Сообщений в теме: 478

[Kommandor]

Легитимность ТСЖ - как организации - подвергается сомнению ввиду отсутствия прав владения этой организацией на ОИ МКД.

Почему? Если речь идет только о праве на размещение кабеля, что не связано с передачей прав на ОИ?

отсутствие прав владения ОИ - это признак непризнания ТСЖ как организации.
Если организация НЕ ПРИЗНАЁТСЯ - какое право она имеет на заключнение каких либо договоров?
Нет и передачи ОИ в управление и пользование.
никто не озаботился составлением и подписанием такого договора собственников с организацией. А если бы и озаботился - имеется прямой запрет на подобные действия в ЖК РФ.
Вот отсюда и возникает убеждённость в нелегитимности существующих ТСЖ
( что не означает , что ТСЖ не могут быть легитимными в принципе)

[Горлов]

Горлов, меня не сам текст интересут, а способы выполнения закона в конкретной ситуации!
Или ваших знаний юриста хватает только на:

Именно поэтому моё решение проблемы уложилось в три строки, а Ваше готово перескочить на страницу №9, остается в сослагательном наклонении, изобилует фантазиями и не приблизилось к конкретике...


***Или ваших знаний юриста хватает только на***

Я не писатель-фантаст, а юрист, который не основывает свои рекомендации на придумывании фактов из великого вероятного множества подобно Вам.
Есть вопрос, на него дан ответ с ссылками на закон и судебную практику.
Это -поступок юриста. А напечатанное Вами на 8 страниц-поступок болтуна.

Сообщение отредактировал Горлов: 22 May 2008 - 15:30

[Горлов]

отсутствие прав владения ОИ - это признак непризнания ТСЖ как организации.

А что? ТСЖ по теме не имеет собственного имущества и не приняло в управление МКД? Доказательства довода в студию, пожалуйста!

Сообщение отредактировал Горлов: 22 May 2008 - 15:46

[Kommandor]

сколько можно говорить об одном и том же: статья 135 пункт 1 ЖК РФ

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

[Горлов]

А на чье имущество будет наложен и кто установит размер оплаты?
Ваш любимый способ уклоняться от ответа - объявить собеседника профаном

Я не отвечаю на вопросы, если они очень глупые. На глупые чуть-чуть иногда отвечаю... А умные вопросы Вы почему-то не задаете.

[yis7]

моё решение проблемы уложилось в три строки,

Вы еще писателям - про краткость... расскажите!
Это типичная отписка, или вы тока за баблос подробно отвечаете?
Надо отдать должное , что и вопрос в начале темы сформулирован некоррекно(если мягко)
Я не прелагаю спешных решений, в отличии от вас, я пытась уточнить обстоятельства для правильной формулировки - ваша ни о чем!

Нет и передачи ОИ в управление и пользование.

Есть! См. ст.153 ЖК!
А Легитимность ТСЖ - как организации - подвергается сомнению ввиду отсутствия прав владения этой организацией на ОИ МКД в той части, которая пропорциональна доле собственнкиков нечленов!
Вот конкретный пример и к этой темы п.3 ст.152 ЖК!
То есть плата за размешщения кабеля внутри ОИ МКД может направиться на цели определенные на ОСЧ (а может только правления), которое может принять собственник обладающими менее 25% помещений МКД! И перманетно это меньшинство загоняет остальных в авантюры!
Вот где жопа! А имущество у ТСЖ есть и организации и общее собственников, остается загадкой судьба Имущество организации при ликвидации НКО!

[Горлов]

сколько можно говорить об одном и том же: статья 135 пункт 1 ЖК РФ

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Действительно! Зачем? И какое это повторение имеет отношение к решаемой задаче? У Вас есть данные о том, что ТСЖ из темы не отвечает этим требованиям закона? Я предпочитаю не задумываться над данным вопросом, исходя и того, что если по условиям темы домом управляет ТСЖ, то такой проблемы не существует...Зачем же повторять столько раз то, что известно и студенту? Но тем не менее, коль Вы такое значение придаете статье,то не лишне обратить внимание на то, что некоммерческая организация ТСЖ создается для совместного управления комплексом недвижимого имущества (НЕДВИЖИМОГО, если что...Кабель является недвижимым имуществом?) в МКД собственниками, ОБЕСПЕЧЕНИЯ эксплуатации, владения и пользования этого комплекса (НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА) ,
пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения ( т.е. отчуждения) общим имуществом в МКД.
Так для чего создается и действует ТСЖ?
Очевидно же, что не для самостоятельного распоряжения, владения, пользования ОИ МКД, а для совместного управления СОБСТВЕННИКАМИ комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

И на основании чего Вы делаете вывод о том, что собственники ОБЯЗАНЫ для наделения ТСЖ "легитимностью" передать ОИ МКД во владение и пользование ТСЖ, если право собственников владеть, пользоваться и распоряжаться не прекращается и на основании цитируемой Вами для обоснования противного статьи?

Сообщение отредактировал Горлов: 22 May 2008 - 17:02

[Kommandor]

ТСЖ может принять всё что угодно - даже Красную площадь с мавзолеем...
я приводил этот вопрос как пример.
А вот имеет ли оно право принять в управление МКД.
имеет.
если собственники передадут этой организации своё имущество или передадут право на управление.
Передать право на управление имуществом - это договор.
Договор организации с собственниками МКД.
Должен быть безвозмездный договор ( чтобы не нарушался статус НКО)

Простите - вы видели когда либо безвозмездный договор управления имуществом? Вам ж его не зарегистрируют.......

[Горлов]

ТСЖ может принять всё что угодно - даже Красную площадь с мавзолеем...
я приводил этот вопрос как пример.
А вот имеет ли оно право принять в управление МКД.
имеет.
если собственники передадут этой организации своё имущество или передадут право на управление.
Передать право на управление имуществом - это договор.
Договор организации с собственниками МКД.
Должен быть безвозмездный договор ( чтобы не нарушался статус НКО)

Простите - вы видели когда либо безвозмездный договор управления имуществом? Вам ж его не зарегистрируют.......

Прошу ответить на вопрос моего последнего поста четко и внятно.

[Kommandor]

Прошу ответить на вопрос моего последнего поста четко и внятно.

огда подождём , пока вы не закончите редактировать свои сообщения

[Горлов]

Прошу ответить на вопрос моего последнего поста четко и внятно.

огда подождём , пока вы не закончите редактировать свои сообщения

Прошу прощения. Работать надо. Все сразу не получается.
Но поскольку возникла пауза, то я размещу еще одну ссылочку...

"Советник бухгалтера", 2006, N 1

ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ЖИЛОГО ДОМА ПРИНАДЛЕЖИТ
СОБСТВЕННИКАМ КВАРТИР

По завершении строительства жилого дома заказчик-застройщик передает дольщикам - физическим лицам квартиры. Право собственности на эти квартиры возникает у дольщиков с момента государственной регистрации в порядке, установленном законодательством РФ. По условиям заключенного договора собственники квартир создают ТСЖ, которое предназначено для управления и обеспечения эксплуатации жилого дома.
Просим пояснить: должен ли заказчик-застройщик передавать на баланс ТСЖ общее имущество жилого дома (лестницы, лестничные площадки и пр.)?

Доля в праве собственности на общее имущество многоквартирного дома принадлежит собственникам квартир (ст. 289 ГК РФ, п. 1 ст. 36 ЖК РФ).
К общим помещениям дома, которые принадлежат на праве общей долевой собственности собственникам квартир, согласно ст. 290 ГК РФ относятся несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
Для обеспечения эксплуатации многоквартирного дома, пользования квартирами и их общим имуществом собственники квартир образуют товарищества собственников жилья (ТСЖ) (ст. 291 ГК РФ). Правовое регулирование ТСЖ осуществляется в соответствии с гл. 13 Жилищного кодекса. А согласно ст. 135 ЖК РФ цель создания общества - совместное управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Таким образом, создание ТСЖ никаким образом не связано с передачей доли в общем имуществе собственника жилья на баланс товарищества.

М.П.Бойкова
Консультант
ООО "Русская аудиторская компания"
Подписано в печать
26.12.2005

Если Вы не согласны со мной и Бойковой, то надо привести серьёзный довод. Конечно есть авторы и посолиднее Бойковой, но она написала по-Чеховски: коротко, ясно и, главное, правильно.

Сообщение отредактировал Горлов: 22 May 2008 - 17:55

[yis7]

Я не отвечаю на вопросы, если они очень глупые.

А вот

По условиям заключенного договора собственники квартир создают ТСЖ,

Вы любите игнорировать подробности! А мне как всегда весело!
Каким договором можно обязать инвестора создать ТСЖ?
Конечно можно не отвечать, глупо - ответ очевиден - НИКАКИМ!
Но вы об этом лукаво молчите! ВЫ же Юрист! Скажите, что условия Договора противоречащие НПА ничтожны! Приведите ссылку на Решения ВС! Слабо?
Плевать что ТСЖ создают противозаконно, главное дать ссылку:
А ответ на вопрос правильный: ОИ МКД - не передается на баланс ТСЖ, как и самим собственникам! И куча новосторек так и управляется: без передачи собственникам ОИ МКД в натуре, хотя право собственности на долю возникло в момент регистрации ПС на квартиру! И теперь, уже после выхода ПП491!

А вот участие ТСЖ в приемке ОИ МКД - нонсенс! Да , ст.139 ЖК!
Устав есть! Членов нет, а Пред Есть! Нет ни МКД, ни Собственников - членов, а НКО - есть! Даже поручить нечего, а полномочия есть! Обхахочишься!

Сообщение отредактировал yis7: 22 May 2008 - 19:03

[Kommandor]

Извинения принимаются , тем более , что у самого так же.

Но вот на приведённую вами ссылку отвечу:
вот текст п1 ст 135 ЖК РФ

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Вот текст из вашей ссылки:

А согласно ст. 135 ЖК РФ

цель создания

общества - совместное управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме

.

Видите - простая подмена понятий : признание организации на цель создания организации - существенно влияет на выводы.

Текст пункта 1 ст 135 ЖК РФ говорит об условиях признания ТСЖ - некоммерческой организацией, как объединение собственников помещений МКД для :
управления,
обеспечения эксплуатации ,
владения,
пользования,
распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
Всё это собственники могут сделать и без образования организации .
Собираясь на ОСС .
Но тогда они обязаны руководствоваться ГК РФ в распоряжении ОИ МКД.
А это сильно осложняет оперативность принятия решений.
Специальные нормы ЖК РФ позволяют повысить оперативность , но вводят условие- организацию товарищества.
Товарищество распоряжается своим имуществом , которое образовали собственники МКД образовывая товарищество.
Именно об этом и говорит ст 135 п1 ЖК РФ.

[Горлов]

Вы любите игнорировать подробности! А мне как всегда весело!
Каким договором можно обязать инвестора создать ТСЖ?

Веселый человек, Вы правы. Я действительно "игнорирую подробности", которые не имеют отношения к делу...
Почему я должен комментировать вопрос "По условиям заключенного договора собственники квартир создают ТСЖ, которое предназначено для управления и обеспечения эксплуатации жилого дома." .
Он мне не интересен из-за его незначительности...Если Вы любите полоскаться в незначительном, то это Ваши проблемы, а я этим не занимался и заниматься не буду...
Мне в этом блоке интересен ответ специалиста и только по проблеме оспариваемой оппонентами обязанности собственников передать ОИ во владение и пользование ТСЖ... А на вопрос автора "о мировой революции",не сомневаюсь, ответите Вы. Это же основное Ваше занятие-обсуждение проблем мировой революции, и пренебрежительное отношение к сути решаемой проблемы...

[b]Добавлено в [mergetime]1211512912[/mergetime]

Плевать что ТСЖ создают противозаконно, главное дать ссылку:

Веселый человек, Вы понимаете о чем говорите? Вы понимаете смысл прочитанного Вами? Вопрос-не ссылка. Ссылка-ответ специалиста на вопрос интересующегося автора вопроса. И выдувание мыльных пузырей - довольно инфантильное занятие, приводящее к дебильному выводу о незаконности учреждения неизвестного Вам ТСЖ...

Сообщение отредактировал Горлов: 23 May 2008 - 13:33

[Горлов]

***Видите - простая подмена понятий : признание организации на цель создания организации - существенно влияет на выводы***.

а как понимать слова "для совместного управления комплексом недвижимого имущества"? Разве они не выражают доминанту цели собственников управлять совместно?

--------------------------------------------------------------------------

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 1998 г. N 10-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ПУНКТОВ 1, 3 И 4 СТАТЬИ 32 И ПУНКТОВ 2 И 3 СТАТЬИ 49
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 15 ИЮНЯ 1996 ГОДА "О ТОВАРИЩЕСТВАХ
СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ" В СВЯЗИ С ЗАПРОСОМ
СОВЕТСКОГО РАЙОННОГО СУДА ГОРОДА ОМСКА
В соответствии со статьями 20 и 21 Закона для обеспечения эксплуатации кондоминиума (ком. Горлов: хотя это понятие и исчезло из законодательства РФ, но его исчезновение не оказало влияния на проблему) домовладельцы на общем собрании самостоятельно выбирают способ управления кондоминиумом. В качестве одного из таких способов Закон предусматривает образование товарищества собственников жилья (пункт 2 статьи 20).
3. Товарищество собственников жилья, согласно статьям 1 и 25 Закона, представляет собой некоммерческую организацию, форму объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим

(ком.Горлов-ТСЖ-форма совместного управления собственниками ОИ МКД)

имуществом; товарищество принимает устав и является юридическим лицом с момента государственной регистрации.
Товарищество собственников жилья образуется домовладельцами в целях согласования порядка реализации своих прав по владению, пользованию и в установленных законодательством пределах распоряжению общим имуществом в кондоминиуме, а также для осуществления деятельности по содержанию, сохранению и приращению недвижимости в кондоминиуме, распределения между домовладельцами обязанностей по возмещению соответствующих издержек, для обеспечения надлежащего санитарного и технического состояния общего имущества (статья 24 Закона).

Так было...
-------------------------------
Продолжение....

Так стало!

Статья 135. Товарищество собственников жилья

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

Так что цель доминирует над признанием. Нет цели, нет признания...

Сообщение отредактировал Горлов: 23 May 2008 - 13:28

[Горлов]

Или...
----------------------------------------------------------
ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 16 марта 2007 г. N ММ-6-03/209@
О НАПРАВЛЕНИИ ПИСЬМА
МИНФИНА РОССИИ О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ НАЛОГА
НА ДОБАВЛЕННУЮ СТОИМОСТЬ И НАЛОГА НА ПРИБЫЛЬ
ТОВАРИЩЕСТВАМИ СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ
Федеральная налоговая служба направляет для сведения и использования в работе письмо Министерства финансов Российской Федерации от 26.02.2007 N 03-07-15/24 о порядке исчисления налога на добавленную стоимость и налога на прибыль товариществами собственников жилья.
М.П.МОКРЕЦОВ

Приложение
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 26 февраля 2007 г. N 03-07-15/24

Минфин России по вопросам исчисления налога на добавленную стоимость и налога на прибыль товариществами собственников жилья сообщает следующее.
В соответствии со статьей 135 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) товариществом собственников жилья (далее - ТСЖ) признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.На основании пункта 5 статьи 135 Жилищного кодекса ТСЖ является юридическим лицом с момента его государственной регистрации.
Статьей 137 Жилищного кодекса установлено, что ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества; выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
На основании норм статей 153 и 154 Жилищного кодекса на членов ТСЖ возложена обязанность внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, которая включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, а также плату за коммунальные услуги. При этом статьей 155 Жилищного кодекса установлено, что члены ТСЖ вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также связанные с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ.
Согласно статье 144 Жилищного кодекса органами управления ТСЖ являются общее собрание членов товарищества, правление товарищества.
Если в соответствии с Уставом, утвержденным общим собранием членов товарищества, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома, и ТСЖ от своего имени заключает договора с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) и при этом действует от своего имени, а не от имени членов ТСЖ (то есть исходя из договорных обязательств не является посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ коммунальные услуги, услуги по обеспечению санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; услуги по технической инвентаризации жилого дома; услуги по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; услуги по капитальному ремонту жилого дома), и на членов ТСЖ возложены обязанности по оплате данной деятельности ТСЖ, то налогообложение средств, поступающих на счета ТСЖ, осуществляется в следующем порядке.

Это говорит о том, что и на уровне Правительства альтернатива деятельности собственников и ТСЖ признается как реальность и не факт, что собственники ОБЯЗАНЫ безусловно передать свое имущество в ТСЖ, чтобы наделить последнее ЛЕГИТИМНОСТЬЮ. Можно передать ОИ в ТСЖ, а можно и не передавать,и от последнего ТСЖ не хуже, а еще и лучше, так как можно минимизировать налоги...

Сообщение отредактировал Горлов: 23 May 2008 - 13:31

[yis7]

Если в соответствии с Уставом, утвержденным общим собранием членов товарищества, на ТСЖ возложены

Вот и МинФине, как и Горлов, не заметили п.2 ст.135 ЖК!
Устав утверждает половина собственников, а изменения вправе вносить половина членов! И никто не хочет учитывать, что собственники-учредители вправе ограничить права членов в редактировании Устава!

на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома....

Список исчерпывающий - класс! Нигде не указано, что ТСЖ вправе определять условия предоставления собственнкиам платных услуг, включая условия пользования ОИ МКД Лицами предоставляющим эти услуги!
Так откуда возмется у ТСЖ правомочность заключать договор про кабель и имущество, которое как мы выяснили ему не принадлежит и даже не передано?

Следуя логике Горлова и Ия и приводимых им цитат: члены ТСЖ вправе внести в Устав например обязанность ТСЖ по оказанию членам дополнительных услуг: интернет, телевидение, парикмахерских услуг, снабжения членов пивом и питьевой водой! ТСЖ заключит договоры! А потом полученную смету(ст.137 ЖК) раскидают на всех собственников! Одна квитанция - Удобно! Оплачивают все, а юзают только члены - Выгодно! ТСЖ-Офигенно!

Сообщение отредактировал yis7: 23 May 2008 - 14:34

[Горлов]

yis7, глазастик Вы наш, не устали пузыри пускать? Если по-существу сказать нечего, лучше промолчать, чтобы дурь не была заметна...И что же Вы такого оригинального придумали после прочтения пункта 2 статьи 135 ЖК РФ, что не могли придумать Горлов и министерство?

Добавлено в [mergetime]1211532549[/mergetime]
МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 декабря 2006 г. N 14316-РМ/07

О ПЕРЕДАЧЕ МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ
ПРИ ВЫБОРЕ СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ


В соответствии со статьей 36 Кодекса, пунктом 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491, многоквартирный дом, в котором помещения принадлежат двум и более различным собственникам, независимо от сведений бухгалтерского учета государственных и муниципальных предприятий или учреждений, реестра учета муниципального (государственного) имущества и от состава муниципальной (государственной) казны не может считаться принадлежащим одному лицу. ( А ТСЖ, если что-одно лицо) Общее имущество в таких многоквартирных домах находится в общей долевой собственности всех собственников помещений.

При смене управляющей организации или выборе иного способа управления многоквартирным домом, помещения в котором принадлежат двум и более различным собственникам, передача многоквартирного дома или общего имущества в многоквартирном доме по акту новой управляющей организации, товариществу собственников жилья или жилищному кооперативу не производится.При смене управляющей организации целесообразно составить двухсторонний акт состояния общего имущества в многоквартирном доме. Такой акт подписывается уполномоченным представителем организации, которая осуществляла управление многоквартирным домом, и уполномоченным представителем организации, которая будет управлять многоквартирным домом в дальнейшем. Акт состояния общего имущества может использоваться для оценки результативности работы организации, управлявшей многоквартирным домом до момента составления акта, а также для планирования работ по управлению, обслуживанию и ремонту общего имущества собственников помещений многоквартирного дома.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящее письмо до организаций жилищно-коммунального хозяйства, товариществ собственников жилья, жилищных или иных специализированных потребительских кооперативов, действующих на территориях субъектов Российской Федерации и муниципальных образований, и при необходимости организовать их разъяснение.

Директор департамента
жилищно-коммунального хозяйства
Р.Э.МУКУМОВ


Кто-то пузырь пустил ранее про отсутствие типового устава ТСЖ
МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ЗЕМЕЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ,
СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ

ПРИКАЗ
от 3 августа 1998 г. N 35

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОГО УСТАВА
ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ

Сообщение отредактировал Горлов: 23 May 2008 - 15:04

[yis7]

А вы

чтобы дурь не была заметна...

размещаете чужие цитаты?
Или снова вопрос не тот?

откуда ... у ТСЖ правомочность заключать договор про кабель и имущество, которое .... ему не принадлежит и даже не передано

Ну вот опять успел чей-то добавить!
Не старайтесь Горлов! Примерный Устав и Типовой - это две большие разницы!

Сообщение отредактировал yis7: 23 May 2008 - 15:02

[Горлов]

А вы

чтобы дурь не была заметна...

размещаете чужие цитаты?
Или снова вопрос не тот?

откуда ... у ТСЖ правомочность заключать договор про кабель и имущество, которое .... ему не принадлежит и даже не передано

Ну вот опять успел чей-то добавить!
Не старайтесь Горлов! Примерный Устав и Типовой - это две большие разницы!

Весёлый человек, прогуляйтесь по ветке вверх. Всё уже написано и про правомочия ТСЖ тоже написано в извлечениях из статей ЖК РФ. Если Вы читать не умеете и думать тоже, то кто же Вам поможет, кроме Вас...
Расскажите в чем разница между примерным и типовым уставами...Для меня это НПА, что можно обозвать словами "одно и тоже"-НПА...А для Вас?

Сообщение отредактировал Горлов: 23 May 2008 - 15:20

[yis7]

В соответствии со статьей 36 Кодекса, пунктом 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме

Умник вы наш! Я коментировал ситуацию, когда

По завершении строительства жилого дома заказчик-застройщик передает дольщикам - физическим лицам квартиры.

И говорил, о возможности инвесторов принять участие в приемке ОИ в составе ГК! Например в моем случае, отсутствие ГВС в летний период выявилось только весной 2004, хотя дом был принят ГК в декабре 2001! И за все это время нам ниразу не показали состав имущества, содержание которого мы оплачивали!

целесообразно составить двухсторонний акт

И это НПА? Р.Э.МУКУМОВ наверное юрист!

Добавлено в [mergetime]1211534803[/mergetime]

Расскажите в чем разница между примерным и типовым уставами

А в чем разница между НПА и ННПА?
Что приказ зарегистрирован в Минюсте? Опубликован в Российской Газете!
Ну так вытрите вы этой бумажкой ....

[yis7]

Ну Горлов, ну ... лучше воспользуйтесь туалетной...

Сообщение отредактировал yis7: 23 May 2008 - 19:29

[Горлов]

Умник вы наш! Я коментировал ситуацию, когда

Это вопрос или утверждение?

И это НПА? Р.Э.МУКУМОВ наверное юрист!

А!? Да у Вас мания величия?! Согласен только со своим мнением! А то что это письмо получателями принято к исполнению? Это как? А...По-Вашему -это "противозаконно"...

Ну Горлов, ну ... лучше воспользуйтесь туаленой...

Пользуйтесь сами на здоровье...
Это для Вас в качестве доказательства следующего моего довода о том. что и в этот раз обделались Вы...


ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 25 ноября 2004 г. N 7448/04

... что в соответствии с пунктом 12 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Приказом Минюста России от 14.07.1999 N 217, под нормативными правовыми актами, устанавливающими правовой статус организации, понимаются типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти, а также устанавливающие правовой статус организаций..................................;

-----------------------------
Вы всетаки своё мнение без аргументов и обоснований засунули бы куда-нибудь и не показывали...Помните как в "Евгении Онегине": "хранить молчание в важном споре..." Хотя? Толковище по п.2 ст.135 ЖК РФ я так и не дождусь? Что за бред явился Вам после его прочтения?

Сообщение отредактировал Горлов: 23 May 2008 - 16:02

[yis7]

понимаются типовые, примерные положения (уставы) об органах (например, территориальных), организациях, подведомственных соответствующим федеральным органам исполнительной власти

Так кому подведомствены ТСЖ-НКО?
Я видел Устав Ассоциации ТСЖ, где написано: АТСЖ не вмешивается в дела РФ, а РФ не вмешивается в дела АТСЖ!

Вы всетаки своё мнение без аргументов и обоснований

Вы напоминаете бульдозер, который при помощи аргументов и обоснований пытается доказать что он Феррари Ф1! Ну как не хохотать!

Толковище по п.2 ст.135 ЖК РФ я так и не дождусь

А вам там что-то неясно?

Сообщение отредактировал yis7: 23 May 2008 - 17:28

[Горлов]

Так кому подведомствены ТСЖ-НКО?
Я видел Устав Ассоциации ТСЖ, где написано: АТСЖ не вмешивается в дела РФ, а РФ не вмешивается в дела АТСЖ!

Веселый человек, а вам что-нибудь сообщают слова:
аналогия права, аналогия закона, нормативный акт федеральный, субъекта федерации,органа местного самоуправления, локальный?...
Ну видели устав. И что из этого? Для Вас секрет, что голь на выдумки хитра. А я видел и писал уставы, на основании типового, т.е. примерного...
А для того, что бы узнать вмешивается РФ в ТСЖ или не вмешивается достаточно ТСЖ не заплатить налоги...

Добавлено в [mergetime]1211545973[/mergetime]

Толковище по п.2 ст.135 ЖК РФ я так и не дождусь

Да мне-то со статьей все ясно, но Вы пускали пузыри в мою сторону и в сторону министерства с примечанием, что мы забыли о ее существовании...
Вот и подумалось мне, что же такого оригинального Вы в пункте 2 ст.135 открыли?

Добавлено в [mergetime]1211546078[/mergetime]

Вы напоминаете бульдозер, который при помощи аргументов и обоснований пытается доказать что он Феррари Ф1! Ну как не хохотать!

Хорошие слова...Я понял, что аргументов не будет...Следовательно, Вы - трепач, что и доказали...