Сообщений в теме: 470

[Субъект 2]

Alphaville, да, пан раскрылся, факт.

[DeadBrain]

да для любой))) то, что делает навальный (кстати, фамилия тоже для кармы плохая))), - это прилагает сверхусилия к тому, чтобы что-то разрушить. и первый и второй аспект этой деятельности пагубны. всё, к чему нужно прилагать сверхусилия - дисгармонично, так как расшатывает естественный (природный) ход вещей. так мало того, он ещё и прилагает сверхусилия к разрушению. это ваще угра-карма в худшем виде. никому это добра не принесёт. единственное благое в его деле - благая цель (если она соответствует им озвученной). методы её достижения пагубны как для него так и для кармы тех, кто будет работать рядом с ним.

Это всерьез или шутка?

слова "ЛОПАТА" лично не вижу

[Alex Solver]

М-дя...второй день читаю тему, маневрируя между флудом.

Тысячу раз прав Альхом в своем высказывании где-то на второй странице про общество, в котором единственной бесспорно признаваемой мотивацией выступает желание украсть (ну или загрести бабла побольше).
Это, в конечном счете, последствия деформации сознания, которую, признаться, ощущаю на себе тоже - за 60 тысяч к Навальному не пойду. Хотя не в деньгах дело - идейности не хватает.

Но это лично мне. А кто сказал, что таких нет вообще? Взглянув на себя самого четырехлетней давности, прихожу к выводу, что тогда первым бы написал Навальному с просьбой взять на работу! (тогда и общественной деятельностью занимался активно, и даже региональные выборы обжаловал в суде по мотиву исключения графы "против всех" как обычный избиратель без всяких денег, партий и поддержки - хотя мои оппоненты наверняка до сих пор убеждены, что меня науськивала "карманная оппозиция")

А без идеи и веры в справедливость, а также в способность что-то изменить разве возможно становление профессионала? Что, здесь все такими ушлыми циниками сразу родились? или, может, просто жизнь-сука выбила напрочь из головы и сердца романтику "борьбы со злом"?

Ничего подобного. Иначе не было бы ни правозащитников (не тех, которые истерики устраивают в ИВС по поводу задержания Немцова сотоварищи, а настоящих, "непиарящихся"), ни общественников! А эти ребята забесплатно вообще работают: добиваются осуждения распустивших лапы и руки ментов, пересмотра несправедливых приговоров, восстановления в правах социально незащищенных и т.п. Они это делают, борясь с СИСТЕМОЙ и не получая НИ КОПЕЙКИ.

Да, таких ребят немного. В большинстве своем это сегодняшние или вчерашние студенты, еще не прибитые грузом прагматизма. Но они же есть! и работают они из-за веры в лучшее, а не за деньги (и не за 60 тысяч рублей - тем более, что на Навального можно работать, не находясь в Мск - интернет и на Чукотке нынче есть!). Деньги в такой ситуации - неправильный мотиватор. С мафией в Италии боролись не заоблачными зарплатами карабинеров и судей - это тупиковый путь.

Так откуда у большинства форумчан такая неприязнь к идее? Денег мало? ну про деньги уже все обмусолено, а идейность компенсирует их недостаток. Нет веры в чистоту помыслов Навального? так а какая к черту разница, кто такой Навальный? Он предлагает вектор, реальное направление для действий по вычищению Авгиевых конюшень, в которые превратилась наша эрэфия. Можно ведь вести себя не только как пассивный исполнитель, а как активный, участвующий член команды, либо выбрать свое направление в этом векторе, а на Навального молиться не нужно при этом. Не нужно двигать его в Президенты, вывешивать на балконе его портрет. Достаточно делать то, идею чего он первый так открыто и массово озвучил.

Проблема в том, что большинство мечтает о работе, где платили бы много за безопасное занятие всякой фигней, позволяющей в меру самореализовываться и довольствоваться собой. А брать ответственность за решения, тем более выбрать своим мотиватором не конкретное личное благо, а "мир во всем мире" способны не все...

Так чего здесь тогда обсуждать, если практически все участники обсуждения (и я в том числе) не готовы заниматься тем, что предлагает Навальный даже за 100 или 200 тысяч рублей?

[дрруг]

Alex Solver, ППКС

[Romario]

Прожектер,

пан раскрылся, факт

Да... проявил свое либеральное нутро...

[Lbp]

Alex Solver, как-то много написано и всё до кучи.

Я свои мысли изложу личные (обсуждать их не буду, они обдуманы и обсуждены в привате достаточно)
1. Обсуждается предложение г-на Навального. Это именно то, на что стОит обратить внимание, говоря о теме и высказываниях в ней. Лично я Навальному не доверяю. Ваще. Заметьте, не идее не доверяю, а гражданину.
2. Форма предложения для меня лично, мяхко гря, неприятна. Если отрешиться от перспектив и прочего и рассматривать Навального аки простого работодателя, мне такой не нужен. Не люблю хамства где бы то ни было.
3. По части правозащитных вопросов, уже не касаясь темы. Да, это здОрово, когда кто-то бросается грудью на амбразуру (говорю без стеба). Увы. Возможно, у Вас нет семейных и прочих проблем. А вот у меня есть. И я совершенно честно признаюсь, что не готова даже за плату рисковать своими зарабатываемыми денежками. Вы пишете, "наше общество превратилось..." и т.д. Это заблуждение. Никуда оно не превращалось. Оно было так. Да, хорошо, что есть герои. Но надо четко для себя сознавать, что даже революция ничего не изменит. Я не пытаюсь оправдаться, честно сознаюсь в безыдейности и мещанстве. Я пытаюсь показать Вам реальность. Что надо делать? У меня есть мысли на этот счет, и они идут не по предложенному здесь пути. Но обсуждать здесь их у меня нет желания.
Так что если Вам хочется подвига (я опять не иронизирую), вперед. Только не надо упрекать никого. Мы сами сознаем свою ничтожность.

[Alex Solver]

Lbp,

Только не надо упрекать никого. Мы сами сознаем свою ничтожность

Спорить и не буду, ибо в основной части с Вами согласен.

Мой "упрек" заключался единственно и только в том, что накинулись с критикой на объяву те, кому она априори не адресована, а не в том, что никто здесь не бросается грудью на амбразуру...
Я сам не герой, в чем и признался (модно это стало после Парфенова как-то: расписываться в своей пассивности - похоже на такую автоматическую индульгенцию ).

А из правозащитных вопросов, имхо, должна лишь произрастать оценка вакансии, о чем в ней честно и написано. Деньгами на такую работу приманивать бесполезно - поэтому отсутствие излишних коврижек элементарно отсеивает ненужных людей. Опять же имхо - эта "вакансия" определенно выбивается из ряда обычных, к которым все привыкли...

[veny]

кому она априори не адресована,

а кому она адресована, пан? у кого из потенциальной аудитории сей объявы может быть требуемый инсад?
или оно специально так пишеться что бы потом обосновать что и 60 тыс тебе многовато?

Сообщение отредактировал veny: 16 February 2011 - 13:15

[Alex Solver]

кому она априори не адресована,

а кому она адресована, пан? у кого из потенциальной аудитории сей объявы может быть требуемый инсад?
или оно специально так пишеться что бы потом обосновать что и 60 тыс тебе многовато?

про то, кому адресована - в ней написано. И 60 тысяч рублей, повторюсь, тут не причем, равно как и сравнение этой з/п с любой другой.
Смысл публикации мне видится в том, чтобы о ней больше народу узнало - вот и все. Больше знает - больше шансов, что кто-то откликнется (а может, и партнеры по проекту подтянутся с готовой командой исполнителей).

[veny]

троллинг по опредлению не может быть хорошей идеей...

[Alxhom]

проявил свое либеральное нутро...

танго?

[Lbp]

А из правозащитных вопросов, имхо, должна лишь произрастать оценка вакансии,

Нет тама правозащитных вопросов. А изложение могло бы быть не таким пиарно-гадским.

[Malingerer]

Можно ведь вести себя не только как пассивный исполнитель, а как активный

Интересная модель поведения...

Вы пишете, "наше общество превратилось..." и т.д. Это заблуждение. Никуда оно не превращалось. Оно было так. Да, хорошо, что есть герои.

Конечно, "хорошо" - нормальные герои всегда идут в обход (с)...)))

[Alex Solver]

А из правозащитных вопросов, имхо, должна лишь произрастать оценка вакансии,

Нет тама правозащитных вопросов. А изложение могло бы быть не таким пиарно-гадским.

не соглашусь - в противодействии коррупции и иным формам злоупотреблений властью очень даже много правозащитного.
А за стиль звиняйте после прочтения 4 страниц этой темы за раз по-другому не получилось - похоже, в таких темах нужно ограничения устанавливать по дозировке читаемых сообщений - а то на психику плохо влияет

Интересная модель поведения...

полагаете, на этом месте положено смеяться? продолжайте в том же духе.

[Romario]

Alex Solver,

полагаете, на этом месте положено смеяться? продолжайте в том же духе.

Это ж Писатель, иво все знают )) не отвлекайтесь на него ))

[Lbp]

не соглашусь - в противодействии коррупции и иным формам злоупотреблений властью очень даже много правозащитного.

Смотря что иметь ввиду под правозащитным. Я в темке аналогичной в Разном писала, что погоня за коррупцией легко превращается в спорт: кто кого обдурит красивше. Ну да ладно.

А за стиль звиняйте

Да я не о Вашем ни в коем разе. У Навального гнусь какая-то понаписана. Читать противно. Все равно что видеть пьяного, рвущего на себе рубаху и лезущего по какому-то пустяку в драку. Как-то неудобно даже смотреть.

[Alex Solver]

погоня за коррупцией легко превращается в спорт: кто кого обдурит красивше.

ППКС
но это еще не означает, что не нужно пытаться удержать равновесие "между добром и злом". Ну да действительно ладно - тема не об этом

[Lbp]

но это еще не означает, что не нужно пытаться удержать равновесие "между добром и злом".

И не нуна его удерживать. Добро, ясен день, должно побеждать. Только процесс это... очень длительный и непростой.

Ну да действительно ладно - тема не об этом

Ага.

[vbif]

Ничего подобного. Иначе не было бы ни правозащитников (не тех, которые истерики устраивают в ИВС по поводу задержания Немцова сотоварищи, а настоящих, "непиарящихся"), ни общественников! А эти ребята забесплатно вообще работают: добиваются осуждения распустивших лапы и руки ментов, пересмотра несправедливых приговоров, восстановления в правах социально незащищенных и т.п. Они это делают, борясь с СИСТЕМОЙ и не получая НИ КОПЕЙКИ.

ну не знаю...
за других не скажу
но сам лично занимался правозащитной деятельностью аж три года
ага...
на довольно приличные деньги которые предоставлял американский фонд Айрекс в качестве поддержки (оплата офиса, приобретение необходимого оборудования, зарплата штатным сотрудникам и деньги на внешних консультантов и СМИ)...
+ был еще личный грант от института открытое общество
отчего то не любят наши правозащитники обсуждать тему фандрайзинга

я не говорю что нет людей идейных, есть конечно
только не нужно смешивать идею (борьбу) и профессию (работу) тем более, что (опять же из личного опыта) чем больше внимания уделяется идеологии тем меньше в группе настоящих профессионалов
лично для меня это аксиома
хотя на истину в последней инстанции я не претендую

Сообщение отредактировал vbif: 16 February 2011 - 15:58

[insofar]

только не нужно смешивать идею (борьбу) и профессию (работу) тем более, что (опять же из личного опыта) чем больше внимания уделяется идеологии тем меньше в группе настоящих профессионалов
лично для меня это аксиома

+ 1.

Кстати, перечитал первый пост, бросилось в глаза:

сначала заключаете со мной договор подряда (сроком на один месяц)

Так вот, какой результат работ должен быть у такого договора? По-моему, в данной ситуации логичнее заключить договор возмездного оказания услуг (юридических). Я что-то не так понял, или г-н Навальный не понимает разницы между договором подряда и договором ВОУ?

[Субъект 2]

Я что-то не так понял, или г-н Навальный не понимает разницы между договором подряда и договором ВОУ?

Это бы было не принципиально, если бы он не был, как пишут во многих СМИ по крайней мере, адвокатом

[ЛетоПисЕцъ]

+ был еще личный грант от института открытое общество

вот и Сорос объявился...

[vbif]

ну, по правде сказать, получение бабла так или иначе за счет сороса, в моей картине мира не является действием предосудительным
более того, я этого никогда не скрывал и никогда этого не стыдился
хе-хе

[Grizly]

Irs,

сначала заключаете со мной договор подряда (сроком на один месяц)


Так вот, какой результат работ должен быть у такого договора? По-моему, в данной ситуации логичнее заключить договор возмездного оказания услуг (юридических). Я что-то не так понял, или г-н Навальный не понимает разницы между договором подряда и договором ВОУ?

Так ведь в топике написано:

результаты практического задания - вы должны принести в РосПил "трофей" - коррупционную госзакупку, находящуюся в стадии приема заявок. Как вы ее найдете - это ваше дело. Самостоятельный мониторинг сайта закупок, федеральные и региональные СМИ, инсайд, всё, что угодно. Нам нужна ссылка на закупку, текст жалобы и общий план работы по кейсу.

Вот вам и материальный результат.

[Субъект 2]

Так ведь в топике написано:

Это ДО заключения "договора подряда" )))