Сообщений в теме: 216

[receive-ln]

в догонку к вопросу: возможно ли в уставе ЖСК прописать, что паи участников направлены на создание инфраструктуры, а не на строительство индивидуальных домов. мол, участники вносят пай в строительство электричества, водопровода и т.д., а дом строит сам,на свои деньги. вопрос возник из-за того, что от этого зависит размер вносимого пая, если, как я понимаю, при строительстве дома, размер пая должен соответствовать примерной рыночной стоимости аналогичного дома (а это не один миллион руб и внести его сложновато), то при внесении пая в развитие инфраструктуры сумма может быть меньше.

[Piranha]

Собственно строю схему - как передать в собственность
физлиц общие бассейны спортплощадки, сети, дороги и
участки под ними в собственность физлиц ну и денежку
за это собрать.
На всей площади есть и МКЖД и блокированные и
таунхаусы и безподрядные участки. Вся земля в собственности юрлица.
ИМХО здесь как раз было бы хорошо ЖСК + долевое. Но, к
сожалению уже поздно, Застройщик уже наполучал
разрешений на стротельство. Ждать создания жск никто
не будет. да и большой минус при ЖСК - что можно
потерять конторль управления, а вывод денег из ЖСК в
пользу реального инвестора происходит как раз как
понимаю через ДДУ, генподряд либо займ.
Поэтому у меня появилась сейчас такая схема прошу
поругать и посоветовать:
Создаем НП или потр.кооператив с возможностью вести
предприним.деят-ть .
При пописании любого договора по приобретению
объекта не важно дду или по- другому - просто купля-
продажа участка безподряда) берем с ф\л в НКО
вступ.взнос (по сумме - как штраф в случае расторжения
основных обязательств) + целевой взнос на
приобретение НП земли НП как бы копит деньги на
проведение платежа за землю, которую купит потом у
застройщика под эти объекты. до накопления будет ПДКП
между НП и застройщиком или дкп но с платежеом потом
и переходом права с-ти после платежа.
Дальше самое забавное:
можно ли сделать агентский договор - один агент
(собственнник земли) и много принципалов, физиков -
собственник земли заключает догворы подряда на
строительство сетей площадок всякой такой штуки а по
окончании по поручению физиков сдает это ( как доли в
НЕнедвижимом имуществе)в НП вместо их

обязателсьства внести еще взнос.
О как . просто имхо договор это надежнее чем
взнос... взнос по идее нужно возвращать. если что. и
трудно прописывать как уступать. тут в крайнем случае не
даст поручение внести долю в сетях и бассейне (открытая
красивая лужица, как объекты недвиж. не будут
регистрировать).
За взносы по земле будем брать чуть- чуть чтобы только
отбить свое основное нужно за стройу-создание взять.
Что скажете колллеги?
Че-то мне кажется я перекреативила под ночь:- )

[Злая белка]

Ох, у меня нечто похожее...

в собственности ООО несколько участков. Часть застраивается, часть уже застроена. Сейчас начнем продавать участки с домами физлицам. Встал вопрос, не можем ли мы создать ТСЖ (ст.136 ЖК РФ позволяет объединять дома), чтобы решить вопрос управления общими инженерными сетями и тех.обслуживания домов. Кроме того, нужно как-то решить вопрос с пользованием дорогами, которые принадлежат ООО (земли населенных пунктов). Никто не создавал ТСЖ из нескольких одноквартирных домов?

[Sania]

Злая белка,а в силу чего возникнет общая собственность физлиц на сети
ИМХО ТСЖ явно не подходит

[Злая белка]

мда, я вот тоже управляющей компании пыталась объяснить, что общего имущества у нас нигде нет, но они уперлись, мол, кто-то же должен следить за сетями...
а почему без общего имущества нельзя создать ТСЖ, просто чтобы управлять домами, которые близко находятся, если закон это позволяет? Я так понимаю, есть практика создания ТСЖ на базе коттеджного поселка, но не могу найти ни одного конкретного примера (((((

[Sania]

просто чтобы управлять домами

зачем всем поселком управлять каждым домом?
Застройщик строит/построил сети, дороги, м.б. отдельно стоящие инжсооружения, что Вы с ними будете делать?

Я так понимаю, есть практика создания ТСЖ на базе коттеджного поселка, но не могу найти ни одного конкретного примера (((((

Думаю, что эта практика, если и есть - то порочная.
Есть же ДНП, НП, ЖСК, они-то чем не устраивают?
К слову, тему, ссылку на которую я Вам давал, читали?

[Злая белка]

ссылку увидела, сейчас изучу! спасибо

Думаю, нам не принципиально, какую организацию создавать - просто первое, что пришло в голову - ТСЖ, и запрета я не нашла... Застройщик бы передал в собственность этой организации дороги и инфраструктуру, тем самым переложив на всех собственников расходы на их содержание и эксплуатацию....без создания такой организации мы же не сможем законно обязать за бесплатное их использование оплачивать расходы на их содержание? Это же фактически будет частный сервитут с каждым собственником, который нужно регистрировать?

Относительно жилищного кооператива - "Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять". Вряд ли мы сможем навязать собственникам такую схему. мы планировали создать некое ЮЛ на стадии, когда продадим первый дом.

ДНП не подходит - у нас земли населенных пунктов для малоэтажного жилищного строительства.

Сообщение отредактировал Злая белка: 15 March 2013 - 15:06

[Sania]

Застройщик бы передал в собственность этой организации дороги и инфраструктуру

классическое ТСЖ не имеет в собственности того, что обслуживает

Это же фактически будет частный сервитут с каждым собственником, который нужно регистрировать?

этого не понял

Относительно жилищного кооператива - "Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять". Вряд ли мы сможем навязать собственникам такую схему. мы планировали создать некое ЮЛ на стадии, когда продадим первый дом. ДНП не подходит - у нас земли населенных пунктов для малоэтажного жилищного строительства.

остается просто НП и схема такая обсуждалась прямо в этой ветке

[Злая белка]

Это же фактически будет частный сервитут с каждым собственником, который нужно регистрировать?

этого не понял

Просто изначально обсуждалась возможность не создавать ничего нового, а просто при подписании договора КП дома и зем.участка, прописать среди прочего

"Продавец одновременно предоставляет Покупателю право беспрепятственного (спорный вопрос, если мы оградим "поселок") бессрочного пользования территорией общего назначения (т.е. дороги - земельного участка, находящегося в собственности Застройщика-продавца) и инженерными сетями, находящимися в собственности Продавца, с возмещением затрат на их содержание, эксплуатацию и ремонт."

По-моему, это прямая формулировка частного сервитута - когда мы даем возможность пользования нашим участком за денюжку (правда, тут не устанавливается конкретный ежемесячный размер), что является обременением нашего участка, т.е. должно быть зарегистрировано в Росреестре. Нет?

Правильно ли я понимаю, что выход тут - создать некое НП, которому можно иметь собственное имущество (я имею в виду дороги и инфраструктуру, которую, Застройщик передаст со своей стороны), и которое будет управлять им? Надо изучать НП. Спасибо за советы!!!!

Застройщик бы передал в собственность этой организации дороги и инфраструктуру

классическое ТСЖ не имеет в собственности того, что обслуживает

Хорошо, Застройщик не передаст в собственность дороги и инфраструктуру, но его имущество будет входить в то имущество, которым управляет ТСЖ. Но он и не сможет заставить других членов ТСЖ платить за дороги и инфраструктуру, правильно я понимаю?
Тогда я в упор не понимаю, как создают ТСЖ в дачных поселках и чем там они занимаются! )))))))

[Sania]

Злая белка ТСЖ - механизм управлением общей собственностью этих самых СЖ. Чтобы создать ТСЖ в поселке надо передать дороги... в собственность собственников домов.
Забудьте Вы про ТСЖ и ищите другой вариант

Сообщение отредактировал Sania: 15 March 2013 - 19:01

[Злая белка]

поняла ))))))))) будем искать ))))

[Злая белка]

А если создать некоммерческое партнерство по аналогии с дачным и передать в его собственность участок с дорогами? Хотя мои коллеги не хотят передавать в собственность НП земельный участок. Я в смятении - как же лучше? Ведь если не передавать этот участок в собственность НП, то как обязать НП платить за его эксплуатацию и т.д. И если никто не захочет вступать в такое НП, то будут ли распространяться правила Нп даже на тех, кто в него не вступает?

например, мы создадим НП с первым покупателем, решим оградить тер-рию всех наших участков заборчиком (при утверждении ППТ забор присутствует), а остальные скажут - ну нет, мы в ПН вступать не будем. Но мы все равно будем чистить дороги, вывозить мусор и платить за все это сами?

Сообщение отредактировал Злая белка: 19 March 2013 - 17:05

[Sania]

И если никто не захочет вступать в такое НП, то будут ли распространяться правила Нп даже на тех, кто в него не вступает?

вступят-то ИМХО все - иначе Вы им не продадите домик.
А вот, чтобы они не попросили обратно (при выходе) денежки назад - надо думать 1)об учредительных документах НП и 2) целях НП - поддержание и содержание дорог ... и обеспечение подключения домов к сетям инженерного обеспечения, 3)привязки домов к общей инженерии (ТП, ГРП, что у Вас еще там - собственности НП)
ЗЫ у меня ведь тоже рецепта готового нет - я по времени на два - три шага сзади Вас

Но мы все равно будем чистить дороги, вывозить мусор и платить за все это сами?

а Вы то почему? или речь про период строительства?

[Злая белка]

В том-то и дело, что у нас срок заключения основного договора уже подходит - никакого НП еще в помине нет, да и в пред.договоре у нас не было обязаловки вступать в НП или типа того. А руководство решило за 2 недели до сдачи объектов вдруг придумать волшебную схему, как бы там рулить до скончания времен )))))

нет, период строительства - ясное дело, мы все приберем. на будущее, так сказать ))))) мы ж готовы трудиться )) только за вознаграждение )))

[Sania]

В том-то и дело, что у нас срок заключения основного договора уже подходит - никакого НП еще в помине нет, да и в пред.договоре у нас не было обязаловки вступать в НП или типа того. А руководство решило за 2 недели до сдачи объектов вдруг придумать волшебную схему, как бы там рулить до скончания времен )))))

Так у Вас дома-то уже "проданы"? цена в преддоговорах определена и получена Вами (типа задаток/аванс/обеспечит.платеж)?
а в преддоговоре что-то есть про подъезды к дому и подключение?

[Злая белка]

угумс ((((( все продано, и ничего про подъезды (с другой стороны - как без них) и подключение (точнее просто ввод труб в дом - разводка и т.д. уже с доплатой по отд.договору)

[Serdgio2006]

точнее просто ввод труб в дом - разводка и т.д. уже с доплатой по отд.договору

- вы просто кладезь проблем

где балансовое разграничение? к чему подключены данные жильцы? где правоустанавливающие документы на эти трубы? договора на подключение как считаете законны?

[Sania]

угумс ((((( все продано, и ничего про подъезды (с другой стороны - как без них) и подключение (точнее просто ввод труб в дом - разводка и т.д. уже с доплатой по отд.договору)

Мне кажется, что в такой ситуации - правильный вариант: предлагать всех покупателям вступить в НП, по окончании строительства либо НП будет создано - продать (за минимальную цену) землю и сети этому НП (а они сами разберутся); либо НП не будет создано - передать все в муниципалитет

[Serdgio2006]

находящимися в собственности Продавца

- Белка извиняй, попутал черт темы перепутал.

и подключение (точнее просто ввод труб в дом

- но не пойму как увязываются два этих высказывания?

[Злая белка]

угумс ((((( все продано, и ничего про подъезды (с другой стороны - как без них) и подключение (точнее просто ввод труб в дом - разводка и т.д. уже с доплатой по отд.договору)

Мне кажется, что в такой ситуации - правильный вариант: предлагать всех покупателям вступить в НП, по окончании строительства либо НП будет создано - продать (за минимальную цену) землю и сети этому НП (а они сами разберутся); либо НП не будет создано - передать все в муниципалитет

спасибо )))))

и подключение (точнее просто ввод труб в дом

- но не пойму как увязываются два этих высказывания?

я в коммуникациях совсем плоха....если можно, объясню на пальцах....я неправильно выразилась - извиняйте - конечно, мы не подключаем никого.... мы лишь на основе выданных ТУ обеспечиваем развод труб городских коммуникаций до каждого конкретного дома, а подключаться будут уже физики сами....я еще раз извиняюсь...сказать про меня "новичок" в этом деле - ничего не сказать ((((((

[Serdgio2006]

городских коммуникаций

- совсем запутали. чьи коммуникации? Ваши или городские? За кем право собственности на эти коммуникации?

[Злая белка]

ох, я уже сама не понимаю, что у нас тут происходит ))))) давайте я этот вопрос провентилирую и отпишусь ))))

[Serdgio2006]

развод труб

- это какое расстояние занимает этот развод? по чьим землям идет РАЗВОД? Не является ли этот РАЗВОД Разводом жильцов? Не является разве этот Развод СТРОИТЕЛЬСТВОМ?

Вы сами с какого региона будите?

[Злая белка]

Мы будем из Ленинградской области )))))

ответы на все вопросы я узнаю, но развод жильцов исключен - честно-честно, мы стараемся все сделать в лучшем виде ))))

[Serdgio2006]

но развод жильцов исключен

- рад что есть такие люди