Сообщений в теме: 320

[Джера]

wet

У нас в АСе есть судья предпенсионного возраста, по убеждениям коммунист до мозга костей, которго иногда заносит и он начинает "ностальгировать"  Что сделаете - прервёте его?

нет, ну что Вы судьи это святое, конечно монолог судьи я послушаю и на ус намотаю

Позвольте всупиться и за судей - в моей практике ещё ни один судья не позволял (а) так вести себя сторонам.

а в моей практике так целых два судьи подобных попадались

[BRD]

Анжелла

Вы привели пример по единственной ИМХО категории дел, в которой нужно психологически давить на судью - компенсация морального вреда

Пожалуй это далеко не единственная категория дел, в которой имеет место быть судейское усмотрение. Просто в этой категории усмотрение доведено до наивысшего уровня. А усмотрение вообще -- имеет место быть в судах очень часто, особо в СОЮ. Повотряюсь: обсуждая конкретное дело, арбитражный судья говорит более о толковании закона, тогда как судья общей юрисдикции -- о заслуживающих внимания обстоятельствах. В АС, конечно, фотографию лексуса гены ответчика или руководителя налорга на стол не поставишь. Там играть тоньше следует.

Сообщение отредактировал BRD: 11 May 2006 - 19:23

[BRD]

Седни в обл. СОЮ в кассации был. Клиент постоянный сильно попросил работницу выручить. Там душещипательная (серьезно) история про ребенка, сбитого а\м. По первой, где мама самостоятельность проявляла, взыскана моралка (бОльшая часть суммы) и расходы. Задача -- отмену не допустить. Ну вроде решение нормально просмотрел, думаю -- устоит по любому. В заседании вкратце три тезиса бросил для очистки совести и, мол, все. А мне вопросец: а моральный кому причинен? В исковом (истец -- мамаша) написано: "Кроме того, мне причинен моральный вред"...

Думаю -- звиздец. Мотивирована-то моралка в решении страданиями девочки...

Думаю в гробовой тишине секунд 10. Председательствующий уж сказала: "У Вас..." и не успела: "...все?".

Тут я как начал всякую фигню молоть: "Иск заявлен законным представителем; и в объяснениях истицы в с\з, и в решении мотивирован страданиями ребенка; судья, дура требования не уточнила, не выяснила чего ж истица хочет, а меня только в кассацию позвали; настрадалась мамаша бедная, ребенок поздний, ребенок болезненный, на аппарате Елизарова, травма имеющимися заболеваниями отягощена, да ни все ли равно кто взыскателем в исполнительном листе будет указан..."

Без изменения оставили.

А если б был АС?

Сообщение отредактировал BRD: 16 May 2006 - 21:13

[Анжелла]

BRD

А если б был АС?

Мндя, в АСе бы слушать не стали, отменили я думаю.

[BRD]

Мндя, в АСе бы слушать не стали, отменили я думаю.

По любому

[Анжелла]

BRD

Тут я как начал всякую фигню молоть

А ответчик не возражал?

Без изменения оставили.

Как он отреагировал?

Сообщение отредактировал Анжелла: 18 May 2006 - 15:53

[BRD]

А ответчик не возражал?

Как он отреагировал?

Ответчиков (они же кассаторы) -- два, с обоих есть что взыскивать, в заседании небыло ни одного...

Адвокат того, с которого был взыскан МВ, участвовал в еще одном деле, назначенном в этой же коллегии на это же время (у нас народ толпой загоняют и по очереди рассматривают, последующие слушают предыдущих -- цирк). По тому делу председательствующий объявила, что от него поступило ход-во об отложении в связи с занятостью в другом процессе. По нашему предс. сказала, что все уведомлены, но по другому делу адвокат заявил ходатайство об отложении. Как думаете, что сказал на это я?

[Анжелла]

у нас народ толпой загоняют и по очереди рассматривают, последующие слушают предыдущих -- цирк

Вот она гласность разбирательства во всей красе!!! Вот бы в АСе так!!! Чем в коридоре ждать!!!

[СТИХИЯ]

(у нас народ толпой загоняют и по очереди рассматривают, последующие слушают предыдущих -- цирк).

енто не сибирский город?? Так похоже на наш областной..............

[BRD]

В личке город сибирский

[СТИХИЯ]

Может быть, в связи с тем, что в суде давно не бывала, может, оттого, что забыла, но поразило то, что МС очевидного подлога не видит В УПОР, даже тогда, когда я на этом внимание её заостряла, ограничивалась МНЕНИЕМ противнейшей стороны и УСЁ(ст. об оценке доказ-в в ГПК она точно не читала) была в первые два заседания, теперь, поняла, с кем дело имею и успокоилась, тем паче, одна из моих бывших сокурсниц, тоже МС, после чего, вообще все понятно мне с этой ветвью судопроизводства родной страны моей.

[Салимулин]

Хорошо и радостно когда Мосгор - не всегда штампует
Еще признал для себя, что когда судья кричит - не всегда плохо (ну не может же он тебе доверительным тоном подсказывать).

[wet]

АНТИБИОТИК

К примеру, что может противопоставить мне некий "психолог" в процессе  еси за мной доки, статьи и практика 
"срыв шаблона" чтоле ???

Т.е. Вы исключаете вероятность того, что у оппонента так же есть доки, статьи и практика? Вопрос, по моему, заключается в том, как убедить суд в том, что именно Ваши доводы весомее, чем доводы противной стороны
И, как выяснятся из практики форумистов, это имеет не последнее значение

[Дрёма]

АНТИБИОТИК

Юриспруденция - это вопрос не Психологии, а чисел 
Короче:
Юриспруденция - это МАТЕМАТИКА

Юриспруденция - это наполовину математика, наполовину психология.
Когда нет чётких норм или практики (математики), приходится тянуть аналогию (с помощью психологии).
А kuropatka-то к Вам не ровно дышит

А давайте-ка вы будете отвечать посодержательнее, и количество смайликов в сообщении сведете к минимуму...

P.S. А кто-нибудь сталкивался с применением/попыткой применения в суде НЛП, гипноза и т. п.

[Buutch]

Согласен с АНТИБИОТИКОМ

P.S. А кто-нибудь сталкивался с применением/попыткой применения в суде НЛП, гипноза и т. п.

От запрошенных судьями сумм начинала кружиться голова

[Костяааа]

С лекарством в принципе согласен, что юриспруденция это математика. Проблема в том, что судьи в большинстве своём больше психологи, при чём такие , что просто диву даёшься.

К тому же я так понял, что пилюля всё больше арбитражем занимается, поэтому она такая набыченная на тему - в арбитражах всяких всё прозрачно и логично.

А вот, к примеру, уважаемые колёса, возьмите уголовный процесс, когда с точки зрения законности всё понятно, а стоит вопрос по существу, например, о наказании или доказанности или недоказанности обвинения в условиях неочевидности - тут уже и идут в ход всякие там метафоры и другие психологические приёмы.

С уважением.

[Nadya_msk]

АНТИБИОТИК
С возвращением!))

Юриспруденция - это МАТЕМАТИКА

С этим нельзя не согласиться!
Поэтому очень жалею, что на юрфаках не преподают математику. Полгода "логики" логике не научат. Выиграть спор очень похоже на то, как если решить сложную задачку, доказать теорему. В сторону эмоции и психологию. Сухое математическое "Если... ,=> то..."
Поэтому всегда удивлял подход некоторых "юристов": пошел на юрфак, чтобы не видеть больше в жизни математику..
Людям, не понимающим элементарную математическую логику, не место в юриспруденции! Да они просто не смогут составить ни один процессуальный документ!
С другой стороны, возможно, в самих судебных заседаниях без психологии не обойтись. Но я сомневаюсь, что она играет большую роль в гражданских спорах. А вот в уголовном процессе, бесспорно, на психологии всегда можно сыграть.

[Орокон]

пошел на юрфак, чтобы не видеть больше в жизни математику..

это про меня

Полгода "логики" логике не научат.

вообще то год (2 семестра)

Поэтому очень жалею, что на юрфаках не преподают математику.

писец, у нас был то ли предмет "мат. анализ", то ли "высшая математика", сдал зачет с третей попытки и явной жаждой убийства с особой жестокостью препода (ему явно повезло).

[Ивановский Перц]

Антибиотик, разумеется, психология не нужна, когда, например, Вы в суде требуете деньги по нотариально заверенной расписке. Если честно, то тут и наше-то участие в судебных заседаниях не нужно (клиентам только этого не говорите).
Знание и умение применить кое-какие психологические выверты нужны совсем в иных случаях и ситуациях.
Нужна ли психология, как наука, а особенно в юриспруденческой области? Полагаю, что нужна. Но тут только практика может служить критерием истинности тезиса.

[Ивановский Перц]

Ну, почему, только расположить к себе судью... Такая психология - из журнала "Космополитен".
Навскидку, пссихология поможет:
- втоптать в грязь оппонента;
- обеспечить нужное судейское усмотрение там, где, это возможно:
- ускорить (замедлить) процесс, если это нужно;
- "красивенько" обставить представление собственных доказательств.
Те же пункты можно бы оформить не так цинично, но что-то устал я от витеватости за последнюю неделю.

[Lemonade]

АНТИБИОТИК

Затягивание судебного процесса

мдя..на своей шкурке испытываю последнее время...то ли ответчик слушал Ваши лекции хотя пусть веселится ..не принципиально..подыграю-попереживаю)
а хде про

ускорить

читать интересно. хорошая тема

[Анжелла]

Nadya_msk

"Если... ,=> то..."

Скорее логика, чем математика.

Летчик-2

писец, у нас был то ли предмет "мат. анализ", то ли "высшая математика", сдал зачет с третей попытки и явной жаждой убийства с особой жестокостью препода (ему явно повезло).

Элементы высшей математики (теория вероятности и другая дрибидень). Вешались все. На практике ни разу не пригадилась. Логика-нужна постоянно.

АНТИБИОТИК

Затягивание судебного процесса

Акцепт!

(фальсификация) — статья 161 АПК РФ

Подписку об уголовной ответственности у Вас не возьмут (по такому пути идет практика), а только разъяснят последствия с занесением в протокол записи о том, что последствия разъяснены.

У меня подписку брали и не раз

Бывшие адвокаты - Раздолбаи и алкаши, с большИм набором разнокалиберных Тараканов в башке )

Наше будущее!!
Ждем продолжения о том как ускорить процесс!

[Дрёма]

АНТИБИОТИК

Процессуально это сделать быстрее и надёжнее
Например:...

Сильная вещь. Особенно впечатлила проведённая систематизация.

вы чего ? Массон ? 

Такой вывод что ли из аватары следует?
Не массон, но за раскрытие повода к такой мысли буду признателен.