Сообщений в теме: 897

[Vitalik]

katerina_ufa

И если человек действительно сильный специалист

простите меня, но как Вы будете оценивать СИЛЬНЫЙ специалист или нет?
об этом может сказать только другой специалист...и точно не слабый.

[inver]

katerina_ufa

И если человек действительно сильный специалист, я смогу представить его потенциальному работодателю независимо от того, престижен его ВУЗ или нет.

А в Москве не смогли бы.

Elenka

И никто сейчас уже не помнит, что с ним после окончания вуза тоже кто-то возился, учил, наставлял, направлял и т.д.

Дык, это в Советском Союзе было. А сейчас никто ни с кем не возится. Со мной никто не возился. Правда, слышала, что в компаниях, типа Прайс Вотерхаус, натаскивают молодых специалистов... И вообще, сейчас начальники любят, чтобы подчиненные на их карьеру поработали, а если их натаскивать, то они и подсидеть могут. Поэтому лучше, когда подчиненный ходит в помочах, общей картиной не владеет, сидит на узком участке - денег можно мало платить, если уйдет - легко заменить можно будет...
Кстати, недавно читала, объявление, что адвокатское бюро, где Скловский партнером, приглашало на стажировку "молодых цивилистов". Такие места надо искать!


Добавлено @ [mergetime]1093247386[/mergetime]
LawArt

Помню, как мой бывший коллега на него жаловался: "Сдавать, - говорит, - будете только по моей новой книге!".

У нас было хуже: зачеты ставил только тем, у кого на столе его купленная книга лежала...

[LawArt]

inver

что адвокатское бюро, где Скловский партнером, приглашало на стажировку "молодых цивилистов". Такие места надо искать!

Это к Барщевскому? Когда я там работал, "молодым цивилистам" было несладко. Правда, я ушел, когда туда пришли Скловский и Козлова. А с этими можно и бесплатно поработать, на условиях частичной занятости.

Сообщение отредактировал LawArt: 23 August 2004 - 14:11

[inver]

LawArt

Когда я там работал, "молодым цивилистам" было несладко.

Ой! Как интересно! А в чем заключалась горечь? Почему ушли?

А с этими можно и бесплатно поработать, на условиях частичной занятости.

Я бы тоже согласилась. Вот только будет ли ожидаемый результат для мозгов, хрен их знает: многим великим нужны только секретари и водители. А со Скловским психологически трудно - гнобит на каждом шагу. Груб. Несдержан. Чуть что, заявляет: "Вы не цивилисты." Не церемонится... Не слишком хорош как учитель, по слухам.
Я вот думаю, как бы нелегально на его лекции пробраться в РШЧП или в Аганбегяновскую академию... Раздобыть бы пропуск, что ли...

[LawArt]

inver

Почему ушли?

Хотел адвокатом стать, а тут закон новый вышел, об адвокатуре. Прием в адвокатуру был заморожен на год (в Москве). Моральный стимул работать был потерян, а материальный... Ну, почти отсутствовал для уровня ассоциатора. По крайней мере, в то время, пока я там работал.

Я вот думаю, как бы нелегально на его лекции пробраться в РШЧП или в Аганбегяновскую академию...

Почему не хотите легально поступить?

[Lbp]

inver

Дык, это в Советском Союзе было.

Для юристов - не всегда. Меня помпрокурора назначили, бросили, и усе. Кстати, лучше, чем если возятся...

[inver]

LawArt

Почему не хотите легально поступить?

В РШЧП очень хочу, но ведь:
1) не так легко туда попасть, тем более, с улицы;
2) там ведь только очно, а мне работать надо, у меня уже 2 высших, я не могу себе позволить нынче только учиться.

В Аганбегяновскую академию (на LLM) хочу в меньшей степени, но, возможно, пойду, если не договорюсь насчет аспирантуры... Но в этом году, уже не успеваю. А вот на лекции я бы походила с удовольствием.
Потом, даже на LLMе занятия в 17-30 начинаются, а у меня рабочий день офиц-но до 19-00, неофициально - до 22х-23х. И шеф типа Скловского по характеру. Каждый раз, когда надо уйти хотя бы в 19-00, начинается нервотрепка. В разовом порядке вырваться ещё можно, но вот регулярно - невозможно. Надо бы работу поменять, если идти учиться...

[LawArt]

inver

И шеф типа Скловского по характеру.

Дурной характер Константина Ильича, возможно, всего лишь легенда. По крайней мере, его книги выдают в нем интеллигентную личность

Надо бы работу поменять, если идти учиться...

Если работа мешает личностному росту ее надо менять...

[гвоздь]

. Особенно в компании, где платят достойную зарплату. Особенно при нынешней конкуренции. В хороших компаниях частенько еще и степень хотят видеть (или чтоб в аспирантуре человек учился). И это правильно, так как добрая слава на полке лежит, а плохая по дорожке бежит: у нас столько сейчас юрвузов и юрфакультетов расплодилось, качество даваемых знаний очень низкое. Люди зачастую ничего не знают, кроме 10-15 статей из 5-6 нормативных актов, с ними и работают, так сказать, опыт работы по профилю имеют. Системных знаний нет. Без гаранта-консультанта не выживут. Это, конечно, юристы, но не те.

Вы это серьезно = типичное очень ошибочное мнение большинства работадалей... и самое смешное эт когда спецы имеющие образование полученное в провинциальных/ непристижных ВУЗах выигрывают процессы у холеных выпусников МГУ МГИМО и тп., которые по идеи должны содержать в своем багаже такую системность знаний, а также комплеск обобщенных эмпирических познаний в ремесле, что не подойди, состовляют тесты для нас маленьких соискателей, которые не соответствуют действующему законодательству ибо нормы отменены, а у большого дяди глаза на лоб лезут когда он узнает, что тест составленный выпускником МГИМО такой лажовый...
Я хочу сказать, господа, что не все то золото, что блестит...

[Wzhik]

самое смешное эт когда спецы имеющие образование полученное в провинциальных/ непристижных ВУЗах выигрывают процессы у холеных выпусников МГУ МГИМО и тп.,

Проигрыш в судах РФ стороны, которую представляет юрист, сам по себе не может быть показателем профессионализма и знаний этого юриста. Это только в американских фильмах суперюрист всегда добивается положительного результата для своего клиента.
Кстати от одного знакомого узнал, как некоторые клиенты подбирают себе представителей в арбитражный суд: в поиск арбитражных баз (Гарант, Конс, Кодекс) вводят фамилии потенциальных представителей.
у какого потенциального представителя в базе окажется больше "выигрышных" дел, того и нанимают.

[inver]

и самое смешное эт когда спецы имеющие образование полученное в провинциальных/ непристижных ВУЗах выигрывают процессы у холеных выпусников МГУ МГИМО и тп.

И часто такое бывает? А кроме этих вузов эти спецы ещё где-то учились? Может, в хорошей аспирантуре? В каких судах?
И потом, провинциальный вуз провинциальному рознь....

[гвоздь]

Wzhik Безусловно, но... не всегда и крайне не всегда диплом гарантирует профпригодность юриста... Что важннее специалист или гипотетический специалист

[porket]

tura

Типа похвалился? Если з/п устраивает, то стоит

[inver]

tura

Я слышала, что зарплата юриста там в районе 1,5 штук грязными. Но это слухи. На деле, некоторые мои знакомые из Минимущества ушли на 600 баксов, но они не юристы, а так, практики (что-то вокруг корпоративки, организационные дела). Вообще, я думаю, что эта структура построена по типу министерства: куча начальников, непонятки с функциями департаментов, никогда в жизни ничего не добьешься, т.к. в такие структуры надо приходить уже на более-менее высокую позицию. Если Вы никогда не работали на госслужбе, Вам там будет противно, неприятно и непонятно. А если уж идти туда на должность главспеца, то долго там задерживаться вряд ли стоит.

[Olyala]

Про зарплату не знаю. Но 37-й год...
Устраивает, устраивайтесь...
А хорошие места!
Я вот уже полгода устраиваюсь, то кадровики-рекрутеры напакостят, то юристы, которые боятся кресло потерять... А копнешь по0лубже, а в организации такие проблемы...
Добавлено @ [mergetime]1094107023[/mergetime]
[Проигрыш в судах РФ стороны, которую представляет юрист, сам по себе не может быть показателем профессионализма и знаний этого юриста. Это только в американских фильмах суперюрист всегда добивается положительного результата для своего клиента.
Кстати от одного знакомого узнал, как некоторые клиенты подбирают себе представителей в арбитражный суд: в поиск арбитражных баз (Гарант, Конс, Кодекс) вводят фамилии потенциальных представителей.
у какого потенциального представителя в базе окажется больше "выигрышных" дел, того и нанимают.[/quote]

Коллеги, а развне у нас прецедентное право? Этот выиграл дело, тот - проиграл... Правосудие восторжествовало!
Кроме того, если неюридическая фирма, то зчем ей вообще суды нужны, если она маленькая - миром все решить можно

[diogen]

Почему-то никто не пишет, как приехал из глубинки и устроился в Москве. Сколько стоит снять квартиру и вообще реально ли это.
У нас в Чебоксарах (около 600 тыс жителей) зарплата в 10 тыс (РУБЛЕЙ) считается достойной. Но реально можно устроиться на 600 и более баксов, конечно нужен уровень.
Кстати не разу никто не спрашивал какой ВУЗ закончил.
Зато знаешь практически всех в суде по именам, можно позвонить и обсудить пробюлему по телефону.
Уровень выживания около 5000 рублей.

От учебы умные умнеют, дураки глупеют, а все остальные остаются как есть.

[inver]

diogen

От учебы умные умнеют, дураки глупеют, а все остальные остаются как есть.

Если Вы с таким девизом будете пытаться в Москве найти хорошую работу в юридической фирме, крупной корпорации и пр. достойных местах - Вас ждет неудача! У нас профессия такая, что всю жизнь надо отслеживать изменения в законодательстве, читать литературу, следить за суд. практикой, т.е. учиться. Надо очень много знать и отвечать в режиме on-line.
Иначе опозоритесь на первых же переговорах, где присутствуют серьезные юристы. Причем, Ваш начальник будет все это наблюдать...