Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 9 Голосов

комиссия за подключение к Программе добровольного страхования

договор кредита зозпп исковые требования нарушение прав потребителя комиссия за страховку неосновательное обогащение потребители банк

Сообщений в теме: 1866

#1801 Sunny poison

Sunny poison
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2018 - 15:38

 

 

покритикуйте пожалуйста мою схему в этом направлении

Как у Вас дела?

 

проиграл. 

заявил требование о признании недействительным условия договора в части списания платы за подключение к ПДС. судья спросила какой имменно пункт. я изменил требования на взыскание убытков в виде платы за подключение к ПДС в связи с не доведением до меня информации о стоимости и составе услуг. предсавитель сбера говорит, что подключение к программе страхование самостоятельная услуга, информация о размере платы доведена - досвидос. апеляшка оставила в силе


  • 0

#1802 Sunny poison

Sunny poison
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2018 - 16:43

объясните пожалуйста. как так? 

заключен кредитный договор. подписано заявление на страхование. внутри заявления уже идет "плата за подключение к программе страхования". далее идет формулировка, что я ознакомлен и согласен с Условиями участия в программе страхования. ВСЁ. это всё что подписано. Банк не знакомит с Условиями участия ДО подписания заявления с списания платы!!!

А именно в Условиях участия содержаться СУЩЕСТВЕННЫЕ условия страхования, инфа о том, что Банк платит Страховщику премию (без указания размера), условия прекращения участия в Программе страхования!!!

почему суд считает, что клиент принял эти условия?! клиент их не подписывал! ссылка на них лишь в Заявление на страхование.

 

при всем при этом в Соглашении между Банком и Страховщиком есть пункт, который говорит о том, что Банк ОБЯЗАН ознакомить клиента с Условиями участия ДО подписания им Заявления!


почему судьи закрывают на это обязательство Банка!? 

 

объясните пожалуйста. как так? 

заключен кредитный договор. подписано заявление на страхование. внутри заявления уже идет "плата за подключение к программе страхования". далее идет формулировка, что я ознакомлен и согласен с Условиями участия в программе страхования. ВСЁ. это всё что подписано. Банк не знакомит с Условиями участия ДО подписания заявления с списания платы!!!

А именно в Условиях участия содержаться СУЩЕСТВЕННЫЕ условия страхования, инфа о том, что Банк платит Страховщику премию (без указания размера), условия прекращения участия в Программе страхования!!!

почему суд считает, что клиент принял эти условия?! клиент их не подписывал! ссылка на них лишь в Заявление на страхование.

 

при всем при этом в Соглашении между Банком и Страховщиком есть пункт, который говорит о том, что Банк ОБЯЗАН ознакомить клиента с Условиями участия ДО подписания им Заявления!

судьям пофиг на это обязательство!!! они наоборот говорят, что вы же потом получили Условия на руки! значит могли отказаться от участия. но ведь до снятия платы Банк об этом не сказал!


Сообщение отредактировал Sunny poison: 06 February 2018 - 16:43

  • 0

#1803 RealLove

RealLove
  • ЮрКлубовец
  • 188 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 February 2018 - 09:36

В общих условиях потреб кредита указано, что при волеизъявлении клиента на подключение Дополнительных услуг на счет зачисляется КРЕДИТ в размере стоимости дополнительных услуг. В разделах об доп услугах перечислены: гарантированная ставка, кредитное информирование и тд. (конкретно доп услуга в общих и индивидуальных условиях о включении заемщика в перечень застрахованных не указана, но из определения термина расшифровано, что это любая услуга банка предоставляемая по заявлению заемщика). Суть вопроса в законности включения в кредитный договор условий о предоставлении дополнительных услуг банка ТОЛЬКО В КРЕДИТ, где права наличной/безналичной оплаты из собственных средств заемщика не предусмотрено. Если в информационном письме Президиума ВАС от13.09.2011 № 147 сказано о праве банка на получение отдельного вознаграждения, за самостоятельную услугу оказываемую в рамках кредитного договора, то по факту банк использует свое право, без предоставления заемщику права выбора оплаты доп услуг. Например заемщик хочет использовать все возможные услуги (ну или одну), но оплатить из собственных средств их не возможно… они оказываются банком только в КРЕДИТ. А за счет собственных средств оплата возможна только после заключения кредитного договора


Сообщение отредактировал RealLove: 08 February 2018 - 09:47

  • 0

#1804 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2018 - 21:03

В общем, наш довод о том, что услуга банка по подключению к программе не считается исполненной после подключения Судебной коллегией услышан

 

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1603454

"Таким образом, вследствие присоединения к Программе страхования с внесением заемщиком соответствующей платы застрахованным является имущественный интерес заемщика, а следовательно, страхователем по данному договору является сам заемщик."

 

ВС по своему усмотрению поменял субъектный состав договора и страховой риск? :)


  • 0

#1805 Yustasdius

Yustasdius
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2018 - 21:18

Народ! Так что, никто таки не пробовал отбивать страховые при работе страховщика (ВТБ страхование) без лицензии? Я один такой непутёвый?


Сообщение отредактировал Yustasdius: 14 February 2018 - 21:19

  • 0

#1806 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2018 - 18:17

В общем, наш довод о том, что услуга банка по подключению к программе не считается исполненной после подключения Судебной коллегией услышан

 

http://vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1603454

Так чем дело закончилось после возврата в апелляцию?


  • 0

#1807 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2018 - 22:23

В пункте 4 статьи 426 ГК РФ сказано Правительство РФ (в соответствии с п.2 ст.1 ЗоЗПП). При чём тут ЦБ и ничтожность условия? 

 

З.Ы.  СК ВС опять не то место чешет.


  • 0

#1808 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 October 2018 - 10:31

http://www.supcourt....ents/all/27257/

 

Как думаете, 14 пункт будет лепиться при досрочном погашении кредита?

14. В случае досрочного погашения задолженности по кредитному договору потребитель вправе отказаться от предварительно оплаченных, но фактически не оказанных дополнительных банковских услуг.


  • 0

#1809 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2018 - 08:53

Как думаете, 14 пункт будет лепиться при досрочном погашении кредита?

ИМХО, будет зависеть от формулировок договора страхования. Если он привязан к КД (допустим, страховая сумма равна остатку задолженности)- то да. А если это договор страхования от НС, по которому просто выгодоприобретателем до погашения долга указан банк - то нет.


  • 0

#1810 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2018 - 09:40

 

Как думаете, 14 пункт будет лепиться при досрочном погашении кредита?

ИМХО, будет зависеть от формулировок договора страхования. Если он привязан к КД (допустим, страховая сумма равна остатку задолженности)- то да. А если это договор страхования от НС, по которому просто выгодоприобретателем до погашения долга указан банк - то нет.

 

Я и имею ввиду, когда страхователем является банк.


  • 0

#1811 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 October 2018 - 10:56

Я и имею ввиду, когда страхователем является банк.

Тут на днях попалась арбитражная практика на тему того, что такая схема незаконна - если банк страхователь, то он и должен платить страховую премию, а не впаривать потребу кредит на эти цели. Вечером выложу.


  • 0

#1812 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2018 - 17:25

Тут на днях попалась арбитражная практика на тему того, что такая схема незаконна - если банк страхователь, то он и должен платить страховую премию, а не впаривать потребу кредит на эти цели. Вечером выложу.

 

Так он ее и платит, а потребитель типо возмещает.

 

Наш РПН пока только по отказу в 14 дней наехал на МТС-Банк.

http://kad.arbitr.ru...c6-834e7b2c361d


  • 0

#1813 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2018 - 12:22

Наш РПН пока только по отказу в 14 дней наехал на МТС-Банк.

А это был лидер в гонке - РПН по Свердловской области :-) Дело А60-18757/2018 (там еще их несколько, в т.ч. прошедших апелляцию и кассацию). Вывод такой :

 

Нормами гражданского права не предусмотрен вид договора, который может заключаться между банком и потребителем с наименованием«Программа коллективного добровольного страхования жизни и здоровья заемщиков», также не предусмотрена возможность взимания банком платы за «Подключение к Программе страхования».

  • 0

#1814 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2018 - 07:30

Дело А60-18757/201

и, кмк, суд впервые обратил внимание на действия банка как страхового агента, указал, что это не предусмотрено законом о банках + сведения о страховом агенте и его вознаграждении не доведены до потребителя

в этой теме этот вопрос поднимался года два назад, но так и не получил своего развития...


  • 0

#1815 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 November 2018 - 08:40

суд впервые обратил внимание на действия банка как страхового агента, указал, что это не предусмотрено законом о банках

Мало того, это прямо противоречит п. 4 ст. 8 Закона "Об организации страхового дела" (Страховой агент, страховой брокер не могут указывать себя в качестве выгодоприобретателя по договорам страхования, заключаемым ими в пользу третьих лиц).

 

вопрос поднимался года два назад, но так и не получил своего развития...

А какое развитие может быть? Банкам в связке со страховщиками очень выгодно плевать на закон в этой части - так как санкции копеечные, а гешефт неимоверный. ЕМНИП, в прошлом году комиссионные доходы банков превысили процентные доходы :-)

 


  • 0

#1816 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 08:11

А какое развитие может быть?

могу оказаться неправым, но нам, в регионах. труднее отстаивать свои позиции, в то время как пан РедХат, с уважением отмечу, формирует практику,

именное в этом плане имелось ввиду, что этот довод не получил развития, т.е. на нем не настаивали, по нему не подтягивали РПН...


  • 0

#1817 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2018 - 16:42

но нам, в регионах. труднее отстаивать свои позиции

 


У меня с нашим местным Управлением РПН совсем всё плохо :moderator: Как были санэпидемстанцией, так и остались. 

Также играет роль, что в области полноценные филиалы только у РСХБ и Автоградбанка. Всё остальное - допофисы и прочая хня. То есть административка или иск в защиту прав НКП в любом случае идет в Москву :-(


  • 0

#1818 V.R.I.

V.R.I.

    Проконсул

  • Старожил
  • 3839 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 November 2018 - 07:18

Как были санэпидемстанцией, так и остались

истину глаголите, пан!!!


  • 0

#1819 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2018 - 09:12

У меня с нашим местным Управлением РПН совсем всё плохо :moderator: Как были санэпидемстанцией, так и остались. 

 

У нас мировуха привлекла РПН по делу, где 2 основания:

- плата за подключение в виде формулы

- 14 дней на отказ

так РПН не только поддержал наши требования, но взял заявление с потреба и административку еще влепил банку.

У бангстеров сейчас тактика решения РПН в суд его не обжаловать, что бы не формировать отрицательную для себя практику.


  • 0

#1820 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2018 - 13:27

так РПН не только поддержал наши требования, но взял заявление с потреба и административку еще влепил банку.

У меня РПН привлекают неохотно. Правда РПН тоже поддерживает требования, но без огонька, к АО не привлекает.

Сейчас подумал - может имеет смысл в заявлении о привлечении РПН для дачи заключения расписывать состав правонарушений со ссылкой на практику арбитражных судов.

Попробую...


У нас

Кстати, раз уж Вы появились в теме, задам вопрос. Вы как-то рассказывали про попытки "отжать" деньги, которые банк сразу закидывал на 706-й счет минуя счета 474, 458 и 459. Не расскажете - чем дело кончилось.

А то у меня сейчас такое же дело. Банк после образования просрочки часть поступающих средств зачислял на счет 706, при этом обзывал их не неустойкой, а просроченными процентами.

Судья чешет голову на тему - чем это нарушает права потребителя?


  • 0

#1821 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2019 - 12:56

Я долго ломал голову, как помочь потребам, которые проспали 14 дней на расторжение договора, но сегодня родилась изящная идея наказывать банк за сам факт отсутствия такого условия в договоре.

 

В соответствии со ст. 7 ФЗ №86-ФЗ «О Центральном банке РФ», Банк России по вопросам, отнесенным к его компетенции настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, издает в форме указаний, положений и инструкций нормативные акты, обязательные для федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, всех юридических и физических лиц.

Согласно п.8 Указаний Банка России от 20 ноября 2015 г. N 3854-У "О минимальных (стандартных) требованиях к условиям и порядку осуществления отдельных видов добровольного страхования", cтраховщик при осуществлении добровольного страхования должен предусмотреть условие о возврате страхователю страховой премии по выбору страхователя наличными деньгами или в безналичном порядке в срок, не превышающий 14 рабочих дней со дня получения письменного заявления страхователя об отказе от договора добровольного страхования.

Согласно ч. 5 ст. 4 ФЗ «О защите прав потребителей», если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

Договор не содержит обязательного условия в соответствии с нормативно-правым актом, позволяющего потребителю в течении 14 рабочих дней отказаться от услуги.

Согласно ч. 1 ст. 14 ФЗ «О защите прав потребителей», вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.

 

Т.е. понятно, что есть НПА устанавливающий минимальные требования к услуге и договор не соответствует этому требованию.


  • 0

#1822 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 March 2019 - 20:23

Договор не содержит обязательного условия в соответствии с нормативно-правым актом, позволяющего потребителю в течении 14 рабочих дней отказаться от услуги.

 

Так не проще?

 

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке

 


  • 0

#1823 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2019 - 12:36

 

 

Так не проще?

 

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке

 

 

Первый иск по данному требованию закончился странно, суд взыскал компенсацию морального вреда, а в имущественном отказал т.к. не было обращения в банк в течении 14 дней.

Можно сказать, что суды стали транслировать дурь ВС в части, кто платит тот и страхователь и то, что отсутствие в документах условия в соответствии с указаниями ЦБ, нарушает права потребителей.


Сообщение отредактировал RedHat: 11 April 2019 - 12:39

  • 0

#1824 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60292 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2019 - 14:26

Первый иск по данному требованию закончился странно, суд взыскал компенсацию морального вреда, а в имущественном отказал т.к. не было обращения в банк в течении 14 дней.

 

Логика суда вполне понятная.

В нарушение НПА СК не включило в договор обязательное условие, чем нарушило права потребителя, а как сказал ВС РФ, для компенсации морального вреда достаточно самого факта нарушения прав потребителя.

Но это нарушение не повлекло причинение имущественного вреда потребителю, поскольку ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ в договоре такое условие было, потребитель должен был для возврата страховой премии обратиться в СК в течение 14 дней, чего он не сделал. 


  • 0

#1825 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 April 2019 - 14:48

поскольку ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ в договоре такое условие было, потребитель должен был для возврата страховой премии обратиться в СК в течение 14 дней, чего он не сделал. 

Логично предположить, что потребитель этого не сделал именно потому, что страховщик не указал это императивное условие в договоре. 


  • 0





Темы с аналогичным тегами договор кредита, зозпп, исковые требования, нарушение прав потребителя, комиссия за страховку, неосновательное обогащение, потребители, банк

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных