Сообщений в теме: 2469

[fasd]

Разве не надо согласовывать местоположение участка с сельским поселением ( в лице председателя )?

И земельщиков и руководство ФРС "устраивает" вариант с тем что председатель пометит на выкопировке общего участка "наш" кусок поставит свою подпись и печать. Хотя конечно берут сомнения в "законности" такого варианта, но нам предлагают именно этот...

[Shumann]

берут сомнения в "законности" такого варианта...

Вполне законный вариант - соглашение о разделе участка между двумя субъектами. Печать и подпись председателя на выкопировке и есть соглашение по сути.

[Ионыч]

Вполне законный вариант - соглашение о разделе участка между двумя субъектами. Печать и подпись председателя на выкопировке и есть соглашение по сути

fasd соберет 5-10 таких же мнений и согласится... Никогда не понимал тех кто приходит за советом, получая таковой начинает сам с собой спорить - "а вот мне на лавочке перед фрс бабки говорили".

И земельщиков и руководство ФРС "устраивает" вариант с тем что председатель пометит на выкопировке общего участка "наш" кусок поставит свою подпись и печать. Хотя конечно берут сомнения в "законности" такого варианта, но нам предлагают именно этот...

Пометит, подметит, простите "подотрется" - как будет называться в результате документ ? Супер-Выкопир?? Сами не понимаете... Открывайте ГК, ЗК (новые поправки про раздел участков) читайте, творите - не понимаете читаете еще раз... Вам говорят ТО ЖЕ САМОЕ, ТОТ ЖЕ САМЫЙ ВАРИАНТ, но называя его правильно, корректно. Оформляйте вдумчиво, не спеша и будет вам щастье.

Еще раз извините за эмоциональность...

[Shumann]

... Никогда не понимал тех кто приходит за советом, получая таковой начинает сам с собой спорить - "а вот мне на лавочке перед фрс бабки говорили".
Еще раз извините за эмоциональность...

Ионыч, IQ у всех разное - то, что одному кажется элементарным, для другого - бином Ньютона. IQ толковых юристов порядка 130-135, IQ среднего человека 100-110.. Просто факт.))

[Abrussia]

Здравствуйте!
Есть доли в земельном участке бывшего колхоза. Решили выделить их в натуре. Поместили в областной газете сообщение о проведении собрания пайщиков. Заказали списки собственников долей в Кадастровой палате. Получили и расплакались: оказывается, некогда единый земельный участок, поделен надвое и пайщики тоже. А мы попали на тот земельный участок, где нам земля не нужна. На вопрос "Как быть?", в кадастре ответили, что мы вправе выделить землю на любом участке. В администрации района сказали, что не имеем право. Только через Суд.
Землю поделили 5 лет назад. Никто об этом и слыхом не слыхивал.
Вопрос: можем ли мы выделить землю на участке к которому мы не приписаны. В паспортах на землю бывшие номера участков одинаковы и принадлежность одинакова.

[Ионыч]

Землю поделили 5 лет назад. Никто об этом и слыхом не слыхивал.

Говоря языком закона - часть пайщиков определила местоположение своих паев, осуществила их выдел. Вы все 5 лет внимательно читали газеты? Можно быть на 99% уверенным, что те пайщики давали уведомления и о собрании и о выделении. А вы "немного" опоздали. Без каких либо указаний на конкретные нарушения процедуры выдела с их стороны, нельзя говорить о том, что они нарушили ваши права. Они воспользовались своим правом на выдел намного раньше вас.

Вопрос: можем ли мы выделить землю на участке к которому мы не приписаны.

Да, если сможете вернуть положение дел в исходное состояние - через суд отмените все состоявшиеся выделы, решения собораний, постановки участков на кадастровый учет. Поверьте - это очень и очень непросто, даже при наличии нарушений со стороны выделенцев. Опять таки срок исковой давности (3 года в данном случае) прошел. И лишь после этого вы сможете начать процедуру согласования выдела СО ВСЕМИ пайщиками, в том числе с теми, кого вы вернули ("теоретически") в общий участок...

в кадастре ответили, что мы вправе выделить землю на любом участке.

советую попробовать это сделать на Красной площади...

Сообщение отредактировал Ионыч: 06 October 2010 - 13:48

[Abrussia]

Землю пайщики не выделили, т.к. в кадастровой выписке записано то же, что и у нас. Просто был участок разделен на два: один рядом с поселком, другой за рекой. Т.е. выдела в натуре никакого не было.
Есть ли шанс поставить на общем собрании вопрос о переносе доли на другой участок?


Добавлено немного позже:

Землю поделили 5 лет назад. Никто об этом и слыхом не слыхивал.

Говоря языком закона - часть пайщиков определила местоположение своих паев, осуществила их выдел. Вы все 5 лет внимательно читали газеты? Можно быть на 99% уверенным, что те пайщики давали уведомления и о собрании и о выделении. А вы "немного" опоздали. Без каких либо указаний на конкретные нарушения процедуры выдела с их стороны, нельзя говорить о том, что они нарушили ваши права. Они воспользовались своим правом на выдел намного раньше вас.

Вопрос: можем ли мы выделить землю на участке к которому мы не приписаны.

Да, если сможете вернуть положение дел в исходное состояние - через суд отмените все состоявшиеся выделы, решения собораний, постановки участков на кадастровый учет. Поверьте - это очень и очень непросто, даже при наличии нарушений со стороны выделенцев. Опять таки срок исковой давности (3 года в данном случае) прошел. И лишь после этого вы сможете начать процедуру согласования выдела СО ВСЕМИ пайщиками, в том числе с теми, кого вы вернули ("теоретически") в общий участок...

в кадастре ответили, что мы вправе выделить землю на любом участке.

советую попробовать это сделать на Красной площади...

Хотелось бы отметить следующее: некоторые дольщики, из тех, что попали на хороший участок, не в курсе ни за какое собрание, на котором разделили участок. Следовательно, разделение было в пользу неких лиц, другие же попали для количества. Таким образом, права остальных дольщиков нарушены, поскольку регистрация изменений в кадастре датировано одним днем. Странно? Или нет.
Что скажете?

[Ионыч]

Просто был участок разделен на два: один рядом с поселком, другой за рекой. Т.е. выдела в натуре никакого не было.

это и есть "выдел", а если вы говорите, что права не зарегистрированы, то это "середина" выдела... Просто поставить на КУ участок вряд ли кому то придет в голову

Следовательно, разделение было в пользу неких лиц, другие же попали для количества.

Вы упоминали про "колхоз", может это лица, которые сдали ему паи (участок выделенный в счет паев) в аренду?

Таким образом, права остальных дольщиков нарушены, поскольку регистрация изменений в кадастре датировано одним днем.

Если сведения о ку временные, то ничьи права не могут быть нарушены по определению, если выдел все же состоялся то он либо законный либо "беззаконный" %-) - определяйтесь, доказывайте.

[Abrussia]

Просто был участок разделен на два: один рядом с поселком, другой за рекой. Т.е. выдела в натуре никакого не было.

это и есть "выдел", а если вы говорите, что права не зарегистрированы, то это "середина" выдела... Просто поставить на КУ участок вряд ли кому то придет в голову

Следовательно, разделение было в пользу неких лиц, другие же попали для количества.

Вы упоминали про "колхоз", может это лица, которые сдали ему паи (участок выделенный в счет паев) в аренду?

Таким образом, права остальных дольщиков нарушены, поскольку регистрация изменений в кадастре датировано одним днем.

Если сведения о ку временные, то ничьи права не могут быть нарушены по определению, если выдел все же состоялся то он либо законный либо "беззаконный" %-) - определяйтесь, доказывайте.

В выписке сказано: граница земельного участка не установлена.
Я могу поднять на собрании вопрос о переносе местоположения своего участка или нет? Вы как думаете?

[fasd]

Пометит, подметит, простите "подотрется" - как будет называться в результате документ ? Супер-Выкопир?? Сами не понимаете... Открывайте ГК, ЗК (новые поправки про раздел участков) читайте, творите - не понимаете читаете еще раз... Вам говорят ТО ЖЕ САМОЕ, ТОТ ЖЕ САМЫЙ ВАРИАНТ, но называя его правильно, корректно. Оформляйте вдумчиво, не спеша и будет вам щастье.

С "нашим" ФРС приходится мудрить, иначе все будет ОЧЕНЬ долго.
У "регистраторов" на все наши вопросы один ответ - "ваш случай первый в нашей практике, мы не знаем что с вами делать. Обращайтесь к руководству и согласовывайте с ним. Хотите без консультаций - мы вам регистрацию приостановим пока не разберемся в вашей ситуации, а потом может вообще откажем". Поэтому и приходится ни туда-ни сюда.

Сегодня оформили необходимые "доки" и сдали на межевание, посмотрим что дальше будет.

IQ у всех разное - то, что одному кажется элементарным, для другого - бином Ньютона. IQ толковых юристов порядка 130-135, IQ среднего человека 100-110.. Просто факт.))

У меня, например, IQ в районе 100, но не считаю себя обделенным.
Все приходит с опытом, которого у меня как такового нет - на "земле" с июля. Без опыта теория не так уж много "значит", вот и набиваю "шишки".

[Shumann]

Есть доли в земельном участке бывшего колхоза. Решили выделить их в натуре. Поместили в областной газете сообщение о проведении собрания пайщиков. Заказали списки собственников долей в Кадастровой палате... оказывается, некогда единый земельный участок, поделен надвое и пайщики тоже. А мы попали на тот земельный участок, где нам земля не нужна. На вопрос "Как быть?", в кадастре ответили, что мы вправе выделить землю на любом участке. В администрации района сказали, что не имеем право. Только через Суд.
Землю поделили 5 лет назад. Никто об этом и слыхом не слыхивал.
Вопрос: можем ли мы выделить землю на участке к которому мы не приписаны. В паспортах на землю бывшие номера участков одинаковы и принадлежность одинакова.

Факт, что собрание собственников долевой собственности поделило ЗУ надвое должен быть подтверждён решением того самого собрания. Если найти его не удастся, можно считать, что его и не было. И тогда выделяйтесь, где хотите. Если есть оно, это решение, можете собрать новое собрание с данной повесткой дня и попытаться отменить решение предыдущего собрания. Суд поможет только в случае, если кто-то безосновательно будет настаивать на правомочности этого деления участка надвое.

Сообщение отредактировал Shumann: 06 October 2010 - 21:54

[Ионыч]

на общем собрании вопрос о переносе доли на другой участок?

могу поднять на собрании вопрос о переносе местоположения своего участка или нет?

Вы как думаете?

Если вам все едино - доля и участок, до думаньем делу не поможешь. Но ни первым не вторым "вопросом" собрание не правомочно заниматься... Не распоряжается оно долями, а тем более участками. Определять местоположение частей (для выдела, аренды, ДУ и пр.) может, а решает судьбу своего имущества каждый конкретный пайщик самостоятельно.Abrussia, у "разделенных" участков кадастровые номера разные? Если да, то есть ли сведения о них в фрс - закажите выписки.

и попытаться отменить решение предыдущего собрания.

Shumann и таких "полномочий" у собрания дольщиков отродясь не было... Это не значит, что в особо "буйных" колхозах не писали такого в протоколах. Но это уже ближе к самостийным указам Ющенки - отменить указ № ... об отмене указа №... "о признании утратившим силу указа №..."

[Abrussia]

[quote name='Ионыч' date='6.10.2010 - 21:41']
[quote]на общем собрании вопрос о переносе доли на другой участок?[/quote][quote]могу поднять на собрании вопрос о переносе местоположения своего участка или нет?[/quote][quote]Вы как думаете? [/quote] Если вам все едино - доля и участок, до думаньем делу не поможешь. Но ни первым не вторым "вопросом" собрание не правомочно заниматься... Не распоряжается оно долями, а тем более участками. Определять местоположение частей (для выдела, аренды, ДУ и пр.) может, а решает судьбу своего имущества каждый конкретный пайщик самостоятельно.Abrussia, у "разделенных" участков кадастровые номера разные? Если да, то есть ли сведения о них в фрс - закажите выписки.

Был общий колхозный участок, т.е. с кадастровым одним номером. В 2005 году участок каким-то образом поделили надвое и дольщиков тоже, соответственно номера присвоили новые. И в выписке с кадастра указан и старый номер и новые. В кадастре говорят, что так решили собственники долей. Однако, предоставить решение собрания не смогли. В администрации района тоже молчок.
Если закажу выписку в ФРС, чем это поможет?

[Shumann]

таких "полномочий" у собрания дольщиков отродясь не было...

Разве?
Отсылаю на страницу 71 данной темы, а именно к сообщению almuchnikа от 8.11.2009 об одном выигранном в суде деле, в котором, в частности, в исковом заявлении говорится о закреплении участка за группой лиц-участников общедолевой собственности, в том числе истца, и о нарушении ответчиком в том деле этого решения собрания..
Приведу содержание 1 страницы того дела:

Сообщение отредактировал Shumann: 07 October 2010 - 00:26

[Abrussia]

Shumann,6.10.2010 - 22:16
Здравствуйте.
Как я выше писал: захотели выделить землю в натуре, а оказалось, что всю колхозную землю поделили на две части. Мы оказались в нехорошей. Ничего о разделе мы не знали. Сейчас будет собрание всех дольщиков. Можем ли мы определить местоположение выделяемого участка в нужной нам половине разделенной всей колхозной земли?

[Ионыч]

Если закажу выписку в ФРС, чем это поможет?

как минимум узнаете о том зарегистрированы ли права на данные участки, а если да, то за кем.

Разве?
Отсылаю на страницу 71 данной темы, а именно к сообщению almuchnikа от 8.11.2009 об одном выигранном в суде деле, в котором, в частности, в исковом заявлении говорится о закреплении участка за группой лиц-участников общедолевой собственности

Shumann "закрепляют" для удобства своего и рег.органа, но законом это не предусмотрено - но я вам про ОТМЕНУ решений писал, в чем аналогия с тем решением? Опять таки после слов "установил" это мнения сторон, польза начинается в мотивировочной части.
Abrussia вы как бэ некрасиво поступаете дублируя ваши вопросы, ветка и без того достаточно длинная. Вашим решением вы можете 2 соседних колхоза объединить, но они вам не поверят. Если по-существу: то представляется очевидным, что пока не завершен выдел части ДОЛЕВОГО участка путем проведения регистрации права за конкретным лицом, претендовать на него имеет смысл. Это могут делать несколько пайщиков, разными собраниями и разными объявлениями. Но "победителем" будет ОДИН - тот, кто первый подаст полный пакет документов в фрс и его право собственности зарегистрируют. Не видя даже ваших документов, не владея полной и достоверной информацией по вашему "колхозу" с момента его раздела на паи, давать прогнозы и советы дело крайне неблагодарное. В формате форума можно обсуждать в большей степени общетеоретические вопросы, делится опытом - составленными документами, судебными решениями. Сопровождением выдела, иным предметным оказанием услуг занимаются живые юристы. Надеюсь вы это понимаете.

[Shumann]

"закрепляют" для удобства своего и рег.органа, но законом это не предусмотрено - но я вам про ОТМЕНУ решений писал, в чем аналогия с тем решением? Опять таки после слов "установил" это мнения сторон, польза начинается в мотивировочной части.

Это как это - "для удобства своего и регистрирующего органа"?)) Какое значение это удобство может иметь для регистрирующего органа? Историю всех редакций 101 Закона я, впрочем, не помню. Если это решение было неправомочным на время действия той редакции Закона ФЗ 101, то какой смысл в принятии подобных решений, если впоследствии любой сможет выделяться, где захочет?

это "середина" выдела... Просто поставить на КУ участок вряд ли кому то придет в голову

Ионыч, это лишь предположение, что происходит какой-то там выдел группой дольщиков. Abrussia об этом и не заикнулся.. Как знать, что там за раздел участка был.. по каким причинам..

Сейчас будет собрание всех дольщиков. Можем ли мы определить местоположение выделяемого участка в нужной нам половине разделенной всей колхозной земли?

На этом предстоящем собрании вы можете отменить то решение о прикреплении участников долевой собственности к этим участкам, основываясь на текущей редакции закона. После чего сможете выделяться на нужной Вам территории.

Сообщение отредактировал Shumann: 07 October 2010 - 02:36

[Abrussia]

Ионыч,6.10.2010 - 23:15
как минимум узнаете о том зарегистрированы ли права на данные участки, а если да, то за кем.

Вы, наверное, меня понять не можете.
В кадастровых выписках на оба участка прежние кадастровые номера одинаковы. Бывшая принадлежность одинакова. Однако, правообладатели, т.е. долевые собственники, были разделены: одни на тот участок, другие на этот. Землю я получил по наследству. В свидетельстве о праве собственности указан кадастровый номер нехорошего участка. Я могу выделить землю на другом, хорошем участке?
Вполне теоретический вопрос.

[Ионыч]

Shumann

На этом предстоящем собрании вы можете отменить то решение о прикреплении участников долевой собственности к этим участкам, основываясь на текущей редакции закона.

будьте любезны цитату пункта закона про ОТМЕНУ прошлых решений и/или принятие решений не предусмотренных законом в студию?!
Abrussia

Я могу выделить землю на другом, хорошем участке?

Нет, если раздел участка прошел регистрацию. 2 номера - 2 РАЗНЫХ участка.

[Abrussia]

7.10.2010 - 9:37

Есть ли возможность оспорить решение собрания (хотя, возможно его и не было) в Суде?
Вопрос: раздел произошел в 2005 году. Существовала ли тогда обязанность выплаты компенсации, поскольку стоимость хорошего участка гораздо выше?
Заранее спасибо за ответ.

[Shumann]

будьте любезны цитату пункта закона про ОТМЕНУ прошлых решений и/или принятие решений не предусмотренных законом в студию?!

Хорошо, я не так выразился.. На собрании можно принять решение о подаче в суд соответствующего заявления о признании незаконным предыдущего закрепления участников ОДС за определёнными участками. Это, конечно, не компетенция собрания, это может сделать любой участник ОДС безо всякого решения собрания.

Я могу выделить землю на другом, хорошем участке?

Можете после вынесенного судом соответствующего решения. Вы находитесь в общедолевой, участок, выделенный под общедолевую один ( эти два участка являются дочерними и в кадастровой выписке указываются и предыдущие номера участков - он один для обоих - и текущие номера ) и вправе выбирать землю, где Вам хочется.

Существовала ли тогда обязанность выплаты компенсации, поскольку стоимость хорошего участка гораздо выше?

Если вместо этого хотите получить компенсацию, то такая возможность есть, и обязанность выплатить компенсацию была предусмотрена, начиная с первой редакции Закона 2002 года.

Сообщение отредактировал Shumann: 07 October 2010 - 12:53

[Ионыч]

Хорошо, я не так выразился..

Это, конечно, не компетенция собрания,

Слив засчитан!

Можете после вынесенного судом соответствующего решения.

В том то и дело, что "рыбку без суда не выловишь"...

Есть ли возможность оспорить решение собрания (хотя, возможно его и не было) в Суде?

Возможность у вас есть прекрасная - оплатить госпошлину, оплатить своего юриста, а в случае отказа в иске оплатить и юриста ответчиков... А вот реальность выигрыша никто вам не оценит не видя ваших документов и, повторюсь, не владея полной информацией о том, что происходило с долевой землей с 1994 года.

поскольку стоимость хорошего участка гораздо выше?

скорее всего это ваше субъективное мнение - кадастровая стоимость участков наверняка одинаковая. За "ранее предусмотренной" компенсацией вам надо было ходить до 01.08.2008 - общий срок исковой давности 3 года на защиту права требовать компенсацию прошел, поскольку
Вот этот абзац из статьи 13 Закона:
"В случае, если рыночная стоимость выделяемого земельного участка в расчете на единицу площади ниже рыночной стоимости оставшегося после выделения земельного участка, соответствующая компенсация выплачивается участнику долевой собственности, осуществившему выдел земельного участка."
перестал действовать с 31 июля 2005 года
с 07.03.2005 по 30.07.2005 (с изм. от 07.03.2005)

[Abrussia]

Ионыч,7.10.2010 - 12:05
скорее всего это ваше субъективное мнение - кадастровая стоимость участков наверняка одинаковая. За "ранее предусмотренной" компенсацией вам надо было ходить до 01.08.2008 - общий срок исковой давности 3 года на защиту права требовать компенсацию прошел, поскольку
Вот этот абзац из статьи 13 Закона:
"В случае, если рыночная стоимость выделяемого земельного участка в расчете на единицу площади ниже рыночной стоимости оставшегося после выделения земельного участка, соответствующая компенсация выплачивается участнику долевой собственности, осуществившему выдел земельного участка."
перестал действовать с 31 июля 2005 года
с 07.03.2005 по 30.07.2005 (с изм. от 07.03.2005)

Кадастровая стоимость разная: 1 участок (плохой) - кад. ст. 20426887,8 руб./S 39177000 кв.м. = 0,521 руб./кв.м; 2 участок (хороший) - кад. ст. 13051684,8 руб./S 11698001 кв.м. = 1,115 руб./кв. м.
Срок исковой давности должен исчисляться с момента когда узнали или когда должны быть узнать. Должен я был узнать из объявления (в газете) или после отдельного уведомления о выплате компенсации? Если всего этого не было...
Еще посчитал общую площадь долей собственников на хорошем участке и сравнил с площадью хорошего участка. Оказалось, что общая площадь долей меньше на 150 га площади хорошего участка. Это что-нибудь да значит???
Спасибо Вам!!!

[Lexus007]

Срок исковой давности должен исчисляться с момента когда узнали или когда должны быть узнать. Должен я был узнать из объявления (в газете) или после отдельного уведомления о выплате компенсации? Если всего этого не было...

К чему эти вопросы? Вы же сказали, что наследник...

Землю я получил по наследству. В свидетельстве о праве собственности указан  кадастровый номер нехорошего участка.

Вы что ж получается не согласны со своим наследством?..

[Abrussia]

[quote name='Lexus007' date='7.10.2010 - 13:00']
[quote]Срок исковой давности должен исчисляться с момента когда узнали или когда должны быть узнать. Должен я был узнать из объявления (в газете) или после отдельного уведомления о выплате компенсации? Если всего этого не было...[/quote]
К чему эти вопросы? Вы же сказали, что наследник...
[quote name='Abrussia' date='7.10.2010 - 9:25']Землю я получил по наследству. В свидетельстве о праве собственности указан  кадастровый номер нехорошего участка.
[/quote]
Вы что ж получается не согласны со своим наследством?.

Хотел выделить в натуре свою долю. Кадастровая отказывается ставить на учет, сказали, что, мол, у вас другой участок. Каким образом моя доля оказалась на плохом участке, толком не говорят. В Свидетельстве о праве также номер плохого участка. Ничего понять не могу, поэтому и обратился на ваш форум.
Спасибо.