Сообщений в теме: 430

[goose1965]

а кто может поделиться с судебной практикой по этим вопросам? очень-очень выручите

[scorpion777]

goose1965
хотя бы эту тему прочитать и поиск поюзать не судьба?

[essey]

scorpion777

3. СНиП и инструкция об учете жилого фонда неприменимы, т.к.там коэффициент 0.5 для оплаты коммунальных услуг

Сколько видел договоров везде есть пункт что перерасчет производится по результатам обмеров БТИ. А они применяют СНиП. А опосля указывают, что площадь изменилась по ст. 15 ЖК.

То есть застройщик сам оговаривает, что мерить надо по СНиПу (опосредовано). Все что меньше - недостаток, так как разойдется с паспортом.

Сообщение отредактировал essey: 10 July 2008 - 07:46

[Lawyerus]

scorpion777
Заключается предварительный ДКП. Мы застройщик. Общая (расчетная)площадь указывается с учетом лоджий и балконов с учетом понижающего коэффициента. как считаете, можно ли написать, что по посл обмеров БТИ площадь подлежит уточнению, но при этом стороны не производят доплат в случае соответственно увеличения или уменьшения общей площади? Что цена договора в случае изменения общей площади после уточнения БТИ остается неизменной.

[essey]

Заключается предварительный ДКП

Вы уверены что именно договор купли-продажи?
Если с физиком - то ЗПП с его определением недостатка при уменьшении площади от договорной, ст. 16 и требованиями компенсации убытков (причем по рынку) сведут ваш пункт на нет.

Сообщение отредактировал essey: 11 July 2008 - 07:19

[Lawyerus]

essey

Вы уверены что именно договор купли-продажи?

Ну да. А Вы думаете, нет?

то ЗПП с его определением недостатка при уменьшении площади от договорной,

А это где написано такое?

[Lawyerus]

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
Заключая предварительный ДКП физик не вступает в отношения по приобретению товаров.
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Физик заключая договор согласился на такие условия. Они четко установлены договором. Закона, где бы были написаны обязательные требования относительно товара нет.

п.1 ст.16 Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

Убытки возникают вследствии неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств должником. Какие обязательства в данном случае нарушены Продавцом?

[scorpion777]

Lawyerus

можно ли написать, что по посл обмеров БТИ площадь подлежит уточнению, но при этом стороны не производят доплат в случае соответственно увеличения или уменьшения общей площади? Что цена договора в случае изменения общей площади после уточнения БТИ остается неизменной.

хм... интересно, не сталкивался, но ИМХО можно, с условием если в договоре сразу указать общую стоимость квартиры, без указания цены 1 кв.м.

[Lawyerus]

scorpion777

с условием если в договоре сразу указать общую стоимость квартиры, без указания цены 1 кв.м.

Для того, чтобы избежать потом "грязных инсинуаций" физиков , связанных с подсчетом пропорций цены кв.м. x на количество метров уменьшенных БТИ?? Так я думаю, это и так можно подсчитать.
В готовящемся договоре у меня есть условие о стоимости кв. метра.

Добавлено в [mergetime]1215783652[/mergetime]
А вообще для меня не ясно, зачем в договорах указывается стоимость кв.м.?
наверное, чтобы потом можно было считать доплату после обмеров? так это можно отдельным условием обозначить. К примеру:
"Общая стоимость кв-ры составляет __________________рублей. В случае увеличения или уменьшения общей площади кв-ры стороны обязаны осуществить перерасчет исходя из стоимости кв.метра равной ___________рублей.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 11 July 2008 - 19:36

[scorpion777]

Lawyerus

Для того, чтобы избежать потом "грязных инсинуаций" физиков  , связанных с подсчетом пропорций цены кв.м. x на количество метров уменьшенных БТИ?? Так я думаю, это и так можно подсчитать. 

можно, но не нужно, т.к. сами дали ответ на свой вопрос:

наверное, чтобы потом можно было считать доплату после обмеров? так это можно отдельным условием обозначить.

кстати, а не проще ли сделать условие о доплате в случае изменения площади на ту величину, которой быть не может? (т.е. указать, что изменение цены если в ту или иную сторону, скажем более 2 кв.м. - обычно на практике не превышает 1.5 кв. м. максимум)

[Lawyerus]

scorpion777

кстати, а не проще ли сделать условие о доплате в случае изменения площади на ту величину, которой быть не может? (т.е. указать, что изменение цены если в ту или иную сторону, скажем более 2 кв.м. - обычно на практике не превышает 1.5 кв. м. максимум)

Так в этом случае все равно надо будет указывать стоимость кв.м. в целях перерасчета. Но это будет стоимость только для перерасчета и как я понимаю, если указать только общую стоимость кв-ры без привязки к квадратному метру, то оснований для перерасчета не будет.
к сожалению мы не знаем на сколько метров будет разница в результате.
А вдруг на 3 метра?

[scorpion777]

Lawyerus

к сожалению мы не знаем на сколько метров будет разница в результате. 
А вдруг на 3 метра?

неужели так сложно просчитать? обычно как раз погрешности +/- 1 кв.м.

[Lawyerus]

scorpion777
Как считаете, так нормально будет? (это если никто никому не доплачивает и обеспечительный взнос по ПД будет равен цене ДКП)

2.1. Цена Квартиры по Основному договору составляет _____ (_____________) рублей, НДС не облагается.
2.1.1. По соглашению Сторон, цена Квартиры является окончательной и в случае изменения Общей площади Квартиры после обмеров ОТИ, изменению не подлежит.
2.1.2. В цену Квартиры включена цена балкона, лоджии, террасы, веранды, относящихся к Квартире.


Как я понимаю, нет смысла указывать стоимость 1 кв.м., а также что площадь квартиры включает или не включает в себя лоджии и балконы, так как цена фиксированная и не будет изменяться.

Сообщение отредактировал Lawyerus: 16 July 2008 - 17:32

[scorpion777]

Lawyerus
думаю вполне норм )

[Igor'k]

Подскажите, пожалуйста.
Вступил год назад в ЖСК отдал деньги за квартиру целиком. Цена в договоре установлена за кв.м. приведенной площади. Указано что сумму вношу сразу за всю квартиру. Есть пункт о том, что после получения тех паспорта явиться в ЖСК для окончательных расчетов по договору. В справке полной оплате указано что по результатам обмеров БТИ
проводится перерасчет. После обмеров БТИ мне увеличили приведенную площадь на пару метров (соответственно т.долл) несмотря на то что площадь квартиры по сравнению с проектной сократилась на 0,5м. Обосновывают неправильным первоначальным подсчетом приведенной площади, ссылаясь на СНиП 2.08.01-89*. Но включают в приведенную площадь балкон с коэф 0,5; коридор общий на 4 квартиры без коэфиициэнта, лестницы подъездные, техэтаж, подвал, с коэффициентами в расчете на площадь квартиры вместе с балконом.
Подскажите, что возможно сделать? Дом сдается ближайшее время правда с задержкой на пол года. Предупреждают, что в случае неуплаты не передадут документы для регистрации собственности. Можно ли после подписания акта –сдачи приема квартиры заселиться в нее и будут ли у них основания выселить оттуда? Стоит ли самому подавать исковое заявление о возвращении лишних уплаченных средств за 12 кв.м. которые под СНиП 2.08.01-89* не попадают или ждать заявления от ЖСК об оплате за дополнительные метры. И для решения спора к какому юристу обратиться к обычному адвокату?

[Igor'k]

И еще вопрос, когда моно заселяться законно в квартиру, после подписания акта сдачи- приемки?

[NeverTrustALawyer]

Igor'k

Статья 125 ЖК РФ
1. Порядок и условия внесения паевого взноса членом жилищного кооператива определяются уставом жилищного кооператива.

Так что требуйте устав.



Статья 15 ЖК РФ
5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Коридор общий на 4 квартиры без коэфиициэнта, лестницы подъездные, техэтаж, подвал в общую площадь квартиры не входят.



Статья 124 ЖК РФ
2. Решения общего собрания членов жилищного кооператива (конференции) являются основанием вселения в жилые помещения в домах жилищного кооператива.

Статья 133 ЖК РФ

1. Член жилищного кооператива, не выплативший полностью паевого взноса и исключенный из жилищного кооператива по основаниям, указанным в части 3 статьи 130 настоящего Кодекса, а также проживающие совместно с ним члены его семьи утрачивают право пользования жилым помещением в доме жилищного кооператива и обязаны освободить данное жилое помещение в течение двух месяцев со дня принятия кооперативом решения об исключении такого члена из жилищного кооператива.
2. В случае отказа освободить жилое помещение указанные в части 1 настоящей статьи граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.

СНиП 2.08.01-89* в настоящее время не действует.

Сообщение отредактировал NeverTrustALawyer: 20 November 2008 - 19:45

[Igor'k]

Коридор общий на 4 квартиры без коэфиициэнта, лестницы подъездные, техэтаж, подвал в общую площадь квартиры не входят.

А действует ли сейчас понятие- приведенная площадь указанная в договоре?
И если в уставе зафиксировано, что в приведенную площадь квартиры включаются техэтаж подвал и пр. все законно?

2. В случае отказа освободить жилое помещение указанные в части 1 настоящей статьи граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.

Подлежат ли возврату в таком случае внесенные средства?

И что посоветуете по поводу юриста?

[NeverTrustALawyer]

Igor'k

А действует ли сейчас понятие

в закон такое понятие отсутствует

И если в уставе зафиксировано, что в приведенную площадь квартиры включаются техэтаж подвал и пр. все законно?

если в уставе указано что размер паевого взноса расчитывается с учетом площади тех этажа итд итп то боюсь, что да, законно.

Подлежат ли возврату в таком случае внесенные средства?

да.

И что посоветуете по поводу юриста?

без разницы адвокат или не адвокат, главное - чтобы был профессионалом.

[Igor'k]

Спасибо!
А если в уставе нет конкретной информации по размерам взноса, то он соответствует сумме указанной в договоре?

[NeverTrustALawyer]

Igor'k

А если в уставе нет конкретной информации по размерам взноса, то он соответствует сумме указанной в договоре?

Нет, тогда устав противоречит законодательству и является недействительным, а требования являются незаконными.

Статья 113. Устав жилищного кооператива

1. В уставе жилищного кооператива должны содержаться сведения о наименовании кооператива, месте его нахождения, предмете и целях деятельности, порядке вступления в члены кооператива, порядке выхода из кооператива и выдачи паевого взноса, иных выплат, размере вступительных и паевых взносов, составе и порядке внесения вступительных и паевых взносов, об ответственности за нарушение обязательств по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов управления кооператива и органов контроля за деятельностью кооператива, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков, порядке реорганизации и ликвидации кооператива.

Сообщение отредактировал NeverTrustALawyer: 21 November 2008 - 15:10

[essey]

Подскажите, какое ведомство может определить чем является балко? Балконом или лоджией?
В проектной декларации балкон назван лоджией. В Ростехинвентаризации сообщили, что их ведомство не класссифицирует балконы/лоджии.
Вопрос касается площади помещения и оплаты. Балкон -коэффициент 0,3, лоджия - 0,5.

[Igor'k]

Прочитал устав, размер паквого и дополнительных взносов определяется учередителем ЖСК,т.е. директором. Про конкретные суммы ничего нет. Отсутствует и пункт условия вступления и выхода из ЖСК. Устав зарегистирован.
Получается сколько придумает руководство столько и платить или есть варианты оспорить.

[essey]

scorpion777
Совсем недавно суд вынес решение о возврате уплаченных по договору средств за 0,3 кв. м. по цене договора не смотря на то, что договором предусмотрена фраза об непересчете, если площадь изменилась менее чем на 1 метр.
Основной упор был сделан на фиксированную цену (определена договором) и оплате исходя из площадь*цена, необоснованное обогащение и ущемление прав потребителя в рамках ЗПП.
Решение не обжаловалось, в законную силу вступило.

[Пострадавшая]

essey, скажите, пожалуйста, суд вынес решение, что оплачивать холодные помещения (балконы, лоджии, веранды) все же нужно, или по ЖК РФ ст.15, где они исключены?

Добавлено немного позже:
Очень-очень помежете, HELP !!!