уже бумажное делопроизводство с Ведомство практически исчезло, по крайней мере у нас в фирме. Единственная бумага, которая приходит по почте из Ведомства - это выданный патент. Для получения любой другой корреспонденции приходит оповещение из Ведомства по эл почте о том, что появилась такая-то корреспонденция, далее надо пойти на сайт и скачать в PDF эту корреспонденцию. Это очень удобно. Это дает возможность быть paperless office, то есть бумажных папок с делами у нас нет, нет шкафов для папок итд. Все хранится электронно, оно из Ведомства изначально приходит электронно.

 

Сейчас бумажная подача в Ведомство стоит на $400 пошлины дороже электронной подачи.

[tsil]

В какой-то момент Ведомство поняло, что консерваторию оно построило поганую, и к чести Ведомства у него хватило решительности снести к чертям всю эту XML-икебану, взять уже существующую и нормально работающую систему из ЕПВ и приспособить ее к нуждам американских подач.

А сколько времени понадобилось американцам, чтобы понять ущербность системы?

[Мария Елисеева]

 

В какой-то момент Ведомство поняло, что консерваторию оно построило поганую, и к чести Ведомства у него хватило решительности снести к чертям всю эту XML-икебану, взять уже существующую и нормально работающую систему из ЕПВ и приспособить ее к нуждам американских подач.

А сколько времени понадобилось американцам, чтобы понять ущербность системы?

 

я уже плохо помню точно, дело было в начале 2000х, но где-то пару лет заняло. В изначальной системе отрицательный момент ещё был в том, что это был клиентский софт, который надо было ставить себе на комп, причем был отдельный пакет для стряпанья этой ХМL-заявки, а отдельный - для собственно ее подачи в Ведомство с причитающимися документами. Понятно, что такая система должна быть web-based, нынешняя система такая и есть.

 

Зависит от того, какая цель. Тут цель была двинуть этот процесс в электронную подачу. Это можно сделать, предоставив удобную систему, которой люди будут пользоваться. Нет смысла затаскивать кого-то куда-то силком. Поэтому как только нормальная система появилась, на нее потихонечку, кто быстрее, кто медленнее, переключились. Я не помню за последние лет 5 подачи, которую мы бы послали в Ведомство по почте или факсу.

[tarabarsky]

Как сказала моя коллега, одним из основных достижений представленных на этой встрече было горизонтальное расположение меню, а не вертикальное. Вот такой вот уровень доработок спустя 2 или 3 года уже.

 

Из той же категории великих подвигов:

 

 

Шел 2014 -й год...

 

 

Я понял! Электронная система подачи заявок разрабатывалась для китайцев!!! (:

Сообщение отредактировал tarabarsky: 18 April 2014 - 13:25

[tsil]

Мария Елисеева, спасибо за подробный рассказ ))

[Джермук]

я уже плохо помню точно, дело было в начале 2000х, но где-то пару лет заняло

 

Опля, уже бальзам на душу, что и в штатах аж два года дорабатывали

Интересно, сколько будут у нас мурыжить?

Если нашу переписку с форума по данному вопросу нежно нежно передать руководству Роспатента, то там там точно эту проблему решат быстрее (из принципа ). А может так и надо, в смысле, добавить "собачьей крови" для ускорения работы мозгов?

Кто настучит в Роспатент?

[Мария Елисеева]

 

я уже плохо помню точно, дело было в начале 2000х, но где-то пару лет заняло

 

Опля, уже бальзам на душу, что и в штатах аж два года дорабатывали

Интересно, сколько будут у нас мурыжить?

Если нашу переписку с форума по данному вопросу нежно нежно передать руководству Роспатента, то там там точно эту проблему решат быстрее (из принципа ). А может так и надо, в смысле, добавить "собачьей крови" для ускорения работы мозгов?

Кто настучит в Роспатент?

 

ВЮ - может, и чуть дольше, чем 2 года, но порядок величины примерно такой. Они сначала долго пытались пропихнуть первоначальную систему в массы, но эта XML-ная штука, плюс отдельный пакет для подачи были очень неудобны, и пользоваться этой системой никто серьезно не хотел. Я сама его освоила, но у меня есть хотя бы базовое образование в области computer engineering, плюс опыт от делания институтского диплома на перфокартах в конце 80х, кто помнит, и до html- программирования. А что можно ожидать от обычных paralegals в фирмах, у которых или только среднее школьное образование, или какой-нибудь простенький колледж? По сути подачами ведь занимаются помощники.

 

Надо отдать должное Ведомству, оно вело нормальный диалог с ПП, слушало, что на самом деле нужно, чтобы практика перешла в электронное делопроизводство. И в конце концов просто снесло уже сделанную дурацкую систему и поставило другую, удобную. Это тоже произошло не сразу, но поэтапно все действия, осуществляемые с Ведомством, стали электронными. Плюс, Ведомство проделало гигансткую работу по сканированию всех материалов уже имеющихся бумажных заявоки отчасти выданных патентов. Там был определенный алгоритм, как это делалось, и в целом он был разумен.

[Джермук]

Надо отдать должное Ведомству, оно вело нормальный диалог с ПП, слушало, что на самом деле нужно, чтобы практика перешла в электронное делопроизводство. И в конце концов просто снесло уже сделанную дурацкую систему и поставило другую, удобную. Это тоже произошло не сразу, но поэтапно все действия, осуществляемые с Ведомством, стали электронными. Плюс, Ведомство проделало гигансткую работу по сканированию всех материалов уже имеющихся бумажных заявоки отчасти выданных патентов. Там был определенный алгоритм, как это делалось, и в целом он был разумен.

 

 

Вне всяких сомнений, и не сомневался в разумности сотрудников US PTO, разрабатывающих такую систему.

Но по личному опыту работы в патентном ведомстве могу лишь поделиться следующим.

Когда возникает некая техническая возможность перейти на иной уровень взаимодействия с заявителем, об этом до конца (типа что и как) не знает никто, т.к. только только нащупываются некие алгоритмы взаимодействия. Я это хорошо помню, когда у нас лет 20 назад  только нащупывались принципы безбумажной технологии  по подаче заявок, разрабатываемые совместно с НИИРадио. Знаю хорошо, т.к. непосредственно в этом процессе участвовал. Тогда не пошел процесс, т.к. имеющаяся техника не позволила, но мозги уже были ориентированы куда надо. 

Любое государственное ведомство, имеющее относительно скудный бюджет, разрабатывает алгоритм так как оно его видит, ну, еще, конечно, с учетом относительно небольших консультаций с рядом фирм. Но дело в том, что и фирмы эти сами пока нихера до конца не знают и только предполагают как бы вперед.

Выход у ведомства всегда имеет два варианта:

1. мурыжить с кучей фирм варианты, спорить, и никогда не прийти к консенсусу, т.к. каждая (или многие) фирма  уже ранее выбрала свое программное обеспечение и т.п., и будет делать все, чтобы именно сие было положено в основу работы ведомства. А это никогда не устроит других!

2. послушать некоторых умников, что то взять разумное от всех, но тем не менее, выложить свой вариант в апробацию, который не будет идеальным, и все это понимают, но тем самым дан сигнал о том, что 

"процесс пошел", и его можно и нужно дорабатывать.

 

Так сделали, как я понимаю, в US PTO, и точно так сделают в Роспатенте. А просто ждать суперпупер идеального алгоритма и т.п., ждать не надо. 

Христос Воскрес!   

Сообщение отредактировал Джермук: 20 April 2014 - 14:26

[Станислав Федоров]

Поскольку был затронут вопрос о системе электронной подачи в Роспатент заявок на изобретения, поделюсь своим обзором состояния дел на 07 ноября 2013 г.: 

http://habrahabr.ru/post/201246/

 

На мой взгляд, если будет полноценно реализован импорт данных в PatDoc из XML, то при использовании докет-систем появится возможность автоматизировать формирование заявочного контейнера и чрезмерная трудоемкость электронной подачи заявок на изобретения останется в прошлом.

[EFA]

XML не нужен! 
зачем городить весь этот огород с кучей дополнительных программ и инструкций на сотне листах, если все можно сделать гораздо проще::

к чести  Ведомства у него хватило решительности снести к чертям всю эту XML-икебану, взять уже существующую и нормально работающую систему из ЕПВ и приспособить ее к нуждам американских подач. ЕПВ изначально делало свою систему на PDF файлах, это удобно, быстро и легко..

[Джермук]

XML не нужен! 
зачем городить весь этот огород с кучей дополнительных программ и инструкций на сотне листах, если все можно сделать гораздо проще::
 

к чести  Ведомства у него хватило решительности снести к чертям всю эту XML-икебану, взять уже существующую и нормально работающую систему из ЕПВ и приспособить ее к нуждам американских подач. ЕПВ изначально делало свою систему на PDF файлах, это удобно, быстро и легко..

 

 

А как Вы полагаете, что означает "взять уже существующую .....из ЕПВ"?

Там  "это" просто лежит на улице и можно подобрать?