Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Исковая давность по оплате услуг ЖКХ


Сообщений в теме: 179

#151 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2022 - 12:43

Как думаете, приживется такая трактовка действующего законодательства?

кто-нибудь сталкивался еще где с такой же позицией?

Эта позиция полностью соответствует духу и тексту Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".

1. В случае оплате по тарифу без счетчика за прошлое время (как в Вашем случае) взысканию подлежит только сумма за реально потребленный ресурс. Доказательства объемов представляет истец.

2. При внесении платы за прошлую задолженность, УК должна прежде всего погашать текущую задолженность за самый последний месяц, потом за предпоследний и т.д., представляя суду доказательства списания долгов по которым уже истекли СИД при обязательной сверке.

3. УК не вправе выдавать кому-либо справки о существовании задолженности, по которой истекли СИД.

 

Нужно заявлять соответствующие требования и ходатайства.


  • 0

#152 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2022 - 17:39

 

Как думаете, приживется такая трактовка действующего законодательства?

кто-нибудь сталкивался еще где с такой же позицией?

Эта позиция полностью соответствует духу и тексту Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".

1. В случае оплате по тарифу без счетчика за прошлое время (как в Вашем случае) взысканию подлежит только сумма за реально потребленный ресурс. Доказательства объемов представляет истец.

2. При внесении платы за прошлую задолженность, УК должна прежде всего погашать текущую задолженность за самый последний месяц, потом за предпоследний и т.д., представляя суду доказательства списания долгов по которым уже истекли СИД при обязательной сверке.

3. УК не вправе выдавать кому-либо справки о существовании задолженности, по которой истекли СИД.

 

Нужно заявлять соответствующие требования и ходатайства.

 

спасибо за ответ)

судейка не впечатлилась( 

в иске отказала


  • 0

#153 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 September 2022 - 18:15

судейка не впечатлилась( 

в иске отказала

Хорошей практики в суде второй инстанции много. Исправят.


  • 0

#154 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2023 - 11:29

Коллеги, добрый день!

Прошу совета в продолжение темы.

Задолженность в судебном порядке списать не удалось - суд отказал, решение устояло в апелляции и кассации.

Собственники (пока суд да дело) оплатили во внесудебном порядке долги за последние три года.

Однако основная сумма задолженности возникла до этого периода (ну с 2014 раз насчитали - 2/3 срока за пределами исковой).

Электрики не идут в суд с иском о взыскании задолженности - сходили за суд.приказами, которые мы поотменяли.

Сейчас они прислали уведомление на ограничение/прекращение подачи электроэнергии.

Формально, все основания есть, так как сумма задолженности превышает размер платежа за 2 месяца.

Соответственно, могут отрубить.

Если собственники не хотят сидеть без света (а они не хотят), варианта НЕ оплатить задолженность с просроченной исковой - нет. 

Есть какие-то реальные рычаги воздействия на электриков, чтобы остаться с электричеством и не погашать долги с просроченной исковой?


  • 0

#155 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2023 - 13:38

Если собственники не хотят сидеть без света (а они не хотят), варианта НЕ оплатить задолженность с просроченной исковой - нет. 

Есть какие-то реальные рычаги воздействия на электриков, чтобы остаться с электричеством и не погашать долги с просроченной исковой?

Знаю, что предъявляют иск, в случае удовлетворения которого сведения о безнадежной к взысканию задолженности не могут предоставляться третьим лицам, просят обеспечительные меры в виде запрета на ограничение подачи ресурса. У юрлица есть обязанность правильно вести бухгалтерский учет в отношении задолженности с просроченной давностью для взыскания, даже без суда.  


  • 0

#156 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2023 - 19:21

 

Если собственники не хотят сидеть без света (а они не хотят), варианта НЕ оплатить задолженность с просроченной исковой - нет. 

Есть какие-то реальные рычаги воздействия на электриков, чтобы остаться с электричеством и не погашать долги с просроченной исковой?

Знаю, что предъявляют иск, в случае удовлетворения которого сведения о безнадежной к взысканию задолженности не могут предоставляться третьим лицам, просят обеспечительные меры в виде запрета на ограничение подачи ресурса. У юрлица есть обязанность правильно вести бухгалтерский учет в отношении задолженности с просроченной давностью для взыскания, даже без суда.  

 

хм. а правильно ведения бух.учета проверяет налоговая? 

может подать жалобу в налоговую, чтобы их по этому вопросу проверили?


  • 0

#157 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2023 - 19:34

о безнадежной к взысканию задолженности

А она безнадёжная?
 
 

 предъявляют иск, в случае удовлетворения которого сведения о безнадежной к взысканию задолженности не могут предоставляться третьим лицам,

в чём нарушение прав?

Сообщение отредактировал contoso: 08 December 2023 - 19:35

  • 0

#158 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2023 - 20:19

У юрлица есть обязанность правильно вести бухгалтерский учет в отношении задолженности с просроченной давностью для взыскания, даже без суда.  

 

Контрагентов правильность бухучета совершенно не касается, а истечение срока ИД не прекращает обязательство.


  • 0

#159 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2023 - 20:33

 

У юрлица есть обязанность правильно вести бухгалтерский учет в отношении задолженности с просроченной давностью для взыскания, даже без суда.  

 

Контрагентов правильность бухучета совершенно не касается, а истечение срока ИД не прекращает обязательство.

 

ну вот я и думаю, что не подобраться никак... и варианта "не платить" получается нет. 

просто, мне кажется, что по факту такая ситуация ставит электриков в более привилегированное положение по сравнению с другими кредиторами, у которых нет физической возможности влиять на должника)))) и которые должны озаботиться своевременной защитой своего права)))


  • 0

#160 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2023 - 23:54

истечение срока ИД не прекращает обязательство.

 

но прекращает возможность требовать госпонуждения в случае заявления о пропуске СИД


  • 0

#161 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2023 - 10:40

истечение срока ИД не прекращает обязательство.   но прекращает возможность требовать госпонуждения в случае заявления о пропуске СИД

 

но не прекращает право требовать иными способами, например

 

 

прислали уведомление на ограничение/прекращение подачи электроэнергии


  • 0

#162 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2023 - 13:15

 

прислали уведомление на ограничение/прекращение подачи электроэнергии

 

Помните, почему перестали ограничивать неплательщикам прием в канализацию использованной воды? Потому, что надзорные органы согласились с тем, что такие манипуляции делают жилье непригодным для использования по назначению. В случае с электроэнергией можно использовать те же доводы КС РФ. 


  • 0

#163 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2023 - 14:02

В случае с электроэнергией можно использовать те же доводы КС РФ. 

 

а без электричества жить невозможно? 


  • 0

#164 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2023 - 14:32



прислали уведомление на ограничение/прекращение подачи электроэнергии

Помните, почему перестали ограничивать неплательщикам прием в канализацию использованной воды? Потому, что надзорные органы согласились с тем, что такие манипуляции делают жилье непригодным для использования по назначению. В случае с электроэнергией можно использовать те же доводы КС РФ.
А они не прекращают, а ограничивают


В случае с электроэнергией можно использовать те же доводы КС РФ.

а без электричества жить невозможно?
Ага, есть требования к жилому помещению, например, в частности это освещение

Сообщение отредактировал contoso: 09 December 2023 - 14:32

  • 0

#165 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2023 - 18:32

ну с 2014 раз насчитали

Можно попытаться заявить о злоупотреблении правом. Я ,скорее всего, тоже не найду как я в 2014 году за воду и электричество платил....


Сообщение отредактировал contoso: 10 December 2023 - 18:32

  • 0

#166 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2023 - 18:50

ну с 2014 раз насчитали Можно попытаться заявить о злоупотреблении правом.

 

ну а 10 лет не платить - видимо добросовестное поведение? :)


  • 0

#167 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2023 - 23:22

 

В случае с электроэнергией можно использовать те же доводы КС РФ. 

 

а без электричества жить невозможно? 

 

можно, но если газоснабжения нет, нужно смонтировать печь для топки дровами и наладить вентиляцию)))


  • 0

#168 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2023 - 13:28

А они не прекращают, а ограничивают

Технически это возможно, но для этого нужно специальное оборудование. Какие-то приборы учета позволяют это делать, но у должников, как правило, таких ИПУ нет. А если ИПУ в собственности потребителя, то поставщик не вправе ограничивать объем поставки через ИПУ.


  • 0

#169 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2023 - 14:11

 

ну с 2014 раз насчитали Можно попытаться заявить о злоупотреблении правом.

 

ну а 10 лет не платить - видимо добросовестное поведение? :)

 

отвечу, чтобы было понимание именно по фактическим обстоятельствам)

квартиры были выкуплены тремя собственниками в 2014 году и жильцы расселены.

был инвестиционный проект, который закончился тогда, когда все квартиры были вусмерть разобраны до кирпичной кладки.

несколько лет дом стоял необитаемый, но отопление и электроснабжение мест общего пользования поддерживалось и оплачивалось согласно выставляемым платежным документам.

в 2021 году проект возобновился, встал вопрос о возобновлении электроснабжения в первой отремонтированной квартире.

и понеслось)))

электрики "обнаруживают" целый 10 квартирный дом, который с 2014 года не платит за электроснабжение и бухают на каждую квартиру по 40 тыщ.

мы идем в суд за  перерасчетом - представляем свидетельские показания и фото "разоренных" квартир в подтверждение тому, что фактически потребления не было.

суд первой инстанции не впечатлился представленными доказательствами, сославшись на то, что в любом случае, должны были подавать данные тогда, что потребления нет.

в вышестоящих решение устояло.

то есть с нашей стороны как таковой неоплаты не было, так как потребления не было.

отсюда и "обидно, да")


  • 0

#170 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2023 - 14:34

в любом случае, должны были подавать данные тогда, что потребления нет.

в вышестоящих решение устояло.

то есть с нашей стороны как таковой неоплаты не было, так как потребления не было.

отсюда и "обидно, да")

Интересно, а почему не перенимают опыт Финляндии и др. стран, например. Отдельно плата за подсоединение и поддержание готовности подавать ресурс - ежемесячная фиксированная сумма независимо от потребления до установленного предела мощности, отдельно потребление по факту. Если превысил предел - новые условия.


  • 0

#171 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2023 - 14:50

ну а 10 лет не платить - видимо добросовестное поведение?

Этот факт подлежит доказыванию, ответчик его не признаёт, а Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.

Технически это возможно, но для этого нужно специальное оборудование. Какие-то приборы учета позволяют это делать, но у должников, как правило, таких ИПУ нет. А если ИПУ в собственности потребителя, то поставщик не вправе ограничивать объем поставки через ИПУ.

Проблема тех, кто ограничивает. В чём проблема ограничить до ИПУ? Насколько я знаю, то так и делают. Да и последнее время большинство ИПУ электричества в МКД в собственности электросбытовой компании. Помню у нас вышел срок поверки, пришли монтажники наш прибор сняли, положили под дверь!, свой установили.


Сообщение отредактировал contoso: 11 December 2023 - 14:54

  • 0

#172 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2023 - 17:31

В чём проблема ограничить до ИПУ? Насколько я знаю, то так и делают.

Если это делают в соответствии с "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии", утв. Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 – то это одно.

Но условия правомерного ограничения физических и юридических лиц очень отличаются.

Указанными в абзаце первом правилами устанавливаются основания для введения ограничения режима потребления электрической энергии, порядок введения ограничения режима потребления электрической энергии по каждому из таких оснований, а также категории потребителей, ограничение режима потребления электрической энергии которых может привести к экономическим, экологическим или социальным последствиям.

В отношении граждан существует безусловный запрет на нарушение их прав как потребителей в связи с вводимым ограничением режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, поскольку частями 2, 3 ст. 546 ГК РФ установлено, что перерыв в подаче, прекращение или ограничение подачи энергии допускаются по соглашению сторон, за исключением случаев, когда удостоверенное органом государственного энергетического надзора неудовлетворительное состояние энергетических установок абонента угрожает аварией или создает угрозу жизни и безопасности граждан. О перерыве в подаче, прекращении или об ограничении подачи энергии энергоснабжающая организация должна предупредить абонента.

Прекращение или ограничение подачи энергии без согласования с абонентом - юридическим лицом, но с соответствующим его предупреждением допускается в установленном законом или иными правовыми актами порядке в случае нарушения указанным абонентом обязательств по оплате энергии.

В соответствии со статьей 19.1 КоАП РФ, административным правонарушением признается самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам.

В соответствии со статьей 330 УК РФ, самоуправство – это самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.

Кому интересно, без труда найдут практику привлечения к ответственности поставщиков.

Как правило, граждане, ожидающие ограничения, пишут прокурору, который очень оперативно реагирует.


  • 0

#173 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60276 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2023 - 17:42

ну а 10 лет не платить - видимо добросовестное поведение? Этот факт подлежит доказыванию, ответчик его не признаёт, а Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.

 

если электричество подавалось, то бремя доказывания отсутствия потребления лежит на потребителе.


  • 0

#174 contoso

contoso
  • Старожил
  • 1404 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2023 - 20:04

если электричество подавалось, то бремя доказывания отсутствия потребления лежит на потребителе.

И бремя доказывание отсутствия потребления, и оплаты, но в разумные сроки. С 2014 года могло произойти всё что угодно...и подтвержджения оплаты уже не сохраниться и квартира, допустим была унаследована.... Потребитель физически  не может ничего доказать в таких случаях действуя полностью добросовестно.


но не прекращает право требовать иными способами, например

Кстати, а  п.3 ст. 199 ГК тут не применим?

Односторонние действия, направленные на осуществление права (зачет, безакцептное списание денежных средств, обращение взыскания на заложенное имущество во внесудебном порядке и т.п.), срок исковой давности для защиты которого истек, не допускаются.

 

 


  • 0

#175 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2023 - 20:58

бремя доказывания отсутствия потребления лежит на потребителе

В подвал многоквартирного дома управляющая организация пустила подрядную организацию, которая осуществляет сварочные работы в интересах всех домов под управлением этой УК. На ком лежит бремя доказывания отсутствия потребления в части, не касающейся ОДН этого дома?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных