Сообщений в теме: 195

[scorpion]

Да и сам он не пальцем деланный

Ну и что же ентот "не пальцем деланный" оперу подписал?

Сообщение отредактировал scorpion: 09 January 2013 - 20:57

[shpilman]

Да и сам он не пальцем деланный

Ну и что же ентот "не пальцем деланный" оперу подписал?

ну че подстава это или нет, в случаи жалобы на оперов обзовут ето оперативным экспериментом вот и усе, где у нас написано, что можно присваивать все что плохо лежит))))) а так кража на лицо причем оконченный состав и будет тут п. "б" ч.2 ст.158 УК РФ.

[vicing909]

По описанию скорее всего не подстава подозреваемый, как выяснилось был знаком с хозяйкой ранее. И "не пальцем деланые" могут делать глупые поступки. Написал он, что подарил этоу самую "находку" одной девушки, к которой оперативные гости вместе с ним и проследывали. Эта самая одаренная показала, что вещь ей действительно подарили и действительно наш субъект. Вот это
скверно...
Я ему посоветывал мириться с хозяйкой ноута и ходатайствовать о прекращении дела за примирением сторон на стади суд. разбирательства (а возожно стоит и раньше?) и адвоката будем подыскивать.

Что скажите господа? Если примирение не удастя сетит условка?Ни смягчающих ни отягчающих обстоятельств особо нет. Не судим, характеристики положительные.

Сообщение отредактировал vicing909: 09 January 2013 - 23:19

[shpilman]

По описанию скорее всего не подстава подозреваемый, как выяснилось был знаком с хозяйкой ранее. И "не пальцем деланые" могут делать глупые поступки. Написал он, что подарил этоу самую "находку" одной девушки, к которой оперативные гости вместе с ним и проследывали. Эта самая одаренная показала, что вещь ей действительно подарили и действительно наш субъект. Вот это
скверно...
Я ему посоветывал мириться с хозяйкой ноута и ходатайствовать о прекращении дела за примирением сторон на стади суд. разбирательства (а возожно стоит и раньше?) и адвоката будем подыскивать.

Что скажите господа? Если примирение не удастя сетит условка?Ни смягчающих ни отягчающих обстоятельств особо нет. Не судим, характеристики положительные.

значит смотрите на следствии вас никто не помирит ибо указиву в САД никто не отменял, а вот в суде уже в связи с тем что преступление средней тяжести, если чел ранее не судим, прекратят за примирением сторон, но учтите ежели он в следующий раз чени то "найдет" уже не примирят.

[vicing909]

По описанию скорее всего не подстава подозреваемый, как выяснилось был знаком с хозяйкой ранее. И "не пальцем деланые" могут делать глупые поступки. Написал он, что подарил этоу самую "находку" одной девушки, к которой оперативные гости вместе с ним и проследывали. Эта самая одаренная показала, что вещь ей действительно подарили и действительно наш субъект. Вот это
скверно...
Я ему посоветывал мириться с хозяйкой ноута и ходатайствовать о прекращении дела за примирением сторон на стади суд. разбирательства (а возожно стоит и раньше?) и адвоката будем подыскивать.

Что скажите господа? Если примирение не удастя сетит условка?Ни смягчающих ни отягчающих обстоятельств особо нет. Не судим, характеристики положительные.

значит смотрите на следствии вас никто не помирит ибо указиву в САД никто не отменял, а вот в суде уже в связи с тем что преступление средней тяжести, если чел ранее не судим, прекратят за примирением сторон, но учтите ежели он в следующий раз чени то "найдет" уже не примирят.

shpilman, я не совсем понял вас "указиву в САД никто не отменял". Вы хотели сказать указ, а дальше? какая -то инструкция ведомственная?

Я так понимаю, что на стадии следствия примирять следакам не выгодно, по тому как от них начальство требует показателей - обвинительных заключений направленных в суд?

Сообщение отредактировал vicing909: 10 January 2013 - 01:30

[ГенаХа]

Да, не выгодно, из-за показателей. Если дело стратегическое, потратьтесь на адвоката. Заочные консультации -- это хорошо, но специалиста лучше использовать вживую. Лично по моей теории, на которую влияние оказал ряд печальных внешне безобидных случаев, а также упущенных возможностей, адвокат нужен всегда.
А так сами решайте.

[shpilman]

По описанию скорее всего не подстава подозреваемый, как выяснилось был знаком с хозяйкой ранее. И "не пальцем деланые" могут делать глупые поступки. Написал он, что подарил этоу самую "находку" одной девушки, к которой оперативные гости вместе с ним и проследывали. Эта самая одаренная показала, что вещь ей действительно подарили и действительно наш субъект. Вот это
скверно...
Я ему посоветывал мириться с хозяйкой ноута и ходатайствовать о прекращении дела за примирением сторон на стади суд. разбирательства (а возожно стоит и раньше?) и адвоката будем подыскивать.

Что скажите господа? Если примирение не удастя сетит условка?Ни смягчающих ни отягчающих обстоятельств особо нет. Не судим, характеристики положительные.

значит смотрите на следствии вас никто не помирит ибо указиву в САД никто не отменял, а вот в суде уже в связи с тем что преступление средней тяжести, если чел ранее не судим, прекратят за примирением сторон, но учтите ежели он в следующий раз чени то "найдет" уже не примирят.

shpilman, я не совсем понял вас "указиву в САД никто не отменял". Вы хотели сказать указ, а дальше? какая -то инструкция ведомственная?

Я так понимаю, что на стадии следствия примирять следакам не выгодно, по тому как от них начальство требует показателей - обвинительных заключений направленных в суд?

нет конечно инструкции такой нет, но есть негласное указива прокуратуры на следствии не мирить, во всяком случаи в Московском регионе, дабы исключить коррупционную составляющую, а там дело ушло в суд,суд последняя инстанция и там уже чхать, лишь бы не оправдали. Я бы на вашем месте нанял местного лоера и съезжал бы на ч.1 ст. 158 УК РФ исходя из ущерба и матположения терпилы.

Сообщение отредактировал shpilman: 10 January 2013 - 08:31

[Павел Екб]

будет тут п. "б" ч.2 ст.158 УК РФ.

чойта, с какого перепугу тут незаконное проникновение вырисовывается? тут чистой воды ч.1 свободным доступом

нет конечно инструкции такой нет, но есть негласное указива прокуратуры на следствии не мирить, во всяком случаи в Московском регионе

да, походу везде такая ересь и уже давно, если не прокурорская, так ГСУ

[shpilman]

будет тут п. "б" ч.2 ст.158 УК РФ.

чойта, с какого перепугу тут незаконное проникновение вырисовывается? тут чистой воды ч.1 свободным доступом

нет конечно инструкции такой нет, но есть негласное указива прокуратуры на следствии не мирить, во всяком случаи в Московском регионе

да, походу везде такая ересь и уже давно, если не прокурорская, так ГСУ

блин пардон не ту буковку напечатал "В" конечно))))))

[vicing909]

ГенаХа, я с вами полностью согласен по поводу того, что живой специалист нужен, что бы он полностью изучил все документы, обстоятельства.

Ну стратегическое, не стратегическое. Друг, со школы знакомы, судимость, даже с условным сроком думаю некому еще жизнь лучше не делала.

shpilman, мне такая же мысль приходила нужно пытаться съезжать на ч.1 158, с местным лоером конечно.

Это все в Питере у нас приключилось. Ну будем надеяться, что удастся товарищу помочь как нибудь. Я вообщем-то все вышеперечисленное ранее озвучил ему.

Господа, всем кто принимал участие в обсуждении темы большое спасибо!

Сообщение отредактировал vicing909: 11 January 2013 - 02:32

[Кирилл C.]

Кстати, по поводу найденного на остановке кошелька с деньгами интересная коллизия. Вроде и не кража это, бо лежал кошелёчек с денюшками на скамеечке остановки позабытый/потерянный/оставленный, и изъятия имущества вроде нет, а вот ежели оставленный у той же остановки авто, пусть и с открытым салоном и ключами зажигания в замке, с корыстным умыслом злодей укатит - противоправное безвозмездное изъятие, в смысле хищения - налицо (угон оставим в стороне пока). А в чем принципиальная разница-то?

Кстати да: ранее ведь писалось, что решение вопроса не должно зависеть от того, какую движимую весчь рассматриваем: телефон, ноутбук, автомобиль и т.д. Действительно, в чём же разница?

[keyser78]

Новую тему создать не могу, займусь некропостингом.

 

Родители (пенсионеры за 70) нашли на тротуаре дорогой смарт.

Был включен, но стояла блокировка экрана и выключен звук.

 

Подняли, попробовали поискать кого бы набрать - заблокирован.

Положили. Забыли. К вечеру взяли телефон в руки - там есть пропущенные.

Оказывается звук выключен. Больше входящих не было. Сидеть на него и часами смотреть, вдруг зазвонит - тоже странновато.

Пошли по соседям, искать молодежь - никто не знает, как войти в заблокированный телефон. Тупо переставить симку не додумались.

Почему не спросили меня, объяснять не буду.

Обошли всех, кого знали в доме и продавцов в продуктовых магазинах рядом.

 

Прошло пять дней. Что теперь делать, вопрос. Идти в полицию или орган мсу как говорит ГК. Но порывашись в тырнете и тут на форуме легко найти случаи, когда это подстава.

Либо хозяин телефона подал заявление о краже (может проплатил) и теперь будут "шить дело" и убеждать подписать признание. Понятно, что хозяин (даже если ничего не проплачивал) признаваться, что соврал, написав заявление о краже, не будет.

Понимаю, что вероятность таких проблем невысока, а в полиции в основном сидят нормальные люди. Но рисковать особенно не тянет. Хочется подстраховаться.

И о каком вообще органе мсу идет речь в ГК? Практика К+ и интернет ответа не дают.

Сообщение отредактировал keyser78: 29 November 2017 - 13:33

[Bold]

Кстати, по поводу найденного на остановке кошелька с деньгами интересная коллизия. Вроде и не кража это, бо лежал кошелёчек с денюшками на скамеечке остановки позабытый/потерянный/оставленный, и изъятия имущества вроде нет, а вот ежели оставленный у той же остановки авто, пусть и с открытым салоном и ключами зажигания в замке, с корыстным умыслом злодей укатит - противоправное безвозмездное изъятие, в смысле хищения - налицо (угон оставим в стороне пока). А в чем принципиальная разница-то?

вс както высказался по данному поводу в одном конкретном деле. если хозяин оставил вещь намеренно, то она и не выбывала из его владения, следовательно завладение ею третьим лицом образует состав хищения. судакта не видел, на лекции както услышал

[OldmAN]

 

Кстати, по поводу найденного на остановке кошелька с деньгами интересная коллизия. Вроде и не кража это, бо лежал кошелёчек с денюшками на скамеечке остановки позабытый/потерянный/оставленный, и изъятия имущества вроде нет, а вот ежели оставленный у той же остановки авто, пусть и с открытым салоном и ключами зажигания в замке, с корыстным умыслом злодей укатит - противоправное безвозмездное изъятие, в смысле хищения - налицо (угон оставим в стороне пока). А в чем принципиальная разница-то?

вс както высказался по данному поводу в одном конкретном деле. если хозяин оставил вещь намеренно, то она и не выбывала из его владения, следовательно завладение ею третьим лицом образует состав хищения. судакта не видел, на лекции както услышал

 

Кассация согласилась с квалификацией действий Г. как тайного хищения чужого имущества. По мнению судов, оставленный С. в помещении поликлиники мобильный телефон не выбыл из его владения, «так как не был потерян, а был забыт в известном ему месте, куда он через непродолжительное время вернулся». А о наличии у Г. «корыстной цели и умысла на хищение мобильного телефона» свидетельствуют обстоятельства дела: обнаружив забытый С. мобильный телефон и другие вещи (электронный ключ, шариковую ручку), она взяла лишь телефон. Женщина не поставила в известность об обнаруженном чужом имуществе администрацию поликлиники. Она не отвечала на входящие звонки владельца мобильника, его супруги и вскоре отключила телефон. А потом заменила сим-карту и «перепрошила» телефон в салоне сотовой связи, поскольку иначе было невозможно разблокировать имевшийся на нем пароль «графический ключ». Как заключили суды, Г. «активно пользовалась телефоном длительное время, обратив его в свою пользу и таким образом распорядившись похищенным».

https://legal.report/article/07112017/zhencshina-nashedshaya-dorogoj-mobilnik-osuzhdena-za-krazhu

[OldmAN]

А ранее, Мособлсуд, например, квалифицировал так:

Скрытый текст

Присвоение найденного не может расцениваться как хищение чужого имущества.

Судебная коллегия отменила постановленный в особом порядке приговор Волоколамского городского суда Московской области в отношении А., осужденного по п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ, уголовное дело производством прекратила за отсутствием в деянии состава преступления.

В ходе предварительного следствия, как следует из обвинительного заключения, было установлено, что подсудимый А., заметив, что у гражданина Р. из кармана выпал мобильный телефон, не сообщил ему о случившемся, а, дождавшись ухода потерпевшего, поднял телефон и присвоил. Таким образом, А. не предпринимал никаких активных действий, направленных на неправомерное изъятие имущества у потерпевшего.

Судебная коллегия указала, что согласно ст. 227 ГК РФ находка – это обнаружение чужой вещи, которая выбыла из владения собственника помимо его воли. Данная норма закона равным образом применима как в тех случаях, когда нашедший вещь знает, кто является собственником, так и в случаях, когда собственник вещи ему неизвестен.

По действующему законодательству лицо, утаившее находку либо не заявившее о ней, не несёт уголовной ответственности. Таким образом, в действиях А. не содержится состава преступления, предусмотренного п. «в» ч. 2 ст. 158 УК РФ.

В кассационном определении дается ссылка на рекомендации, содержащиеся в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 05.12.2006 г. «О применении судами особого порядка судебного разбирательства уголовных дел», если в кассационных жалобах или представлениях содержатся данные, указывающие на нарушение уголовно-процессуального закона, неправильное применение уголовного закона либо на несправедливость приговора, судебные решения, принятые в особом порядке, могут быть отменены или изменены, если при этом не изменяются фактические обстоятельства дела.

(Извлечение из определения судебной коллегии

по уголовным делам Московского областного суда

от 21.06.2011 г. № 22-4060)

 

 

(Извлечение из определения судебной коллегии

 

по уголовным делам Московского областного суда

 

от 21.06.2011 г. № 22-4060)

http://www.mosoblsud...e.php?id=142008

[ДЮЮ]

И есть темы, по которым подмывает выразить свою точку зрения, а сия тема как раз одна из них: все правильно - это хищение. И не надо мямлить про "выбыл из владения" и т. д. Есть возможность найти владельца и вернуть утерянное-оставленное - сделай. Иначе ты вор.
Ссылка в статье: https://rg.ru/2017/08/28/verhovnyj-sud-podtverdil-chto-brat-zabytye-veshchi-ravnoznachno-vorovstvu.html

Сообщение отредактировал ДЮЮ: 29 November 2017 - 22:16

[OldmAN]

http://www.vsrf.ru/s....php?id=1540678

Затащил себе в архив)

[Kovano]

Знакомый прокурор трактует такие ситуации так: телефон находится в месте, в котором он находится не может (дорога, лес, на тротуаре валяется), то нашедший его ответственности уголовной не подлежит.

Если телефон в помещении, автотранспорте то нашедший его совершает хищение (при условии оставления его у себя).

[keyser78]

Она не отвечала на входящие звонки владельца мобильника

 

Любому ясно, что человек, решивший украсть мобильник, мгновенно выключит его, чтобы его невозможно было найти через сервисы вроде "найди айфон" и проч. И включит, только перепрошив с другим Имеи.

 

А вот как оценить, сколько усилий должен предпринять человек, чтобы его вернуть крайне странно. Тем более, что хозяин телефона, имея все возможности, предоставленные производителем, делает все, чтобы осложнить задачу нашедшему. Ставит графический ключ, чтобы нашедший не мог набрать "Маму", "Папу", "Дом", "Клевую соседку". Вырубает звук напрочь, чтобы человек просто не мог услышать входящий звонок. Ставит пин-код на симку, чтобы даже с другого телефона человек не мог принять звонок. И ты хоть убейся, но придумай, как вернуть этому несчастному (жертве жестокого преступления) его огромную утрату.

Сообщение отредактировал keyser78: 30 November 2017 - 13:29

[keyser78]

Другое дело, что тут вполне можно нарваться на хозяина, решившего найти телефон любыми способами (ну жалко ему 50т за айфон настолько, что посадить человека для него не проблема). Теряешь аппарат по пьяни, потом идешь в ближайший магазин, поликлинику и проч и оставляешь там ручку, блокнот и тп. И со спокойной душой пишешь заяву в полицию, что ты все это оставил специально (это тот самый телефон, который тебе делать нечего, как хочется вернуть) и отошел на какие-то 20 минут до ветру. Полиция такое заявление принимает (в отличие от заявы об утрате) и ты ждешь, как сотрудники рвут силы, чтобы найти твое богатство. А что там дальше - трава не расти. Ты ж не признаешься, что это был ложный донос и светит тебе теперь огого.

[мвг]

И ты хоть убейся, но придумай, как вернуть этому несчастному (жертве жестокого преступления) его огромную утрату.

Элементарно, нашел телефон, позвонил в полицию, сообщил, что нашел телефон. И все.

[Kovano]

И ты хоть убейся, но придумай, как вернуть этому несчастному (жертве жестокого преступления) его огромную утрату.

Самое простое - не выключать его. Жди когда позвонят, ответь и объясни где можно забрать...

[keyser78]

Элементарно, нашел телефон, позвонил в полицию, сообщил, что нашел телефон. И все.

 

И все? И не надо никуда идти, оформлять и тд и тп? Прямо служба поддержки.

Самое простое - не выключать его. Жди когда позвонят, ответь и объясни где можно забрать...

Вы читали мои сообщения выше? Звук на телефоне выключен. Вы готовы ничего не делать весь день и ждать звонка? А если его вообще не будет?

В самом известном случае с потерянным айфоном и нашедшим его Романом, хозяева вообще не звонили, а сразу отнесли заявление в полицию, потому что ребенок сказал, что "телефон украли".

Сообщение отредактировал keyser78: 11 December 2017 - 19:01

[Kovano]

Вы читали мои сообщения выше? Звук на телефоне выключен.

На любом телефоне звук вкл клавишами. Разблокировка для этого не нужна. И даже если не догадаешься как вкл звук, то пока телефон в сети на него будут звонить ПОСТОЯННО... Поверь. Целый день сидеть, пялится на экран и ждать звонка не придется. Так же, если на симке нет пароля (а его нет в 99% случаях), то ее можно вставить в другой телефон и позвонить с нее или дождаться входящего вызова.

 

Есть огромная разница между "вернуть телефон" и "оставить его себе и тупить до упора, что хотел вернуть но не знал как"...

Сообщение отредактировал Kovano: 12 December 2017 - 12:48

[keyser78]

На любом телефоне звук вкл клавишами. Разблокировка для этого не нужна.

 

Это не так. Читайте инструкцию прежде чем пользоваться этими функциями во избежание так сказать.

Так же, если на симке нет пароля (а его нет в 99% случаях), то ее можно вставить в другой телефон и позвонить с нее или дождаться входящего вызова.

 

Вот уж не знаю, где вы статистику собирали, но это снова не так. Не читая инструкцию, народ тыкает во все подряд, чтоб спрятаться не пойми от кого. Выше я писал, что родители не догадались попробовать. Но не факт, что я бы это сделал умышленно, потому что неизвестно как это было бы расценено компетентными органами.

Есть огромная разница между "вернуть телефон" и "оставить его себе и тупить до упора, что хотел вернуть но не знал как".

 

Вот вы и доказываете ровно то, что я хотел сказать. Хозяину телефона лень почитать мануал на трех страницах или глянуть детальный, начиная пользоваться функциями посложнее, но виноват у вас всегда нашедший телефон.

 

Страна у нас самая читающая конечно, но ни договоров, ни инструкций никто не читает никогда. Вспомнилась серия из Южного парка с Джоббсом.