Сообщений в теме: 202

[Сокол]

никаких

Vovchik

То есть даже жалобу пока не подали?

[Vovchik]

Сокол

жалобу пока не подали?

Стою как буриданов осел: не знаю, что надо раньше: в суд на начальника, в суд на прокурора (или на следователя, или вообще на постановление?), в ГП или в нашу. В ГП все-таки надо раньше, чтобы соломки не постелили? Да подвернулось еще решение КС насчет ст.115,116 УК (о передаче дел прокуратурой, а не терпилой) и думаю - м.б. те же основания добавить в жалобу, или бесполезно? Да еще на этом же компе составляются квартальные отчеты... Но думаю, что на днях отправлю в ГП.

[Оборотень в погонах]

не знаю, что надо раньше: в суд на начальника, в суд на прокурора (или на следователя, или вообще на постановление?),

Vovchik
На следака с прокурором пока рано! На начальника и постановление-в самый раз!

Да подвернулось еще решение КС насчет ст.115,116 УК (о передаче дел прокуратурой, а не терпилой) и думаю - м.б. те же основания добавить в жалобу, или бесполезно?

Относится к беспомощным и т.п. Не надейтесь на государство там, где можно и нужно действовать самостоятельно. Обратитесь в суд по 130 попросите в заявлении экспертизы записи. Заключение это будет козырем при возбуждении прокуратуры.

[Оборотень в погонах]

Vovchik

на днях отправлю в ГП.

А причём тут ГП?

[Сокол]

на днях отправлю в ГП

Vovchik

Спустят вниз.
Но, раз уж решили в ГП почтой отправлять, - приложите к жалобе диск с записью.
А, ещё лучше, в аналог перевелите.
И в виде кассеты запись отправьте.

Но, параллельно, можете уже и с "частником" в мировой суд полезть.
Кашу маслом не испортишь.

P.S.

А вот в суд с жалобой в порядке статей 123 и 124 УПК РФ лезть пока рано.
Если уж судиться, - то не на уровне Ваших, местных, прокуратур.

[Сокол]

Обратитесь в суд по 130 попросите в заявлении экспертизы записи. Заключение это будет козырем при возбуждении прокуратуры.

Оборотень в погонах

Акцепт.
Полный.

[Оборотень в погонах]

Сокол

А вот в суд с жалобой в порядке статей 123 и 124 УПК РФ лезть пока рано

Почему?

[Сокол]

Почему?

Оборотень в погонах

А суд-то - местный.
Влиянию "областного генерала" подверженный.

Сообщение отредактировал Сокол: 26 October 2005 - 01:27

[Оборотень в погонах]

А суд-то - местный.
Влиянию "областного генерала" подверженный.

Сокол
Если направляем по 124 и125 одновременно, то особой проблемы тут не вижу. Решение суда равно как и прокурора можно обжаловать...

[Сокол]

Решение суда равно как и прокурора можно обжаловать...

Оборотень в погонах

Можно-то оно, конечно, можно...
Но зачем нарываться на гарантированный отказ на "тюремном" уровне?

[Оборотень в погонах]

Сокол

зачем нарываться на гарантированный отказ на "тюремном" уровне?

Ну…я бы не стал утверждать столь категорично.
Потом жалоба в порядке 125 УПК о признании необоснованным отказного, не подразумевает каких – либо «сверх негативных» последствий для злодея. Если давления тут и будет, то не на суд рассматривающий жалобу, а на следака ведущего доппроверку
PS:
ИМХО: жалоба в суд и прокурору одновременно более действено, чем только прокурору но через ГП....

[Сокол]

жалоба в суд и прокурору одновременно более действено

Оборотень в погонах

В конце концов, можно действовать и так, как Вы сказали.
Я лишь высказал моё ИМХО, не более того.

[Оборотень в погонах]

В конце концов, можно действовать и так, как Вы сказали.
Я лишь высказал моё ИМХО, не более того.

Сокол
Я с Вами и не спорю. Просто считаю, что на местном уровне, учитывая все обстоятельства данного дела надёжнее писать в несколько разных инстанций, чтобы сложнее злыдню было утрясти всё в свою пользу.

[Сокол]

Vovchik

Что-то Вы снова пропали с горизонта...
Как дела?..

[Оборотень в погонах]

Сокол
Да уж!
Надоумили мы человека на свою голову теперь нервничай, вспоминай генералов!

[Vovchik]

Как раз вчера написал о том, что 28/10 подал жалобу нашему Главному, но на конфу не отправил - подумал: придет ответ - сообщу. Ну вот, теперь пришлось пораньше объявиться.
Текст жалобы за период отстоя немного отрегулировал в части аргументации. При подаче мне сказали, что теперь ответ придет от зама Главного. Сегодня, наверное, отправлю еще в ГП. Или теперь лучше подождать ответа?

[Сокол]

Текст жалобы за период отстоя немного отрегулировал в части аргументации.

Vovchik

В самом деле?
Интересно почитать...

Сегодня, наверное, отправлю еще в ГП. Или теперь лучше подождать ответа?

Это на ВАШЕ усмотрение.
ЛИЧНО Я бы подождал ответа.
И, в случае отказа, бабахнул бы сразу в ГП.
Пусть жалобёнка спускаеЦЦа, обрастая писаниной больших начальникоФФ.

[Сокол]

Vovchik

Что-тА они с ответом тормозят...
Разогнать бы надЫТЬ...

[Vovchik]

Ну вот и дождался очередного отказа.

Ваша жалоба ... рассмотрена.
Направляем постановление об отказе в удовлетворении жалобы. Одновременно сообщаем, что для проверки доводов о совершении А-ко должностного проступка и принятия мер реагирования Ваше заявление в этой части направлено начальнику УФСИН МЮ РФ по ХХ, который уведомит Вас о принятом решении. В случае несогласия с ...решением ... в прокуратуру или в суд.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
Зам.прокурора...,
УСТАНОВИЛ:
(здесь о том, что я писал ранее и что мне отвечали)
В ходе рассмотрения установлено, что А-в работал в качестве... в ФГУ... Между ним и руководителем этого учреждения А-ко сложились личные неприязненные отношения. 24/06/2005 А-в был приглашен на заседание комиссии по его дальнейшему трудоустройству. Прибыв на заседание, он публично вступил в пререкания с руководителем, отказался выполнять его законные требования. А-ко пригласил А-ва для беседы в отдельный кабинет, где из личной неприязни, сложившейся в длительный период времени, в нецензурной форме высказал в адрес А-ва угрозы применения насилия. Исходя из сложившеся обстановки у А-ва отсутствовали основания опасаться со стороны А-ко этих угроз. Таким образом, в действиях А-ко состав преступления, предусмотренный ст. 119,286 УК РФ, отсутствует.
постановил:
(отказать в удовлетворении всего, что я просил)

Мне во всей этой истории непонятно одно: где написано, что ввиду личных неприязненных отношений (понятно, что здесь - не личные) можно оскорблять и угрожать. Это что - практика такая есть?

Прикрепленные файлы

•  Jaloba3a.doc   73К   114 скачиваний

[Сокол]

где написано, что ввиду личных неприязненных отношений

можно оскорблять и угрожать. Это что - практика такая есть?

Vovchik

Нет, практики такой нет.
По крайней мере, МНЕ о такой, пардон, "практике" ничего не известно.

понятно, что здесь - не личные

Конечно, не личные (друзьями-товарищами Вы и Ваш начальник не были).
Служебные (общались только по работе).

P.S.

Но всё-таки кое-какого результата Вы уже достигли, т.к. в сопроводиловке написано, что

для проверки доводов о совершении А-ко должностного проступка и принятия мер реагирования Ваше заявление в этой части направлено начальнику УФСИН МЮ РФ

А это - само по себе хорошо, может помочь в суде.

P.P.S.

Теперь пишите в ГП РФ.
И не забудьте приложить к жалобе диск с записью и указать на это в жалобе.
Есть большая вероятность, что ГПшники не станут ничего затребовать.
А так хоть послушают , может и сделают чё-нить, если повезёт.

[Оборотень в погонах]

Vovchik

А-ко пригласил А-ва для беседы в отдельный кабинет, где из личной неприязни, сложившейся в длительный период времени, в нецензурной форме высказал в адрес А-ва угрозы применения насилия. Исходя из сложившеся обстановки у А-ва отсутствовали основания опасаться со стороны А-ко этих угроз. Таким образом, в действиях А-ко состав преступления, предусмотренный ст. 119,286 УК РФ, отсутствует.

Ответ, по сути хороший. Сам факт угроз не ставится под сомнение. Нужно опровергать личные неприязненные отношения и то, что небыло оснований опасаться осуществления угроз.
Мой Вам совет-идите в суд с жалобой на отказ по 125 УПК и с заявлением по 130 УК! При разрешении дела по 130 Вы сможете вооружиться неплохой преюдицией для прокуратуры по 286 и 119УК.

[Сокол]

Нужно опровергать личные неприязненные отношения и то, что небыло оснований опасаться осуществления угроз.

Оборотень в погонах

Именно.
При этом я, хоть убейте, хоть увальте, не врубаюсь в:

1) При чём тут ЛИЧНЫЕ отношения, если были служебные.

2) Даже если, теоретически, имели место личные неприязненные отношения, то почему из их наличия делается вывод о том, что автор темы не мог воспринимать угрозы реально.
Складывается такое впечатление, что начальник ИК только тем и занимался всё время, что оскорблял Vocchikа и угрожал ему, а Vocchik обратился в органы прокуратуры только по одному факту, который смог доказать.
Однако ТАКИХ данных (о систематических угрозах и оскорблениях для "красного словца") ни у нас, ни в прокуратуре, нет.

[Vovchik]

Однако ТАКИХ данных (о систематических угрозах и оскорблениях для "красного словца") ни у нас, ни в прокуратуре, нет.

Сокол у меня таких данных тоже нет, во всяком случае, по отношению ко мне (я сам очень удивился, что он сорвался; терпел, терпел и не вытерпел - он сам в микрофон об этом сказал). Оскорблял многих он направо и налево (даже подполковника), все уже привыкли(?). Но вот угрожать... Максимум что было - накажу-уволю.

[Сокол]

Максимум что было - накажу-уволю.

Vovchik

Вот именно.
Напирайте на это в жалобе.
Типа,

если, теоретически, имели место личные неприязненные отношения, то почему из их наличия делается вывод о том, что автор темы не мог воспринимать угрозы реально.
Складывается такое впечатление, что начальник ИК только тем и занимался всё время, что оскорблял Vocchikа и угрожал ему, а Vocchik обратился в органы прокуратуры только по одному факту, который смог доказать.

[Оборотень в погонах]

Сокол

При этом я, хоть убейте, хоть увальте, не врубаюсь в:

1) При чём тут ЛИЧНЫЕ отношения, если были служебные.

Я, если честно, тоже не врубаюсь!
Особенно интересен следующий контекст:

отказался выполнять его законные требования

пригласил А-ва для беседы в отдельный кабинет, где из личной неприязни, сложившейся в длительный период времени, в нецензурной форме высказал в адрес А-ва угрозы применения насилия.

Извините, но невыполнение законных требований и, последовавшие в результате этого угрозы и оскорбления на почве личных неприязненных отношений-по меньшей мере бред! Это жена отказавшая мужу в законных требованиях может быть оскорблена на почве личных отношений...

Даже если, теоретически, имели место личные неприязненные отношения, то почему из их наличия делается вывод о том, что автор темы не мог воспринимать угрозы реально.

Вывод делается из:

Исходя из сложившеся обстановки

Понять бы ещё, что за обстановка такая?