Сообщений в теме: 2009

[Cleaner]

del

Сообщение отредактировал Cleaner: 08 November 2014 - 14:48

[osin12]

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в такой ситуации. Бабушка 80 лет является опекуном одного дедушки 75 лет. Они не являются родственниками. У опекаемого дедушки группа инвалидности по недееспособности с детства. Он слабоумный по рождению. Эти люди владеют квартирой пополам в равных долях. Дедушка часто ходит в церковь. Там к нему привязалась тетка с намерением выйти за него замуж, водила в ЗАГС. После визита тетки выяснилось, что пропали справки медэкспертизы дедушки. Естественно, в ЗАГСе, после предъявления документов дедушки, работники дали от ворот-поворот. Однако мошенница не успокоилась, и сейчас строчит во все инстанции(медицина, опекунский совет, полиция) кляузы на бабушку-опекуна о том, что она плохо относится к своим опекунским обязанностям. К бабушке уже приходили и врач из больницы, и комиссия из опекунского совета, и полиция. По всей видимости, мошенники стремятся завладеть сначала одной долей квартиры через замену опекуна, а потом и второй. Скажите, пожалуйста, как правильно поступить и далее поступать в такой ситуации, чтобы отбиться от злоумышленников? Кто может участвовать в преступной схеме? Насколько их притязания могут быть успешными? Что нужно делать для противодействия? Заранее благодарны.

[Alderamin]

Бабушка 80 лет является опекуном одного дедушки 75 лет. Они не являются родственниками. У опекаемого дедушки группа инвалидности по недееспособности с детства. Он слабоумный по рождению. Эти люди владеют квартирой пополам в равных долях. Дедушка часто ходит в церковь. Там к нему привязалась тетка с намерением выйти за него замуж, водила в ЗАГС. После визита тетки выяснилось, что пропали справки медэкспертизы дедушки. Естественно, в ЗАГСе, после предъявления документов дедушки, работники дали от ворот-поворот. Однако мошенница не успокоилась, и сейчас строчит во все инстанции(медицина, опекунский совет, полиция) кляузы на бабушку-опекуна о том, что она плохо относится к своим опекунским обязанностям. К бабушке уже приходили и врач из больницы, и комиссия из опекунского совета, и полиция. По всей видимости, мошенники стремятся завладеть сначала одной долей квартиры через замену опекуна, а потом и второй. Скажите, пожалуйста, как правильно поступить и далее поступать в такой ситуации, чтобы отбиться от злоумышленников? Кто может участвовать в преступной схеме? Насколько их притязания могут быть успешными? Что нужно делать для противодействия?

А Вы-то какое отношение имеете ко всему этому?

[osin12]

 

Бабушка 80 лет является опекуном одного дедушки 75 лет. Они не являются родственниками. У опекаемого дедушки группа инвалидности по недееспособности с детства. Он слабоумный по рождению. Эти люди владеют квартирой пополам в равных долях. Дедушка часто ходит в церковь. Там к нему привязалась тетка с намерением выйти за него замуж, водила в ЗАГС. После визита тетки выяснилось, что пропали справки медэкспертизы дедушки. Естественно, в ЗАГСе, после предъявления документов дедушки, работники дали от ворот-поворот. Однако мошенница не успокоилась, и сейчас строчит во все инстанции(медицина, опекунский совет, полиция) кляузы на бабушку-опекуна о том, что она плохо относится к своим опекунским обязанностям. К бабушке уже приходили и врач из больницы, и комиссия из опекунского совета, и полиция. По всей видимости, мошенники стремятся завладеть сначала одной долей квартиры через замену опекуна, а потом и второй. Скажите, пожалуйста, как правильно поступить и далее поступать в такой ситуации, чтобы отбиться от злоумышленников? Кто может участвовать в преступной схеме? Насколько их притязания могут быть успешными? Что нужно делать для противодействия?

А Вы-то какое отношение имеете ко всему этому?

 

Это моя бабушка.

[Alderamin]

А Вы-то какое отношение имеете ко всему этому?

Это моя бабушка.

Завладеть долей бабушки можно только по воле бабушки. Договаривайтесь, что бы она подарила свою долю Вам или другому родственнику. В договоре дарения можно предусмотреть сохранение за дарителем пожизненного права пользования квартирой...

мошенница не успокоилась, и сейчас строчит во все инстанции(медицина, опекунский совет, полиция) кляузы на бабушку-опекуна о том, что она плохо относится к своим опекунским обязанностям. К бабушке уже приходили и врач из больницы, и комиссия из опекунского совета, и полиция.

как правильно поступить и далее поступать в такой ситуации, чтобы отбиться от злоумышленников?

Что Вы понимаете под отбиться? Органы, в которые поступили заявления, проведут проверки, и если заявления окажутся необоснованными, заявителям дадут соответствующие ответы, и на этом все закончится. А бабушка, если есть желание, тоже вправе что-нибудь настрочить про злоумышленников в правоохранительные органы...

Кто может участвовать в преступной схеме?

Кто угодно.

Насколько их притязания могут быть успешными? Что нужно делать для противодействия?

Какие притязания? Кто, на что и каким образом притязает? (Притязание на брак с недееспособным - это фигня, а не притязание...)

[osin12]

Спасибо за ответ. Под притязаниями имею ввиду то, что, при определенном допущении, возможно снятие опекунства с бабушки, затем перемещение опекаемого в другую квартиру-трущобу и выдавливание тем или иным способом бабушки с ее доли. Ведь такое возможно?

[Alderamin]

Под притязаниями имею ввиду то, что, при определенном допущении, возможно снятие опекунства с бабушки, затем перемещение опекаемого в другую квартиру-трущобу и выдавливание тем или иным способом бабушки с ее доли. Ведь такое возможно?

Теоретически возможно всё что угодно. Какие родственники есть у дедушки? Откуда он вообще взялся на голову бабушки?

[osin12]

 

Под притязаниями имею ввиду то, что, при определенном допущении, возможно снятие опекунства с бабушки, затем перемещение опекаемого в другую квартиру-трущобу и выдавливание тем или иным способом бабушки с ее доли. Ведь такое возможно?

Теоретически возможно всё что угодно. Какие родственники есть у дедушки? Откуда он вообще взялся на голову бабушки?

 

Родители их дружили семьями очень хорошо, ну и т.д. Родственники есть двоюродные, они не особо хотят иметь любые проблемы с дедушкой. Эти родственники тоже написали письмо в опекунский совет с просьбой оградить и т.д. Но, боюсь, это и все, чего от них можно добиться.

[Alderamin]

Под притязаниями имею ввиду то, что, при определенном допущении, возможно снятие опекунства с бабушки, затем перемещение опекаемого в другую квартиру-трущобу и выдавливание тем или иным способом бабушки с ее доли. Ведь такое возможно?

Теоретически возможно всё что угодно. Какие родственники есть у дедушки? Откуда он вообще взялся на голову бабушки?

Родители их дружили семьями очень хорошо, ну и т.д. Родственники есть двоюродные, они не особо хотят иметь любые проблемы с дедушкой. Эти родственники тоже написали письмо в опекунский совет с просьбой оградить и т.д. Но, боюсь, это и все, чего от них можно добиться.

А Вы чего хотите? Дедушкину долю?

[osin12]

 

 

 

Под притязаниями имею ввиду то, что, при определенном допущении, возможно снятие опекунства с бабушки, затем перемещение опекаемого в другую квартиру-трущобу и выдавливание тем или иным способом бабушки с ее доли. Ведь такое возможно?

Теоретически возможно всё что угодно. Какие родственники есть у дедушки? Откуда он вообще взялся на голову бабушки?

 

Родители их дружили семьями очень хорошо, ну и т.д. Родственники есть двоюродные, они не особо хотят иметь любые проблемы с дедушкой. Эти родственники тоже написали письмо в опекунский совет с просьбой оградить и т.д. Но, боюсь, это и все, чего от них можно добиться.

 

А Вы чего хотите? Дедушкину долю?

 

Хотим отмахаться от наезда на бабушку. Т.к. получив дедушкину долю запросто можно нависнуть над бабушкой. Доли не выделены в натуре.

[Правозащитник]

 

 

 

 

Под притязаниями имею ввиду то, что, при определенном допущении, возможно снятие опекунства с бабушки, затем перемещение опекаемого в другую квартиру-трущобу и выдавливание тем или иным способом бабушки с ее доли. Ведь такое возможно?

Теоретически возможно всё что угодно. Какие родственники есть у дедушки? Откуда он вообще взялся на голову бабушки?

 

Родители их дружили семьями очень хорошо, ну и т.д. Родственники есть двоюродные, они не особо хотят иметь любые проблемы с дедушкой. Эти родственники тоже написали письмо в опекунский совет с просьбой оградить и т.д. Но, боюсь, это и все, чего от них можно добиться.

 

А Вы чего хотите? Дедушкину долю?

 

Хотим отмахаться от наезда на бабушку. Т.к. получив дедушкину долю запросто можно нависнуть над бабушкой. Доли не выделены в натуре.

 

Наблюдаю разнонаправленные цели-отмахаться от наезда на бабушку и заполучить дедушкину долю.Сдаётся сударь, вы и есть с той "мифической стороны", которая пытается спихнуть бабушку с опекунства.

[osin12]

Наблюдаю разнонаправленные цели-отмахаться от наезда на бабушку и заполучить дедушкину долю.Сдаётся сударь, вы и есть с той "мифической стороны", которая пытается спихнуть бабушку с опекунства.

 

 

А с чего Вы взяли эту идею? Такой цели как дедушкину долю заполучить нет. Т.к. ее унаследуют, при желании, родственники, или государство или еще там как.. В данном случае проблема в том, что заполучив дедушкину долю можно начать прессовать бабушку для ее выдавливания. Этого нужно избежать. Вопрос исключительно в этом. Началась непонятная возня вокруг стариков. Ее нужно убрать наиболее быстро и эффективно. Т.к. не юрист и не "мифическая сторона" - как?

Сообщение отредактировал osin12: 19 November 2014 - 04:17

[Правозащитник]

 

Наблюдаю разнонаправленные цели-отмахаться от наезда на бабушку и заполучить дедушкину долю.Сдаётся сударь, вы и есть с той "мифической стороны", которая пытается спихнуть бабушку с опекунства.

 

 

А с чего Вы взяли эту идею? Такой цели как дедушкину долю заполучить нет. Т.к. ее унаследуют, при желании, родственники, или государство или еще там как.. В данном случае проблема в том, что заполучив дедушкину долю можно начать прессовать бабушку для ее выдавливания. Этого нужно избежать. Вопрос исключительно в этом. Началась непонятная возня вокруг стариков. Ее нужно убрать наиболее быстро и эффективно. Т.к. не юрист и не "мифическая сторона" - как?

 

Никак не пересекается наследство и опекунство.Наследуется по закону или по завещанию.Выморочное можно не рассматривать, если есть родственники, желающие вступить в права наследования.Опекун же распоряжается имуществом опекаемого при его жизни.В случае смерти опекаемого откроется наследство и тут уже либо по закону либо по завещанию.

ч.2 ст. 37 ГК РФ "Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного."

Так что объясните..что тут можно достичь попыткой смещения опекуна? Если только на пенсию опекуна расчитывать.Просто кто-то хочет добиться наследства.Но это в случае, если есть уверенность в отсутствии родственников, которые могут проявить интерес к имуществу.

Так что, ваш вопрос не правового характера, а всего лишь попытка "прощупать почву" на предмет завладения имуществом подопечного.Не вижу иного-на страже прав опекаемого стоит закон и орган опеки и попечительства.

[osin12]

Но это в случае, если есть уверенность в отсутствии родственников, которые могут проявить интерес к имуществу. Так что, ваш вопрос не правового характера, а всего лишь попытка "прощупать почву" на предмет завладения имуществом подопечного.Не вижу иного-на страже прав опекаемого стоит закон и орган опеки и попечительства.

Сказал же, мы не "щупаем почву" в том понимании, которое Вы вкладываете в эти слова. Щупаем в том понимании, чтобы наиболее быстро и безболезненно для стариков отвадить мошенницу(-ков). Какие могут быть варианты защиты при допущении "заинтересованности" органов опеки?

[Правозащитник]

 

Но это в случае, если есть уверенность в отсутствии родственников, которые могут проявить интерес к имуществу. Так что, ваш вопрос не правового характера, а всего лишь попытка "прощупать почву" на предмет завладения имуществом подопечного.Не вижу иного-на страже прав опекаемого стоит закон и орган опеки и попечительства.

Сказал же, мы не "щупаем почву" в том понимании, которое Вы вкладываете в эти слова. Щупаем в том понимании, чтобы наиболее быстро и безболезненно для стариков отвадить мошенницу(-ков). Какие могут быть варианты защиты при допущении "заинтересованности" органов опеки?

 

Как можно искать решение события, которое ещё не наступило?Вы бежите впереди паровоза-еще опекуна никто не заменил, а вы уже орган опеки собираетесь нейтрализовать  Любое незаконное решение ограна опеки и попечительства можно и нужно оспорить в суде,а в особо криминальных случаях-есть полиция.Я повторю-Вы не являетесь заинтересованной стороной в данном вопросе,которая вправе обратиться в суд и посему никто вам ничего тут не подскажет.Здесь помогают решать юридические вопросы.А обсуждать допущения и варианты ненаступивших событий-штука бесполезная.

Ни бабушка-опекун ни вновь назначенный опекун не вправе отчуждать имущество подопечного-я уже привёл вам ссылку на статью ГК. Если у опекаемого есть родственники-они являются потенциальными наследниками и заинтересованными лицами, и конечно же бабушка и её наследники с другой стороны, как владелица доли в праве общей долевой собственности.Так как при отчуждении доли опекаемого, в первую очередь предложение о выкупе направляется другим участникам общей долевой собственности.

Единственый не идеальный вариант прижизненного перехода прав собственности имущества опекаемого-это договор ренты. Если пенсии опекаемого недостаточно для минимально допустимого уровня жизни (коммунальные услуги, питание, одежда и др. необходимые расходы), то никто не запрещает обратиться с заявлением в орган опеки за разрешением на сдачу имущества по договору ренты.Но плательщиком ренты будет не бабушка и её близкие родственники-запрещено законом.Так что, как я и писал ранее-непонятно, какой интерес вы имеете в этом деле, если утверждаете что не интересуетесь имуществом опекаемого

Сообщение отредактировал Правозащитник: 19 November 2014 - 17:21

[osin12]

...Как можно искать решение события, которое ещё не наступило?Вы бежите впереди паровоза-...

 

В данном случае решение ищется такое, чтобы постараться не допустить наступления любых ущемляющих имущество старичков событий. Интерес мой именно в этом. Спасибо Вам за ответ. Видимо, действительно бежим впереди паровоза. Но в таких делах лучше "перебдеть", чем "недобдеть". 

[Svetlana_Ed]

Здравствуйте, помогите пожалуйста, ситуация следующая: В квартире зарегистрированы: дочь (собственник квартиры), ее несовершеннолетний ребенок, мать. В квартире с момента регистрации права проживала только ее мать(вселена была с согласия собственника), ни собственник, ни ее ребенок там никогда не проживали, сейчас мать она выселяет из квартиры по основаниям прекращения семейных отношений. Вопрос такой, как можно прекратить семейные отношения с матерью? И еще, если в контексте ЖК семейными признаются отношения при совместном проживании, то тогда как они могут прекратиться, если по сути и не возникли.... Мать пенсионерка и другого помещения для проживания не имеет.

[Pastic]

Вопрос такой, как можно прекратить семейные отношения с матерью?

 

Элементарно - не вести общего хозяйства.

[Svetlana_Ed]

Pastic, дак оно и не велось в принципе никогда. Т.е. по факту, купили квартиру родителям, захотел выселить - съедь на пару месяцев, не отвечай на телефонные звонки и смело иди в суд, получается так... 

[Alderamin]

В квартире зарегистрированы: дочь (собственник квартиры), ее несовершеннолетний ребенок, мать. В квартире с момента регистрации права проживала только ее мать(вселена была с согласия собственника), ни собственник, ни ее ребенок там никогда не проживали, сейчас мать она выселяет из квартиры по основаниям прекращения семейных отношений. Вопрос такой, как можно прекратить семейные отношения с матерью? И еще, если в контексте ЖК семейными признаются отношения при совместном проживании, то тогда как они могут прекратиться, если по сути и не возникли....

Если не возникали - значит, прекращаться нечему...

Мать пенсионерка и другого помещения для проживания не имеет.

И?

по факту, купили квартиру родителям, захотел выселить - съедь на пару месяцев, не отвечай на телефонные звонки и смело иди в суд, получается так...

А съезжать-то зачем?

[Svetlana_Ed]

А съезжать-то зачем?

я про то, что родители-пенсионеры в таких ситуациях остаются абсолютно ни с чем и все зависит от воли таких "детей", которые готовы вышвырнуть на улицу того, кто родил, воспитал, дал образование, купил жилье, а ему потом просто показалось мало того, что дали....

[PUPSIK]

готовы вышвырнуть на улицу того, кто родил, воспитал, дал образование, купил жилье

Того, кто купил жильё, вышвырнуть на улицу нельзя.

[Alderamin]

А съезжать-то зачем?

я про то, что родители-пенсионеры в таких ситуациях остаются абсолютно ни с чем и все зависит от воли таких "детей", которые готовы вышвырнуть на улицу того, кто родил, воспитал, дал образование, купил жилье, а ему потом просто показалось мало того, что дали....

На мой вопрос Вы не ответили. А моральная сторона дела здесь никого не интересует. Но если уж Вы решили ее затронуть, то спросите себя, кто же воспитал этих детей с подобным отношением к родителям - разве не сами эти родители? И нефиг покупать жилье другим, когда самим негде жить...

[Pastic]

я про то, что родители-пенсионеры в таких ситуациях остаются абсолютно ни с чем и все зависит от воли таких "детей", которые готовы вышвырнуть на улицу того, кто родил, воспитал, дал образование, купил жилье, а ему потом просто показалось мало того, что дали....

 

а что, дети обязаны обеспечивать жильем своих родителей? где такое написано, не подскажете?

[Абзац]

Сейчас меня закидают помидорами.....

А может поиграться с СИД? Практика АСов - ежели кто въехал в здание без всяких к тому оснований, при том что собственник все знал, то СИД считается с момента въезда. Прошли 3 года - ни выдворить, ни НО взыскать нельзя. Вон польское консульство сидит в Питере бесплатно и без всякого договора. Здесь семейных отношений похоже и не было никогда.

Сообщение отредактировал Абзац: 28 November 2014 - 00:08