Сообщений в теме: 593

[Чилим]

Мдяааа, кто сидит на с/х землях гайку закрутили ст.7, сейчас не побалуешься одними результатами экспертизы о непригодности....

меня другое срубило.

Глава 3. Переходные и заключительные положения

Статья 14. Отнесение земель или земельных участков в составе таких земель к определенной категории
1. Отнесение земель или земельных участков в составе таких земель к одной из установленных Земельным кодексом Российской Федерации категорий земель является обязательным.

Статья 15. Перевод земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую и отнесение земель или земельных участков в составе таких земель к определенной категории земель до разграничения государственной собственности на землю
1. До разграничения государственной собственности на землю перевод находящихся в государственной собственности земель или земельных участков в составе таких земель из одной категории в другую осуществляется
Правительством Российской Федерации при переводе:

и тд.
Они, что новую категорию земель ввели. ТАКИЕ.
Может еще примут закон о СЯКИХ землях.

[vvv447]

Будем вместо категории - с/х менять разрешенное использование - на садоводчество. ИЖС конечно жалко, но ничего не поделаешь. А так как строили котеджи, так и будем строить.

[Чилим]

vvv447

Будем вместо категории - с/х менять разрешенное использование - на садоводчество. ИЖС конечно жалко, но ничего не поделаешь. А так как строили котеджи, так и будем строить.

кхе интересно. Это для начала нужно землицу на физика вывести чтобы под 8 статью не попасть - купля-продажа и преимущественное право, тк №66 о садоводах и огородниках предусматривает объединение только граждан. Если земля на юрике преобразование не прокатит тк №66 предусматривает потребительский кооператив или партнерство. Вводить в состав с последующим выходом с выплатой в натуре - геморрой, да и с налогами возиться придется (восстановление НДС). Дарить такая же, еще и доначислят. Вопрос еще в том, согласится ли орган изменять разрешенное пользование .......
Кстати еще интересные вопросы в разрешении на строительство. На дачных участках знаю строиться можно с последующей регитсрацией по ПМЖ и подведением коомуникаций, но вот с максимальными размерами участков беда, местная адм. может устанавливать предельный размер. Короче не все так просто как пишите. Вопросов больше чем ответов.

[inver]

Чилим
Согласна с Вами, сама недавно закон 66-ФЗ в памяти освежала. Затосковала... Чего только статья 14 стоит. Очень специфическое регулирование. К тому же, боюсь, есть ограничения по предельному размеру дачного, садового участка.

Если земля на юрике преобразование не прокатит тк №66 предусматривает потребительский кооператив или партнерство.

Или товарщество. Но кооперативы, я слышала, не прижились. А что, если попробовать по договору перенайма загнать участок с другим разрешенным использованием на предварительно созданное дачное, скажем, партнерство. А потом уже менять разрешенное использование... Но как-то криво все равно получается: земля должна быть предоставлена из фонда перераспределения земель по процедуре предварительного согласования.

[Чилим]

земля должна быть предоставлена из фонда перераспределения земель по процедуре предварительного согласования

это если земля предоставляется Мо или субчиком РФ.
ИМХО Если земля в собственности у физика, то партнерство образуется по принципу формирования уставника, лишь бы соблюдалась кучность для убодства формирования инфраструктуры.

ст1 паевые взносы - имущественные взносы, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на приобретение (создание) имущества общего пользования;

ст.2 п. 1. Настоящий Федеральный закон использует нормы других отраслей права, комплексно регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства, и устанавливает правовое положение садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, порядок их создания, деятельности, реорганизации и ликвидации, права и обязанности их членов.
Земельные отношения, возникающие в связи с созданием садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений, а также в связи с деятельностью таких объединений, настоящий Федеральный закон регулирует в той мере, в какой они не урегулированы законодательством Российской Федерации.

ст.13 п.3. Наличие у гражданина на праве собственности, пожизненного наследуемого владения или бессрочного (постоянного) пользования садового, огородного или дачного земельного участка является основанием для отказа в предоставлении такого участка, если предоставление приведет к превышению установленных предельных норм предоставления земельных участков или если гражданин совершил сделку по отчуждению предоставленного ранее бесплатно земельного участка.

Если брать во внимание то, что появляется совместная собственность, то с учетом предельных размеров з/участков под дачу, можно провести межевание под конкретные участки для строительства домов. Мне кажется обединить разрешенное использование в виде дачи и огорода в рамках категории с/х земель возможно. По крайней мере закон №66 не устанавливает императива в формировании дачных партнерств, зависимое от воли субъекта или МО в части предоставления земель имено из земель перераспределния.
Свобода распоряжения имуществом, лишь бы в рамках разрешенного пользования.... или я ошибаюсь. Тогда как понимать

Статья 32. Порядок разработки проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Разработка проектов организации и застройки территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в соответствии с установленными земельным и градостроительным законодательством правилами землепользования и застройки, системой государственных градостроительных нормативов и правил.
2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение как юридическое лицо вправе приступить к обустройству выделенного ему земельного участка (строительству подъездных дорог, ограждений, осуществлению мелиоративных и иных работ) после установления его границ в натуре, выдачи документов, удостоверяющих право такого объединения на земельный участок.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения вправе приступить к использованию садовых, огородных или дачных земельных участков после выноса в натуру проекта организации и застройки территории такого объединения и утверждения общим собранием его членов (собранием уполномоченных) распределения садовых, огородных или дачных земельных участков между членами такого объединения.
Огородническое некоммерческое объединение, уставом которого не предусмотрено закрепление земельных участков за гражданами на праве собственности, вправе приступить к использованию выделенного земельного участка без составления проекта организации и застройки территории такого объединения.

Сообщение отредактировал Чилим: 18 January 2005 - 21:35

[inver]

Чилим vvv447

Я что-то опять в закон о переводе посмотрела в тоске (уж очень с дачами связываться не хочется) и зациклилась на пп.4 ст.7: перевод с\х угодий допускается в исключительных случаях, связанных со строительством на землях, непригодных для осуществления с/х производства, промышленных объектов и с иными несельскохозяйственными нуждами. Так вот, я и думаю: что это я так запаниковала? Под иные несельскохозяйственные нужды подходит все на свете, в т.ч. ИЖС. А непригодность доказать при наличии административного ресурса (а без него и раньше никто не совался) всегда можно (от чиновников зависит, ведь порядка определения вроде нет). Ведь и раньше надо было доказывать, что стоимость переводимых земель ниже среднерайонной. Исключительный случай - понятие оценочное. В чем собака-то зарыта: в доказывании непригодности или в декларируемой исключительности? Или я что-то не догоняю, оценивая возможности для перевода, предоставляемые этим подпунктом?

[inver]

Так вот, что собственно появилось-то, чего раньше не было? Доказываешь, как и раньше:
1) непригодность (экспертиза + заключение Минсельхоза субъекта);
2) что кадастр. ст-ть ниже среднерайонной;
3) доказываешь, что земли не являются особо ценными (в Моск. обл. это все земли, где на 10% превышается среднерайонная кадастровая стоимость).
Плюс проверяешь, чтобы испрашиваемое разрешенное использование соответствовало утвержденным документам о зонировании.

[Чилим]

inver вопрос в фин и адм ресурсе, согласен. Я просто сейчас рыскаю способ уменьшить затраты на адмресурс, поэтому и изучаю дачное хозяйство под прикрытием котеджного стр-ва.
Пригодность или не пригодность устанавливается экспертизой МПР и земкома для установления засоленности, заболоченности, потеря качеств, невозможности проведения мелиоративных работ, химических в силу близости водных объектов и пр. причины, которые они лучше знают.

[inver]

Чилим Ваша проблема понятна.

Практик Будем ждать новостей. Если что узнаете, поделитесь, пожалуйста.
Господа! Все-таки прошу высказаться на тему: что принципиально изменилось для с/х земель с принятием нового закона? В чем ужесточение?

[помело]

а я хочу земли лесного фонда перевести в земли поселений.

сие возможно?

[помело]

строить на землях поселений покрытых лесом ничего нельзя

уже построили.... абидна, да?
самоволка...
домик для отдыха с баней-сауной-бассейном-спальнями-санузлами.

в настоящее время участок лесного фонда в краткосрочной аренде для использования в "культурно-оздоровительных целях"

срок аренды заканчивается.

осуществить перевод земель хочу в целях узаконивания своей самовльной постройки. и построить что-нибудь еще.

гость, а гость.... может все-таки можно строить на землях поселений покрытых лесом?

[Чилим]

помело а не пробовали получить лесопорубочный билет....

[помело]

Чилим
пробовали
получили
только не лесорубочный, а лесной.
с ограниченным сроком действия который заканчивается.....

[путник]

П.5. Статьи 14. Федерального закона N 172-ФЗ от 21 декабря 2004 г. "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую" :
Земельные участки, расположенные в черте поселений, подлежат отнесению к землям поселений, а вне черты поселений - к определенной категории земель в зависимости от документально подтвержденного фактического использования земельного участка.

Как поступить если земля находиться в поселке то есть в черте поселений, но предназначена для с/х производства? Можно ли сославшись на это попробовать перевести землю в категорию - земли поселений?

[landlawyer]

Если з/у находится в черте насел. пункта, то он итак относится к категории земель поселений. Использование для с/х нужд – это лишь разрешенное использование данного з/у в рамках категории земель поселений, поэтому, в Вашем случае речь может идти об изменении разрешенного использования з/у.
Чтоб разобраться в понятиях «категория земель», «разрешенное использование», «целевое назначение» и не засорять тему гляньте-ка вот это: http://forum.yurclub...=0
Да, и сравните ст. 56 ЗК РСФСР:

Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли, предоставленные для нужд сельского хозяйства или предназначенные для этих целей.

и ст. 77 ЗК РФ:

Землями сельскохозяйственного назначения признаются земли за чертой поселений, предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей.

Так, что может Ваш з/у и относился категории с/х земель, но только до принятия ЗК РФ 2001 г.
Конечно же, если Ваш з/у действительно входит в состав поселения, а не входит в состав садоводческого, огороднического и др. объединения граждан не входящего в жилую и пригородную зоны.

Сообщение отредактировал landlawyer: 29 January 2005 - 00:43

[путник]

Дело в том, что в свидетельстве и в выписке из кадастра значится: Земельный участок для с/х производства, категория земель: земли с/х назначения. Адрес указан: у дер. Чмыревка.
Но на самом деле эта деревня разрослась и давно окружила этот участок со вех сторон. А на участке бывшие здания мастерских.

[Димулька]

строить на землях поселений покрытых лесом ничего нельзя

Посмотрите интересную ссылочку:
Строим в лесу

[Mmoolleess]

Уважаемые господа!

Прочитав эту тему, я хотел бы обратить внимание общественности на следующие коллизии:

1. Согласно п. 1 ст. 2 ЗК РФ, 1. Земельное законодательство в соответствии с Конституцией Российской Федерации находится в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации. Земельное законодательство состоит из ЗК РФ, федеральных законов и принимаемых в соответствии с ними законов субъектов Российской Федерации.
Нормы земельного права, содержащиеся в других федеральных законах, законах субъектов Российской Федерации, должны соответствовать ЗК РФ.
Земельные отношения могут регулироваться также указами Президента Российской Федерации, которые не должны противоречить ЗК РФ, федеральным законам;

2. Согласно п. 1 ст. 8 ЗК РФ, Порядок перевода земель из одной категории в другую устанавливается федеральными законами.;

3. В соответствии с п. 3 ст. 8 ЗК РФ, нарушение установленного ЗК РФ, федеральными законами порядка перевода земель из одной категории в другую является основанием признания недействительными актов об отнесении земель к категориям, о переводе их из одной категории в другую;

4. Согласно ст. 7 ФЗ "О введении в действие ЗК РФ", к земельным отношениям, возникшим до введения в действие ЗК РФ, Кодекс применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных...

Из всего вышеизложенного, можно сделать вывод о том, что с момента вступления ЗК РФ в силу и до момента принятия декабрьского ФЗ "О переводе земель" никто не имел права осуществлять перевод, поскольку отсутствовал этот самый порядок перевода земель.

Но ведь огромное количество земель переведено на основании актов субъектов РФ! Как же так? К слову, для МО я такого акта что-то не обнаружил...


P. S. Ходят слухи о неком федеральном акте, который якобы разрешал субъектам РФ до принятия соответствующего федерального закона регламентировать вопрос перевода земель самостоятельно. Если подскажете реквизиты сего акта, буду весьма обязан.


С уважением, Mmoolleess.

[vvv447]

Sadykhov

Да, потери от земель с/х подлежат возмещению в размерах, установленных в положении 77 П, хотя оно очень нехорошо написано. Это уже обсуждалось в одной из тем.

Например, " 26. Потери возмещаются предприятиями, учреждениями и организациями, которым предоставляются сельскохозяйственные угодья для несельскохозяйственных нужд или чья деятельность приводит к ограничению использования, ухудшению качества сельскохозяйственных угодий, а также предприятиями, учреждениями и организациями, вокруг объектов которых устанавливаются охранные, санитарные и защитные зоны (за исключением случаев, когда эти зоны устанавливаются на землях природоохранного, природно-заповедного и оздоровительного назначения)."

Значит, физические лица возмещать потери не должны?

[vvv447]

Именно это.

Причем летом 2004 г. в одном "Землеустроительном ФГУПе" - силовики, занимающиеся по совместительству земельными вопросами мне сказали, что с 2005 г. потери при переводе возмещаются в объеме типа "стоимость произведенной на данных землях продукции в последующие 49 лет" с коэффициентами и домножениями. Получалось где-то 250 долларов за сотку только компенсации. Но чего-то я этой методики, вступающей в силу с 2005 г. нигде так и не нашел. Наверное они так просто побольше денег зарабатывали.

Сообщение отредактировал vvv447: 04 February 2005 - 21:02