Сообщений в теме: 203

[Мусорок]

chel74

а президента РФ кто назначает?

мафия

[Капитон]

manshin

Ответ был таков: президент РФ (орган власти) платит физическому лицу, назначенному на должность президента

"Два" и за четверть "два".
платит государство гос служащему.

[manshin]

платит государство гос служащему.

это понятно, в лице кого ? РФ- это не работодатель.. Вот когда я работал в КУГИ, мне почему-то не РФ платила, а КУГИ и работодателем КУГИ было

Сообщение отредактировал manshin: 29 August 2008 - 13:48

[MyRoute]

manshin

Проводил его некий (уже не помню просто) какой-то крупный (как нам представили) специалист-практик.

Ответ был таков: президент РФ (орган власти) платит физическому лицу, назначенному на должность президента.

этому бы практику прежде теорией заняться.
А то получается, что Президент - это выборный ИП, сам деньги зарабатывает, сам себе платит, сам и тратит...


Добавлено в [mergetime]1219996304[/mergetime]

Вот когда я работал в КУГИ, мне почему-то не РФ платила, а КУГИ и работодателем КУГИ было

а руководитель КУГИ тоже сам себе деньги платит, или все же ему КУГи платит?

[Капитон]

manshin

РФ- это не работодатель..

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 27.05.2003 N 58-ФЗ
(ред. от 01.12.2007)
"О СИСТЕМЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
ст10
п.3. Нанимателем федерального государственного служащего является Российская Федерация, государственного гражданского служащего субъекта Российской Федерации - соответствующий субъект Российской Федерации.

[kontrolka]

Чавой-то я зачиталась... Скоро Вы дамы и господа перейдете от того кто назначает Президента к тому сколько он получает

Фишка то в чем: учредитель - он и есть учредитель юр лица - он прибыль с организации получает - ему з/пл платить не нужно. А теперь директор - он же физик, он же работодатель ион же работник - ТД заключает сам с собой. Устанавливает себе з/пл (не ниже минималки - согласно ТК, верхняя планка в зак-ве не прописана) Вообще эта инфа должна быть прописана в Уставе предприятия:кто является единоличным исполнительным органом предприятия.
Думается мне что заморочек быть не должно.

[Uristochka]

И все равно я считаю, что не возникает трудовых отношений если единственный участник и он же ЕИО.

[manshin]

а руководитель КУГИ тоже сам себе деньги платит, или все же ему КУГи платит?

нет-нет, это понятно. просто в случае с президенотом - сам президент - это и есть орган.

Добавлено в [mergetime]1220029271[/mergetime]

п.3. Нанимателем федерального государственного служащего является Российская Федерация, государственного гражданского служащего субъекта Российской Федерации - соответствующий субъект Российской Федерации.

согласен, но в лице кого? кто за РФ подпишет ТД? подписывает руководитель органа. Вот и получается схема: РФ (пусть так) в лице президента РФ (органа) подписывает с физ. лицом ТД.
То же самое с обществом: общество в лице Директора (органа) подписывает договор с физ. лицом.
Смысл был примерно в этом.

Добавлено в [mergetime]1220029488[/mergetime]

А то получается, что Президент - это выборный ИП, сам деньги зарабатывает, сам себе платит, сам и тратит...

насчет зарабатывает - нет. Финансирование как и с другими органами. а вот насчет "сам себе платит" - в этом-то вся и прелесть
Но с другой стороны, если президенту платит иной орган, то получается очень интересная ситуация с разделением властей.. и зависимостью материальной.. путь даже формально

[Капитон]

manshin

кто за РФ подпишет ТД?

Начальник ОК
Uristochka

И все равно я считаю, что не возникает трудовых отношений если единственный участник и он же ЕИО.

Уважаемая Uristochka не вредничайте- доказывайте.
А то как на фото: губки надули, почти обиделись

[manshin]

Начальник ОК

ОК чего в случае с президентом? В остальных случаях понятно.
и на основании (при условии отсутствия доверенности)?

[Капитон]

manshin
ОК администрации наверное.
на основании служебных полномочий.
Как обсуждалось- в трудовом про доверенности нет ничего, есть лна с полнимочиями и обязанностями

[manshin]

manshin
ОК администрации наверное.
на основании служебных полномочий.
Как обсуждалось- в трудовом про доверенности нет ничего, есть лна с полнимочиями и обязанностями

Насчет обсуждалось, не видел. Но вот вопрос: дирик подписывает ТД на основе устава и протокола о назначении. Устав тоже не трудовой документ, ну да ладно.
Согласен, в ТД возможно действие не только на основании доверенности, но и на основании приказа (приказ приравнивается по сути к "простой" доверенности по значению).
В любом случае соглашусь, что если есть полномочия.. будь то доверенность, приказ.. иной документ.. тогда бесспорно.
Но вот что интересно:
1. Администрация Президента Российской Федерации (далее - Администрация) является государственным органом (это из положения о ней).
Формирует ее Президент пункт "И" ст. 83 К РФ.
Учитывая независимость властей (пусть у нас особое деление властей) и т.п. получается, что адм. подписывать не может У президента, как органа, вряд ли гл. бух и начальник ОК вообще могут быть

Сообщение отредактировал manshin: 03 September 2008 - 06:54

[Uristochka]

Капитон

Уважаемая Uristochka не вредничайте- доказывайте.
А то как на фото: губки надули, почти обиделись wink.gif

так доказывали же уже...
В данном случае есть две точки зрения, Надежда, по-моему, выкладывала статьи на эту тему. Там обе точки зрения были приведены. Мне импонирует моя, потому что особая глава особая не распространяется , это во-первых. А во вторых, в данном случае нет существенного признака трудовых отношений - работник подчиняется Правилам внутреннего трудового распорядка, выполняет приказ работодателя, и рабочее время находится "под контролем" работодателя. Как насчет властно-распорядительных полномочий в этом случае? Как насчет управленческих?Получается, что никак. Ибо сам себе назначает на должность, сам себя увольняет, сам определяет продолжительность рабочего дня, сам трудовую функцию робит...
Ну основное в позиции это, а там есть еще кучка деталей.

А ноги у этой точки зрения растут из теории о том, что ЕИО с обществом перво-наперво находится в гражданско-правовых отношениях, а ТД заключается на срок ГПД. Ну это теория корпоративная, и я с ней согласна. В частности, я ее услышала от ХыПы в свое время, сначала я с ней спорила, потом согласилась.

[BenderRadrigez]

Доброго времени суток!
Возникла следующая ситуация. Нужно уволить ген.дира (он же и ЕИО) и принять нового ген.дира. Как это офрмить?
Директор пишет заявление по собственному желанию (с ним заключен трудовой договор) и увольняет сам себя. ООО остается без ГД. Как принять нового ГД?
В Устав, я так понимаю, нужно будет вносить изменения и уведомлять налоговую (ЕГРЮЛ).
Прошу прощения если пропустил данную проблему по поиску (освещается в основном принятие ГД-ЕИО на работу при регистрации общества).
*Или мой вопрос в тему -> http://forum.yurclub...c=66282&st=1560

Сообщение отредактировал BenderRadrigez: 18 May 2009 - 12:52

[Мусорок]

BenderRadrigez

ООО остается без ГД. Как принять нового ГД?

а как принимали старого?

В Устав, я так понимаю, нужно будет вносить изменения

у вас фамилия директора записана в уставе?

[BenderRadrigez]

Мусорок

а как принимали старого?

Справедливости ради скажу, что сейчас у меня на руках нет трудового договора и Устава, но учитывая,что у нас не одно ООО, то в уставе в пункте "состав участников" будет значиться физическое лицо "Иванов" + приказ о приеме на работу + трудовой договор.
С изменением в Устав разобрался (если в Уставе есть фамилия).
Начальство поставило задачу и ... заболело , а другие в отпуске.

[Santic]

BenderRadrigez

в уставе в пункте "состав участников" будет значиться физическое лицо "Иванов" + приказ о приеме на работу + трудовой договор.

А Вы каждого директора в участники берете???? И приказом оформляете?))))

[BenderRadrigez]

В Уставе будет значиться только физ.лицо естественно , а остальное отдельными документами.

[Santic]

BenderRadrigez

В Уставе будет значиться только физ.лицо естественно smile.gif, а остальное отдельными документами.

Вы мне не ответили на вопрос, Вы каждого директора в состав участников включаете?
А долю ему кто продает? А процедуру уступки доли соблюдаете?

[Oleg Pozdeev]

FOXY А что, равзе не может быть единственный участник гендиром и еще и главбухом???
Сплошь и рядом такое встречается.

Закон о бухгалтерском учете гласит, что организация вправе сама опредлять каким образом вести бухгалтерский учет, иметь собственную бухгалтерию, пользоваться услугами сторонней организации, либо возложить эту ответственность на руководителя.

[Varvara]

BenderRadrigez

В Устав, я так понимаю, нужно будет вносить изменения

Откуда этот креатив?

у вас фамилия директора записана в уставе?

С изменением в Устав разобрался (если в Уставе есть фамилия).

Вам пытаются донести, что это нонсенс. Если ваш прежний ЕИО был из состава участников, то это ничего не имеет общего с их трудовыми отношениями. И с тем, кто будет следующим ЕИО. Поэтому при смене человека, который является ЕИО, с Уставом ничего не происходит.

Сообщение отредактировал Varvara: 18 May 2009 - 17:22

[BenderRadrigez]

В виду теоретических пробелов читаю НПА и литературу по данному вопросу.Varvara
т.е имеем устав и в нем написано, что участником ООО является физ. лицо Иванов. Иванов выходит из состава участников общества и нам нужен новый участник ООО (он же будет гендиром). Наверное из-за своих пробелов я непонятно изъясняюсь
Про долю участника, то думаю о п.2 ст.26 ФЗ об ООО, т.е. общество обязано выплатить участнику общества, подавшему заявление о выходе из общества, действительную стоимость его доли...

[MyRoute]

Наверное из-за своих пробелов я непонятно изъясняюсь

вот и определитесь, что вам нужно: сменить участника по ФЗ Об ООО или поменять директора по ТК, и не стоит мешать всё в кучу. По крайней мере, я надеюсь, Вы начали понимать, что это две большие разницы...

[Varvara]

BenderRadrigez

то участником ООО является физ. лицо Иванов. Иванов выходит из состава участников общества и нам нужен новый участник ООО (он же будет гендиром).

MyRoute Вам верно написал про кучу, но я еще позволю себе пару вопросов:
1. У вас еще участники в ООО кроме Иванова есть?
2. Вы уверены, что вам нужен новый участник? Не хотите директора, не являющегося участником?

[Lucy]

нам нужен новый участник ООО

BenderRadrigez

Забавная постановка вопроса.
А зачем он вам нужен?
Еще раз:
участник и директор - это не одно и то же.
Для смены директора одни требования, для смены участника другие.

Иванов выходит из состава участников общества

BenderRadrigez
Иванов - единственный участник?
Вообще не с трудового надо начинать.

В виду теоретических пробелов читаю НПА

BenderRadrigez
Какие?