да просто истолкуют 617 как ее уже давно толкует Дождев - что нет там никакого следования и новый собственник не связан договором аренды старого собственника, арендатору оставят право взыскивать убытки со старого собственника. чтобы он так опрометчиво не отчуждал переданную вещь.
|
|
||
|
|
|
|
Отмена государственной регистрации сделок с недвижимостью с 01.03.2013 года
Автор Feanor, 01 Jan 2013 11:35
Сообщений в теме: 307
#152
Отправлено 13 February 2013 - 14:25
Г-н Крашенинников изрёк:
"В действующем законодательстве отсутствуют какие бы то ни было положения, исключающие возможность государственной регистрации аренды недвижимого имущества в качестве обременения. Таким образом, аренда недвижимого имущества как обременение подлежит государственной регистрации".
В связи с чем возникает вопрос: есть в ли дейсттвующем законодательстве (на 01.03.2013) какие бы то ни было положения, обязывающие стороны договора аренды осуществлять государственнцю регистрацию аренды недвижимого имущества в качестве обременения?
И риторический вопрос: представляет ли г-н Крашенниников рынок краткосрочной аренды в РФ? Что будет если все ломанутся регистрировать аренду сроком до 1 года?
Буду благодарен за комментарии по следующему мнению:
В марте нужно представить в лицензирующий орган договор аренды нежилых помещений на длительный срок.
Приносим договор в простой письменной форме сроком на 5 лет без всяких регистраций.
Показываем:
1) Федеральный закон от 30.12.2012 N 302-ФЗ:
"8. Правила о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащиеся в статьях 558, 560, 574, 584, 609, 651, 658 Гражданского кодекса Российской Федерации, не подлежат применению к договорам, заключаемым после дня вступления в силу настоящего Федерального закона".
2) ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 1 июня 2000 г. N 53
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
2. Принимая во внимание то, что нежилое помещение является объектом недвижимости, отличным от здания или сооружения, в котором оно находится, но неразрывно с ним связанным, и то, что в Гражданском кодексе Российской Федерации отсутствуют какие-либо специальные нормы о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений, к таким договорам аренды должны применяться правила пункта 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с пунктом 1 статьи 433 Гражданского кодекса Российской Федерации.
3) ГК РФ, Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
4) Логический вывод - договор считается заключенным.
Интересно, что могут на это смогут сказать в лицензирующем органе?
"В действующем законодательстве отсутствуют какие бы то ни было положения, исключающие возможность государственной регистрации аренды недвижимого имущества в качестве обременения. Таким образом, аренда недвижимого имущества как обременение подлежит государственной регистрации".
В связи с чем возникает вопрос: есть в ли дейсттвующем законодательстве (на 01.03.2013) какие бы то ни было положения, обязывающие стороны договора аренды осуществлять государственнцю регистрацию аренды недвижимого имущества в качестве обременения?
И риторический вопрос: представляет ли г-н Крашенниников рынок краткосрочной аренды в РФ? Что будет если все ломанутся регистрировать аренду сроком до 1 года?
Буду благодарен за комментарии по следующему мнению:
В марте нужно представить в лицензирующий орган договор аренды нежилых помещений на длительный срок.
Приносим договор в простой письменной форме сроком на 5 лет без всяких регистраций.
Показываем:
1) Федеральный закон от 30.12.2012 N 302-ФЗ:
"8. Правила о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащиеся в статьях 558, 560, 574, 584, 609, 651, 658 Гражданского кодекса Российской Федерации, не подлежат применению к договорам, заключаемым после дня вступления в силу настоящего Федерального закона".
2) ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 1 июня 2000 г. N 53
О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ДОГОВОРОВ АРЕНДЫ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ
2. Принимая во внимание то, что нежилое помещение является объектом недвижимости, отличным от здания или сооружения, в котором оно находится, но неразрывно с ним связанным, и то, что в Гражданском кодексе Российской Федерации отсутствуют какие-либо специальные нормы о государственной регистрации договоров аренды нежилых помещений, к таким договорам аренды должны применяться правила пункта 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации.
В соответствии с пунктом 2 статьи 651 Гражданского кодекса Российской Федерации договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с пунктом 1 статьи 433 Гражданского кодекса Российской Федерации.
3) ГК РФ, Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.
4) Логический вывод - договор считается заключенным.
Интересно, что могут на это смогут сказать в лицензирующем органе?
#153
Отправлено 13 February 2013 - 15:49
AndyG, что вам скажут в лицензирующем органе, нетрудно догадаться. 
А если по праву - то можно посмотреть, как сформулированы соответствующие лицензионные условия. Скажем, по алкоголю ваши обязательственные права по договору никого не интересуют - у вас должно быть "наличие" "помещения в собственности, аренде и т. п.". Если у вас аренда как обременение не зарегистрирована (если мы внемлем Крашенинникову), то навряд ли этого достаточно для подтверждения наличия.
А если по праву - то можно посмотреть, как сформулированы соответствующие лицензионные условия. Скажем, по алкоголю ваши обязательственные права по договору никого не интересуют - у вас должно быть "наличие" "помещения в собственности, аренде и т. п.". Если у вас аренда как обременение не зарегистрирована (если мы внемлем Крашенинникову), то навряд ли этого достаточно для подтверждения наличия.
#154
Отправлено 13 February 2013 - 17:22
Кстати,
Проект № 47538-6/4
во втором чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в подразделы 4 и 5 раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации
...
Статья 3
В части 8 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2012 года
№ 302-ФЗ «О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, № 53, ст. 7627) цифры «, 609, 651, 658» исключить.
...
2. Пункт 22 статьи 1 и статья 3 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 марта 2013 года.
#156
Отправлено 14 February 2013 - 00:23
Сейчас Дума исправляет косяки, которые наделали прежние депутаты
Искусственное разделение регистрации права и сделок ни к чему.
Объектом регистрации должно быть соответствующее право, так как именно оно является целью, а сделка — только средство, основание возникновения этого права.
Так что собственно изменилось ? Да ничего. Ну госпошлина поменьше стала, да и ту поднимут.
Аренда - это тоже обременение, право, подлежит регистрации.
Искусственное разделение регистрации права и сделок ни к чему.
Объектом регистрации должно быть соответствующее право, так как именно оно является целью, а сделка — только средство, основание возникновения этого права.
Так что собственно изменилось ? Да ничего. Ну госпошлина поменьше стала, да и ту поднимут.
Аренда - это тоже обременение, право, подлежит регистрации.
#159
Отправлено 16 February 2013 - 16:32
Мы арендаторы памятника федерального значения.Охранный договор до 2027 с Москомнаследием.
Смена собственника и переход права собственности в Росимущество по распоряжению правительства РФ от 30 июня 2012 года.
Какие могут быть для арендателя (Т,Е для НаС)-последствия?
Может ли новый Собственник расторгнуть охранный договор аренды.
Смена собственника и переход права собственности в Росимущество по распоряжению правительства РФ от 30 июня 2012 года.
Какие могут быть для арендателя (Т,Е для НаС)-последствия?
Может ли новый Собственник расторгнуть охранный договор аренды.
#160
Отправлено 16 February 2013 - 18:29
Может ли новый Собственник расторгнуть охранный договор аренды.
Собственник, скорее всего, остался прежний - Российская федерация. По крайней мере практика, в основном, исходит из этого. Но надо смотреть документы.
Кроме того, если даже согласно распоряжению правительства от июня 2012 действительно поменялся собственник, то по действующему на июнь 2012 года праву, смена собственника не влечет прекращения договора аренды.
Сообщение отредактировал BloodForFun: 16 February 2013 - 18:29
#161
Отправлено 18 February 2013 - 03:24
Так что собственно изменилось ? Да ничего. Ну госпошлина поменьше стала, да и ту поднимут.
Попытка изменить юридическое возрение. Так как даже название темы "старое" возрение. ОТМЕНА регистраци. ОБ ОТМЕНЕ не говорится!
Сообщение отредактировал Covetnik: 18 February 2013 - 03:30
#162
Отправлено 18 February 2013 - 17:17
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, если Договор аренды заключен 3 года назад сроком на 49 лет и после 1 марта 2013 года мы решим его досрочно расторгнуть по соглашению сторон - нужно ли будет в ФРС регистрировать расторжение договора аренды??
#163
Отправлено 19 February 2013 - 13:18
Дарьена, по ГК соглашение о расторжении тоже договор, поэтому отмена регистрации касается и его тоже - соглашение должно считаться заключенным с момента подписания. Но лично я до конца не уверен, что всё будет так просто и прямо.
Сообщение отредактировал Лютов: 19 February 2013 - 13:19
#165
Отправлено 19 February 2013 - 18:12
в том что Дума ведет себя как взбесившийся принтер есть и плюсы оказывается
она может без долгих дебатов не только быстро выпускать бессмысленные и неисполнимые бумажки
но также быстро их пережевывать и выпускать новые
противоположные по смыслу
она может без долгих дебатов не только быстро выпускать бессмысленные и неисполнимые бумажки
но также быстро их пережевывать и выпускать новые
противоположные по смыслу
#167
Отправлено 19 February 2013 - 19:28
И тем самым продлит Вашу 49-летнюю аренду на пожизненно?но вот только после 1 марта - будет ли фрс такие действия производить, непонятно
если не будет!
#168
Отправлено 20 February 2013 - 02:59
Проект № 47538-6/4
эт я подтупляю или мы снова вернулись к гос.регистрации???
#169
Отправлено 20 February 2013 - 09:03
Проект № 47538-6/4
эт я подтупляю или мы снова вернулись к гос.регистрации???
Только они никак этот проект к 01 марта не примут (сейчас он перенесен на 22 февраля), если вообще примут в ближайшее время.
Сообщение отредактировал BloodForFun: 20 February 2013 - 09:07
#170
Отправлено 20 February 2013 - 09:56
BloodForFun, пан, видели же наверное как приватизацию продлили - сперва бац справедливоросмы...потом едросы закидали их инициативу что это бред...а потом Путин высказался что не бред и ГД РФ приняла на следующий день большинством голосов - продлили до 1 марта 2015 г. Что-то мне подсказывает, что здесь может быть применена похожая схема, так что как знать - глядишь и примут до 01 марта, я лично сильно удивлюсь если ситуация будет доведена до крайнего абсурда, итак уже не все так просто оказалось как думали по первости.
#171
Отправлено 20 February 2013 - 11:15
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где можно найти полный текст цитируемого Проекта № 47538-6/4 во втором чтении, поскольку все, что я нахожу сейчас в инете не имеет статьи 3, а только 1 и 2.Кстати,
Проект № 47538-6/4
во втором чтении
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в подразделы 4 и 5 раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации
...
Статья 3
В части 8 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2012 года
№ 302-ФЗ «О внесении изменений в главы 1, 2, 3 и 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, № 53, ст. 7627) цифры «, 609, 651, 658» исключить.
...
2. Пункт 22 статьи 1 и статья 3 настоящего Федерального закона вступают в силу с 1 марта 2013 года.
#172
Отправлено 20 February 2013 - 11:27
http://asozd2.duma.g...t&RN=47538-6
на странице находите текста законопроекта ко второму чтению
на странице находите текста законопроекта ко второму чтению
Сообщение отредактировал Steel balls: 20 February 2013 - 11:28
#173
Отправлено 20 February 2013 - 11:29
Добрый день! Подскажите пожалуйста, где можно найти полный текст цитируемого Проекта № 47538-6/4 во втором чтении, поскольку все, что я нахожу сейчас в инете не имеет статьи 3, а только 1 и 2.
http://asozd.duma.go...gent&RN=47538-6
статью 3 Вам в полном объеме написал Александр
#175
Отправлено 20 February 2013 - 12:06
Спасибо большое, нашла. Документов там, конечно, тьма ))
а вы по датам смотрите - там где в колонке правой дата 2013 г. на тех акцент внимания и делайте, найдете нужное. Но повторюсь - вам Смерч все процитировал из данного законопроекта по части положений о гос.регистрации.
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
