Сообщений в теме: 230

[Лабзин Максим]

Or-

цвет=изображение ( что не может отрицаться, имхо).

Почему же?
Я думаю, изображение - это некий рисунок, образ. В общем, выраженная идея.
А в цвет и есть цвет. В нем не выражаются идеи и мысли.
змея

назовите пять товаров или услуг, для которых цвет уже приорел различительную способность.

Хоть это пока и не признано, но зеленый цвет Сбербанка по-моему. Мною по крайней мере узнается, даже когда я издалека надпись не могу разглядеть.
А вообще, случаи единичны.

[Or-]

Лабзин Максим

Я думаю, изображение - это некий рисунок, образ. В общем, выраженная идея.
А в цвет и есть цвет. В нем не выражаются идеи и мысли.

Выраженая идея? Т.е. Бессмысленный(не несущий смысловой нагрузки,т.е. идеи, мысли) рисунок не возможен? Применение цвета тоже несет смысловую нагрузку (белый цвет мед.халата, например, или зеленый( или голубоватый) цвет бильярдного сукна).
Или вы различаете выражение идеи, мысли и смысловую нагрузку.
Поясните.

ЗЫ п\ередача мысли цветом, проскакивала, косвенным образом, при обсуждении черного цвета для похоронных услуг в данной теме.

ЗЫЗЫ говоря о банковс кой сфере у меня зеленый ассоциируется также с Росинкас и Петровсим банком(сейчас выбыл, но вывески попадаются).

[Лабзин Максим]

Or-

Т.е. Бессмысленный(не несущий смысловой нагрузки,т.е. идеи, мысли) рисунок не возможен?

В абстрактном рисунке тоже воплощаются идеи. Но тут мы уже в философию вдаемся.

Применение цвета тоже несет смысловую нагрузку (белый цвет мед.халата

Какую?
Я всегда думал, что у медиков белый халат по той же причине, что у солдат нашивки на воротники - чтобы грязь сразу была видна

или зеленый( или голубоватый) цвет бильярдного сукна

Тут мне вообще невдомек, почему зеленый или голубоватый. С таким же успехом можно сделать розовый, коричневый и т.д.

Или вы различаете выражение идеи, мысли и смысловую нагрузку.

Точно, различаю. В рисунке всегда выражается идея, но не всегда есть смысловая нагрузка. А в подборе цвета для упаковки товара и идеи-то почти нет. Ну если не считать идеей желание ее сделать поярче или наоборот.
Вот Марс при выборе своего цвета для упаковки Вискас, с которого началось все обсуждение, какую идею воплощал?

[Or-]

Лабзин Максим

Точно, различаю. В рисунке всегда выражается идея, но не всегда есть смысловая нагрузка. А в подборе цвета для упаковки товара и идеи-то почти нет. Ну если не считать идеей желание ее сделать поярче или наоборот.

ИМХО, эти высказывания требуют пояснения: Что за идея не имеющая смысловой нагрузки? Что такое "почти"?
ИМХО раз цвет выбран, значит в этом выборе реализовалась некая идея. (грубо:"Пионерский галстук, береги его, он же с нашим знаменем цвета одного." . Если при выборе цвета не руководствоваться некой идеей то этот выбор должен происходить путем "ткнул пальцем - будет этот цвет". Однако любой маркетолог подтвердит что при выборе цвета надо руководствоваться понятиями(идеями) помогающими в дальнейшем реализовать товар. Т.о. имхо выбор Цвета Вискоса не случаен, а следовательно призван реализовать некую идею (например привлечения покупателей). Что вы и говорили

Ну если не считать идеей желание ее сделать поярче или наоборот.

Тем неменее это идея и вполнее нормальная идея (сравнимая с идеей "квадрата" Малевича ). И многие изображения из смысловой нагрузки(идеи) несут только это " желание сделать поярче".

[Gwendalyn]

Я думаю, изображение - это некий рисунок, образ. В общем, выраженная идея.
А в цвет и есть цвет. В нем не выражаются идеи и мысли.

мягко говоря, это неверно

аргументация - выше

как я (вернее, не я, а семиотик, но воспроизведено мной) озвучила, существуют знаки, принадлежащие к первой и второй сигнальной системам
знаки второй синальной системы и выражают "идеи, мысли, образы",т.е. результаты высшей нервной деятельности

цвет принадлежит к знакам первой сигнальной системы

абстрактный рисунок - ко второй, поскольку он имеет определенную внутреннюю структуру

Если будет доказано, что какая-то особенность ассоциируется с производителем, значит это - ТЗ.

утверждение весьма безапелляционое.

пример из практики - округлая форма ноутбуков ассоциируется однозначно с макинтошем
значит ли это, что производитель, применивший в форме ноутбука округлые формы, будет нарушать право Эппел на ТЗ?





змея

найдете - откликнитесь здесь

а философия - это методологическая основа в том числе и правоведения

Or-

Еще раз извеняюсь за наглость.

не вижу наглости

[Лабзин Максим]

Gwendalyn

утверждение весьма безапелляционое.

И такая безапелляционность на мой взгляд оправдана

пример из практики - округлая форма ноутбуков ассоциируется однозначно с макинтошем
значит ли это, что производитель, применивший в форме ноутбука округлые формы, будет нарушать право Эппел на ТЗ? 

Не знаю, однозначно ли.
Но если действительно это будет доказано, то такая внешняя черта становится обозначением (знаком) товара этого производителя, должна быть зарегистрирована в качестве такового и, соответственно, третьи лица, которые станут после (!) регистрации использовать такую форму, будут являться нарушителями.

[SYY]

Между прочим в бланке заявки (графа 558) так и написано "знак, состоящий исключительно из одного или нескольких цветов". Т.е. логика подсказывает, что таким образом Роспатент допускает регистрацию одного цвета. В заявке же нет графы "заведомо отказной знак".

[змея]

В заявке же нет графы "заведомо отказной знак".

А жаль

[SYY]

К примеру, взгляните на регистрацию №192638. Это товарный знак? Его используют так? Но Бритиш Петролеум легче подать это неизвестно что, чем добиваться регистраци сочетания зеленого с желтым на бензоколонки

Это Городисский и партнеры клиенту подкузьмили: при подаче заявки забыли указать, что знак трехмерный. Вот ВР и имеет права на рисунок бензоколонки, хотя они до сих пор наивно верят, что у них есть права на цветовое оформление бензоколонки. Хе-хе-хе....

[Alex Snark]

SYY, спросил у BP. Наивно верят, что у них трехмерный знак.

[fkaF]

Паша, давай доллар.

(861) - RU - Total refusal of protection
А также RO, CH, HR. А вот Украина, судя по всему, охраняет...

Офф - кстати, если набирать RU (Россия), не переключив регистр, получается... КГ. хорошо , что АМ нету...

[fkaF]

Скриншот прилагается...

Прикрепленные файлы

•  Doc1.doc   119К   225 скачиваний

[змея]

Foma

А вот Украина, судя по всему, охраняет...

Украина, судя по всему, и оранжевый охраняет Кстати, На одном украинском форуме при обсуждениии "приватизациии революционной символики" ссылались на эту тему. Пустячок, а приятно
Но это все ерунда, а вот на доказательства, которые пришлет "Марс", интересно было бы посмотреть. Отказы-то предварительные!

[fkaF]

змея думаешь, будет бороться?

[змея]

Foma
Думаю, да. Они же понимали, что просто так им цвет регистрировать не будут, может быть, уже материалами запаслись...

[змея]

Делала поиск в базе OHIM, наткнулась вот на такие регистрации:
http://oami.eu.int/b...3/003757267.htm
http://oami.eu.int/b...2/003757473.htm
http://oami.eu.int/b...3/003818069.htm
http://oami.eu.int/b...3/003971272.htm
http://oami.eu.int/b...9/004192019.htm
http://oami.eu.int/b...2/003539749.htm
http://oami.eu.int/b...1/003421518.htm

[tarabarsky]

Прошу простить за возможное дилетантство, но разве обсуждаемый знак не является комбинированным (изображение + текст)? Иначе зачем описание знака приведено в составе изображения (поле 540)? Ведь для описания есть отдельное поле. Или это обычная практика ВОИС в отношении нестандартных знаков? Странно все это... Хотелось бы, конечно, увидеть, что именно написал эксперт. Посчитал ли он текст частью заявленного обозначения?

[змея]

tarabarsky
нет, он изобразительный. Хотя выглядит, действительно, необычно.

[tarabarsky]

tarabarsky
нет, он изобразительный. Хотя выглядит, действительно, необычно.

Сомнения мои в существе знака не безпричинны. Ибо был один забавный судебный случай на эту тему.

Истец обратился в суд с иском о нарушении прав на ТЗ. При этом, свой ТЗ он рассаматривал как чисто словесный. Ответчик возражал против иска, в том числе по части сходства до степени смешения. Истец потребовал проведения экспертизы. Суд назначил. Экспертизу делал сотрудник ФИПС. Когда же истец ознакомился с экспертным заключением, он едва дар речи не потерял.

Эксперт описал ТЗ примерно так: комбинированный ТЗ, со словесным элементом, помещенным в центр квадратного поля, ограниченного нечеткой черной рамкой с хаотично расположенными черными точками и полосками по всему полю. Знак представляет собой этикетку и т.п.

Заключение, в итоге, получилось в пользу ответчика.

А дело все в том, что ТЗ был довольно старый, еще тех времен, когда печатная и копировальная техника была не на высоте. Вот, видимо, и вышло так, что при копировании изображения, приклеенного к заявке, "зачернились" и границы листочка и дефекты бумаги. Таким знак попал в свидетельство и в бюллетень.

Истец, конечно, божился, что это все дефекты печати и знак у него словесный, простой, без графики. Ответчик же раскрывал перед судьей официальный бюллетень, где знак действительно выглядел как бирка с мешка цемента, и урезонивал, что истцу следовало вносить в знак изменения или спорить с ведомством, если он считает, что знак был зарегистрирован не в том виде, в котором подан.

Истец суд проиграл (по карайней мере, 1 инстанцию, дальше - не знаю).

По сему вопрос о том, что же именно заявлено на международную регитсрацию в данном случае, мне весьма интересен.

[змея]

tarabarsky
можно посмотреть базовую регистрацию, там квадрат отдельно, а описание отдельно.

Сообщение отредактировал змея: 09 March 2006 - 19:56

[tarabarsky]

tarabarsky
можно посмотреть базовую регистрацию, там квадрат отдельно, а описание отдельно.

Да, это немного проясняет ситуацию. Однако ж на месте заявителя я бы все-таки попытался навести порядок в м.заявке. Чтобы потом долго не объяснять российским правоприменительным органам, что текст в знак не входит!:)

[змея]

Все-таки регистрируют такие знаки

[tarabarsky]

Все-таки регистрируют такие знаки

А-бал-деть!

Остается лишь поздравить патентного поверенного с профессиональным успехом.

Однако, с точки зрения юриста, знак этот почти бесполезный. Если завтра подать на регистрацию такойже розовый квадрат, большую часть которого будет занимать какой-либо оригинальный элемент (например, так ), то ведомство не сможет отказать по сходству. А на практике это означает, что правообладатель такого нового знака сможет выпускать бытовую химию врозовой упаковке с этим знаком и отметать претензии со стороны Рекитт Бенкизера, ссылаясь на этот свой знак (вероятность того, что российский суд удовлетворит требование Бенкизера в такой ситуации стримится к нулю).

Сообщение отредактировал tarabarsky: 15 August 2006 - 17:26

[tarabarsky]

Кстати, в этой регистрации неправильно указано имя заявителя: Реккит Бенкайзер.

Во-первых, не понятно, почему "Бенкайзер", а во-вторых, почему "Реккит", если компания называется:

[tarabarsky]

Кстати, в этой регистрации неправильно указано имя заявителя: Реккит Бенкайзер.

Во-первых, не понятно, почему "Бенкайзер", а во-вторых, почему "Реккит", если компания называется: Reckitt Benkizer

опубликованное пользователем изображение

Оказывается, наш форум внимательно читают заинтересованные лица! :)

Дата публикации бюллетеня 2007.06.25
Код изменения Изменение наименования, фамилии, имени, отчества правообладателя
(732) Имя и адрес владельца Рекитт Бенкизер Н.В., Сириусдрииф 14, 2132 ВТ Хоофдорп, Нидерланды (NL)
(771) Прежнее имя и адрес заявителя или владельца Реккит Бенкайзер Н.В., Де Фрёйттёйнен 2-12, 2132 НЗ Хофддорп, Нидерланды (NL)
(580) Дата внесения изменений в Госреестр ТЗ 2007.05.18

Сообщение отредактировал tarabarsky: 23 August 2007 - 15:13