Перейти к содержимому






- - - - -

Установление факта признания отцовства после смерти отца ребёнка


Сообщений в теме: 374

#151 med2ved

med2ved
  • Старожил
  • 1061 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 04:10

Адвокат предлагает также провести генетическую экспертизу со сводным братом и бабушкой - единственными кровными родственниками, оставшимися после смерти отца. Поскольку она стоит недешево,то пытаюсь понять будет ли такая экспертиза являться существенным доказательством. Мне тут сказали, что вроде как нет, потому что это не установление отцовства, а факт признания..

Гоните адвоката в шею: по данному делу НЕ ТРЕБУЕТСЯ доказывать, что умерший являлся биологическим отцом ребенка (ДНК-экспертиза тут не причем);
ТРЕБУЕТСЯ доказать, что умерший ПРИЗНАВАЛ себя отцом ребенка, т.е. доказательствами являются:

фотки, как отец встречал нас из роддома, как он купал ребенка и т.п., есть свидетели того, что он обеспечивал нас продуктами и детскими вещами (после рождения ребенка мы вместе не жили)


  • 0

#152 Meritem

Meritem
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 22:38

Адвокат предлагает также провести генетическую экспертизу со сводным братом и бабушкой - единственными кровными родственниками, оставшимися после смерти отца. Поскольку она стоит недешево,то пытаюсь понять будет ли такая экспертиза являться существенным доказательством. Мне тут сказали, что вроде как нет, потому что это не установление отцовства, а факт признания..

Гоните адвоката в шею: по данному делу НЕ ТРЕБУЕТСЯ доказывать, что умерший являлся биологическим отцом ребенка (ДНК-экспертиза тут не причем);
ТРЕБУЕТСЯ доказать, что умерший ПРИЗНАВАЛ себя отцом ребенка, т.е. доказательствами являются:

фотки, как отец встречал нас из роддома, как он купал ребенка и т.п., есть свидетели того, что он обеспечивал нас продуктами и детскими вещами (после рождения ребенка мы вместе не жили)



Большое спасибо за разъяснение! Надеюсь, что доказать удасться.
  • 0

#153 radost83

radost83
  • ЮрКлубовец
  • 399 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 16:43

темы соединены

Жили гражданским браком А и Б (11 лет), родился сын. Счас А умер, Б хочет оформить пенсию по потере кормильца. Для этого пишу заявление об установлении факта признания отцовства. Есть общие фото, отношения с родственниками А хорошие, плюс соседи потдвердят что жили. А был даже прописан вместе с гражданской женой и сыном. Смущают следующие факты. Во первых, последние 4 года они вместе не жили. И во вторых, в свидетельстве о рождении мальчика в графе отец-фамилия матери, а ИО отца, в итоге у мальчика фамилия матери, а отчества отца. Как эти обстоятельства могут повлиять на исход дела?

Сообщение отредактировал Jhim: 19 February 2012 - 21:20

  • 0

#154 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 September 2009 - 20:20

Во первых, последние 4 года они вместе не жили.


Не имеет значения.

И во вторых, в свидетельстве о рождении мальчика в графе отец-фамилия матери, а ИО отца, в итоге у мальчика фамилия матери, а отчества отца.


Так и должно быть, если ребенок рожден вне брака и отцовство не признавалось в ЗАГС.

Как эти обстоятельства могут повлиять на исход дела?


Никак. Вам нужно доказать, что умерший признавал ребенка своим сыном.
  • 0

#155 ypil

ypil
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 11 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 13:57

Ситуация: женщина родила ребенка. В свидетельстве отцом записан вымышленный человек. Мать выходит замуж и муж воспитывает ребенка как своего. Муж умирает. Теперь надо в суде признать умершего отцом для получения пособия. Какая перспектива нашего заявление в суде? Как повлияет запись вымышленного чела в свид-ве о рождении? Какого привелкать в качестве заинтересованного лица? Прошу помощи в составлении заявлени.
  • 0

#156 ольга,2008

ольга,2008

    Камикадза(с) Romario

  • Старожил
  • 1638 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 14:10

Теперь надо в суде признать умершего отцом для получения пособия.

Какое пособие и зачем надо признать отцом?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 173-ФЗ «О ТРУДОВЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»

Статья 9. Условия назначения трудовой пенсии по случаю потери кормильца
9. Отчим и мачеха имеют право на трудовую пенсию по случаю потери кормильца наравне с отцом и матерью при условии, что они воспитывали и содержали умершего пасынка или падчерицу не менее пяти лет. Пасынок и падчерица имеют право на трудовую пенсию по случаю потери кормильца наравне с родными детьми, если они находились на воспитании и содержании умершего отчима или мачехи, которые подтверждаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Сообщение отредактировал ольга,2008: 05 October 2009 - 14:11

  • 0

#157 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 October 2009 - 16:04

В свидетельстве отцом записан вымышленный человек.


Так не бывает. В свидетельстве не месте отца либо ничего не указывается, либо фамилия матери, имя и отчество - СО СЛОВ матери.
  • 0

#158 avtolady

avtolady

    из золотого города

  • продвинутый
  • 596 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 13:38

ypil

Теперь надо в суде признать умершего отцом для получения пособия.

Надо не признавать отцом (всё равно не признают), а устанавливать факт нахождения ребёнка на иждивении (на воспитании и содержании) умершего.
  • 0

#159 radost83

radost83
  • ЮрКлубовец
  • 399 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2009 - 10:49

у умершего есть родственники, отношения с ними хорошие. Я так понимаю их обязательно надо вписать в заинтересованные лица. А если в суд они не придут, но будут извещены о нем, это повлияет на исход дела?
  • 0

#160 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2009 - 18:57

Я так понимаю их обязательно надо вписать в заинтересованные лица.


Если они являются наследниками 1-ой очереди.

А если в суд они не придут, но будут извещены о нем, это повлияет на исход дела?


Нет.
  • 0

#161 radost83

radost83
  • ЮрКлубовец
  • 399 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 09:33

а органы ЗАГСа и пенсиооный фонд тоже заинтересованные лица?
  • 0

#162 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2009 - 16:48

а органы ЗАГСа и пенсиооный фонд тоже заинтересованные лица?


Да
  • 0

#163 Mwm

Mwm
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 00:47

Значит, суть в чем.

Отец ребенка умер, осталась мать. Были не в браке, жили в разных городах. Мать не соглашалась переезжать в город к отцу ребенка и не имела к нему практически никакого отношения за исключением общего ребенка. Отец часто ездил навещать дочь с подарками и т.д. Когда ребенку исполнилось 2 года, отец скоропостижно скончался.
И вдруг, мать заинтересовалась имуществом, которое было зарегистрировано на отца, причем задалась целью забрать абсолютно все. Дело в том, что за отцом была закреплена половина квартиры, где сейчас проживает его сестра с 2-мя детьми, в то же время он сам жил в квартире, которая на ипотеке и принадлежит его сестре, поэтому, это сильно затрагивает интересы родных отца ребенка. На то, чтоб квартира, где отец жил до смерти, была переписана на ребенка при достижении им 18-летнего возраста, мать не согласна. Как поступить в этом случае (ужать возможности матери в получении наследства.)?

Отцовство не установлено.
Мать с отцом в браке не состояли.

Заранее спасибо, сил уже нет( До момента смерти она отмахивалась от него, а как только он умер, решила позариться на его имущество.

Сообщение отредактировал Mwm: 25 November 2009 - 00:48

  • 0

#164 kantor

kantor
  • продвинутый
  • 891 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 01:14

Вы обратились на форум за жизнь поговорить?

сил уже нет( До момента смерти она отмахивалась от него, а как только он умер, решила позариться на его имущество.

или обсудить проблему и предложить свой вариант решения?
Проблемы нет. Соблюдайте правила форума и пользуйтесь поиском.
  • 0

#165 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 01:47

Что Вы узнать-то хотели? Да, мать может в судебном порядке установить факт признания умершим отцовства (не имеет значения, был ли он действительно отцом - важно, признавал ли себя таковым) и в этом случае ребенок будет наследником 1-ой очереди. Все справедливо.
  • 0

#166 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 14:23

Что Вы узнать-то хотели? Да, мать может в судебном порядке установить факт признания умершим отцовства (не имеет значения, был ли он действительно отцом - важно, признавал ли себя таковым) и в этом случае ребенок будет наследником 1-ой очереди. Все справедливо.

почему не имеет значения был ли он отцом? ПРи установлении факта признания исследуется и вопрос биологического отцовства

Добавлено немного позже:

Значит, суть в чем.

Отец ребенка умер, осталась мать. Были не в браке, жили в разных городах. Мать не соглашалась переезжать в город к отцу ребенка и не имела к нему практически никакого отношения за исключением общего ребенка. Отец часто ездил навещать дочь с подарками и т.д. Когда ребенку исполнилось 2 года, отец скоропостижно скончался.
И вдруг, мать заинтересовалась имуществом, которое было зарегистрировано на отца, причем задалась целью забрать абсолютно все. Дело в том, что за отцом была закреплена половина квартиры, где сейчас проживает его сестра с 2-мя детьми, в то же время он сам жил в квартире, которая на ипотеке и принадлежит его сестре, поэтому, это сильно затрагивает интересы родных отца ребенка. На то, чтоб квартира, где отец жил до смерти, была переписана на ребенка при достижении им 18-летнего возраста, мать не согласна. Как поступить в этом случае (ужать возможности матери в получении наследства.)?

Отцовство не установлено.
Мать с отцом в браке не состояли.

Заранее спасибо, сил уже нет( До момента смерти она отмахивалась от него, а как только он умер, решила позариться на его имущество.

Вы не указали, кто наследник по закону после смерти отца ребенка, а также кому принадлежит вторая половина квартиры. По закону наследники - супруга, все дети, родители, внуки по праву представления, некоторые иждивенцы. Если например, мать или отец являлись сособственниками в спорной квартире, то у них есть преимущественное право получения в счет своего наследства долей в квартире, взамен выплатив ребенку компенсацию иным наследственным имуществом или деньгами (при условии, что мать подаст на установление факта признания отцовства, вы во встречном заявите раздел наследства, или потом отдельно, если есть сомнения в том, что факт признания отцовства будет установлен). В разделе должен будет принимать участие орган опеки и попечительства
  • 0

#167 Mwm

Mwm
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 15:11

Вы не указали, кто наследник по закону после смерти отца ребенка, а также кому принадлежит вторая половина квартиры. По закону наследники - супруга, все дети, родители, внуки по праву представления, некоторые иждивенцы. Если например, мать или отец являлись сособственниками в спорной квартире, то у них есть преимущественное право получения в счет своего наследства долей в квартире, взамен выплатив ребенку компенсацию иным наследственным имуществом или деньгами (при условии, что мать подаст на  установление  факта признания отцовства, вы во встречном заявите раздел наследства, или потом отдельно, если есть сомнения в том, что факт признания отцовства будет установлен). В разделе должен будет принимать участие орган опеки и попечительства


Вторая половина квартиры принадлежит как раз его сестре. Дело в том, что его сестра сразу хотела переписать квартиру, где проживал он, на его дочь, но не так давно сестре сказали, что мать ребенка призналась в том, что будет давить на сестру отца ребенка, дабы та переписала квартиру не на ребенка, а именно на нее.
Ах да... Родителей нет в живых, осталась только сестра и дяди/тети/племянники.

Сообщение отредактировал Mwm: 25 November 2009 - 15:12

  • 0

#168 Stata

Stata

    Адвокат

  • Старожил
  • 1271 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 15:44

Вторая половина квартиры принадлежит как раз его сестре. Дело в том, что его сестра сразу хотела переписать квартиру, где проживал он, на его дочь, но не так давно сестре сказали, что мать ребенка призналась в том, что будет давить на сестру отца ребенка, дабы та переписала квартиру не на ребенка, а именно на нее.
Ах да... Родителей нет в живых, осталась только сестра и дяди/тети/племянники.
[/quote]
Сестре сейчас принять наследство в качестве наследника второй очереди и ничего не предпринимать. НИ в коем случае не оформлять на мать ребенка, иначе ребенок все равно потом вправе отсудить долю отца, а мать ребенка будет радоваться, что у нее так все хорошо получилось.
Так что пока никаких действий. При желании , если мать ребенка в судебном порядке установить факт признания отцовства, то за ребенком признают право собственности на 1/2 доли квартиры. Эта доля может быть куплена сестрой с согласия опеки при условии наделения ребенка (а не матери!!!) иным жильем. Право у ребенка будет жить в квартире, но никак не у матери ребенка на доле ребенка.
  • 0

#169 Mwm

Mwm
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 17:34

Сестре сейчас принять наследство в качестве наследника второй очереди и ничего не предпринимать. НИ в коем случае не оформлять на мать ребенка, иначе ребенок все равно потом вправе отсудить долю отца, а мать ребенка будет радоваться, что у нее так все хорошо получилось.
Так что пока никаких действий. При желании , если мать ребенка в судебном порядке установить факт признания отцовства, то за ребенком признают право собственности на 1/2 доли квартиры. Эта доля может быть куплена сестрой с согласия опеки при условии наделения ребенка (а не матери!!!) иным жильем. Право у ребенка будет жить в квартире, но никак не у матери ребенка на доле ребенка.


За это спасибо.

Но сегодня суд удовлетворил заявление на признания отцовства.

Дело в том, что при жизни отец звал мать к себе вместе с ребенком, но она упорно отказывалась. После смерти она утверждает, что он ее не звал, хотя мы имеем очень много свидетелей обратного.
Проблема заключается во 2-ой квартире. Она на ипотеке, мать согласна взять ее, но требует с сестры умершего полную оплату ипотеки.

И еще...

Право у ребенка будет жить в квартире, но никак не у матери ребенка на доле ребенка.


То-есть, она сама НЕ имеет права пользоваться(проживать) на данной площади?
А если учитывать то, что ребенок несовершеннолетний?
  • 0

#170 NaNa

NaNa
  • продвинутый
  • 633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 18:27

А в чем проблема-то собственно? Сестра же ничего не теряет. У ребенка будет половина той квартиры, где сейчас живет сестра. Сестра с детьми может например переехать в свою ипотечную квартиру, а ту, в которой живет сейчас, сдавать и доход делить пополам.

Ну или продолжать жить в старой квартире, а в ипотечной будет жить вместо брата ребенок. Чего собственно сестра-то хочет?
  • 0

#171 Mwm

Mwm
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 20:15

Ну или продолжать жить в старой квартире, а в ипотечной будет жить вместо брата ребенок. Чего собственно сестра-то хочет?


Так как, она считает такое поведение оскорблением памяти брата, она хочет, чтобы наследством мать могла воспользоваться только после совершеннолетия ребенка. Возможно ли это?
  • 0

#172 NaNa

NaNa
  • продвинутый
  • 633 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 20:26

Это проблемы сестры. Наследство принадлежит ребенку, его интересы до совершеннолетия представляет мать. Если бы брат имел что-то против, оставил бы завещание на сестру.
  • 0

#173 Torr

Torr
  • Старожил
  • 1046 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 20:27

Mwm

мать могла воспользоваться только после совершеннолетия ребенка. Возможно ли это?

После совершеннолетия ребёнок сам будет решать, что делать с имуществом.

Сообщение отредактировал Torr: 25 November 2009 - 20:28

  • 0

#174 Mwm

Mwm
  • Новенький
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 20:56

После совершеннолетия ребёнок сам будет решать, что делать с имуществом.


И при желании мать может беспрепятственно прописаться на половине квартиры сестры, если подаст на наследство?
  • 0

#175 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2009 - 23:20

очему не имеет значения был ли он отцом? ПРи установлении факта признания исследуется и вопрос биологического отцовства


Не исследуется и не может исследоваться - не является юридически значимым обстоятельством. Суд устанавливает не факт отцовства, а факт признания отцовства. У меня по такому делу ответчику (был спор о праве) было отказано в назначении геномной экспертизы и в дальнейшем кассация с этим согласилась, указав, что данное доказательство не являлось бы относимым.

Добавлено немного позже:

Так как, она считает такое поведение оскорблением памяти брата


Давайте называть вещи своими именами - очень не хочется делиться.

Добавлено немного позже:

И при желании мать может беспрепятственно прописаться на половине квартиры сестры, если подаст на наследство?


Да. Но распоряжаться имуществом ребенка до его совершеннолетия сможет только с согласия органа опеки.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных