Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Параллельный импорт


Сообщений в теме: 2201

#1851 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 10:00

а дядька в Киеве?

Ну а как же, и в Киеве тоже дядька :)

В Украине началась страшная пандемия ВИЧ/СПИД

Задержанные контрабандные лекарства от СПИДа оказались легальными

Возникает паника из-за того, что люди не знают, когда лекарства поступят

22.07

Много людей надеются на поддержку государства в получении бесплатных лекарств и сегодня оказались в затруднительном положении. Наши гости: Виктор Сердюк, президент Всеукраинского совета защиты прав и безопасности пациентов, и Владимир Курпита, врач-инфекционист, исполнительный директор Всеукраинской сети людей, живущих с ВИЧ. Министерство здравоохранения полгода не проводит тендеры по закупке лекарств, и многие пациенты, препараты которым покупает государство, сейчас в состоянии паники.

Людмила, Киев. Откуда такие цены на лекарства, ведь индустрия химфармзаводов существует и во всем мире, и у нас? Но ведь если в советское время йод стоил 3 коп., то теперь он стоит 3 грн. Ведь в таком количестве их выпускают, значит, цена должна быть ниже. Почему она все время растет, и у нас какое-то лекарство дороже килограмма мяса? Оно что, из золота сделано? Это же сплошная химия. Давайте не будем говорить о каких-то действительно дорогих лекарствах, которые нужны определенным категориям людей, а поговорим об анальгине, который еще год назад стоил вдвое дешевле.

Виктор СЕРДЮК: Ситуация очень простая. Есть жажда наживы, которая, к сожалению, не контролируется. Очень легко завысить цену на лекарства, если ее не контролировали. Для решения этой проблемы в Европе существует такое понятие, как параллельный импорт. Если в любой другой стране Европы какая-то таблетка стоит дешевле, например, в Греции, ее просто берут и перевозят в Польшу из Греции и там продают. Этот параллельный импорт только в Англии, наиболее дешевые таблетки из других стран перевозят в Англию - это 40% всего оборота лекарственных средств. Если внедрить параллельный импорт в Украине, то, как минимум, можно уменьшить эту жажду наживы, которая вынуждает повышать цены.

Вы говорите о том, что, будет проведен тендер, или не будет, достаточно лишь подписи министра или заместителя министра здравоохранения. А относительно таких не менее серьезных вопросов, то министр здравоохранения почему-то не ставит такой подписи. Для того чтобы контролировать оборот лекарств, стоимость, чтобы контролировать «черный рынок» фармацевтики и другие вопросы.

Виктор СЕРДЮК: На разных совещаниях МЗО я поднимал вопрос об индексации, о параллельном импорте. К сожалению, это не воспринимается. Тенденция идет к тому что еще год-два и в конце концов, мы до этого дойдем, потому что так дальше жить нельзя.

Владимир КУРПИТА: А единственным методом снижения цены является конкуренция. К сожалению, политика относительно формирования конкуренции между аптечными сетями не является достаточной. Очень часто это связано с крупными поставщиками, которые завязаны с МЗО. Чиновники из МЗО были заинтересованы этими поставщиками. Из-за этого цена формировалась абсолютно непрозрачно. Это касается преимущественно тех препаратов, которые закупает государство.

Виктор СЕРДЮК: Наша самая большая цель – это молчаливый пациент. Я в последнее время чувствую, что пациенты уже все больше перестают молчать. Это хорошо. Другая тенденция – это вообще стоимость жизни растет. Мы все больше тратим на коммунальные услуги, транспорт, связь. И нам действительно не хватает денег на лекарства. Но лекарства – это настолько социально чувствительный продукт, что, наверное, с лекарств и начнется наведение порядка.


Так что насчет Каябы-то? Было дело или не было? :)

А то аж страшно от злых параллельных импортеров, которые возят только "оригинал", замалчивая "совместимые" марки... :laugh:
  • 0

#1852 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 12:35

BABLAW, а норма 1487 или старого закона в формулировке нац. принципа когда-нибудь обжаловалась в ВАС или КС по основаниям ущемления прав хоз. субъектов? Именно сама норма, а не нижестоящие решения судов.
  • 0

#1853 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 13:13

Ну и чем эта "иллюстрация" с правовой точки зрения отличается от произвола?

Не пойму: Вы считаете, что названные мною примеры (запрет воровстава и контрафакта) являются произволом!?

В вашей статье нет адекватного анализа конституционного ядра товарного знака, кроме общих рассуждений о благе существования правообладателей для прогресса. Это однобокий и ненаучный подход, недопустимый при поиске баланса интересов различных социальных групп.

Я ничего про прогресс не писал, а говорил о защите инвестиций.
Необходимость защищать инвестиции вызывана не заитой прогресса, а тем что нельзя брать чужое или без спросу наживаться на чужом. Как же Вы это не поймете!?
Что же касается того, почему в данном вопросе в качестве неблагодарных пользоватеоей чужим следует считать пар. импортеров, а также того, почему интересы потребителей не могут в данном вопросе подлежать защите, то это вытекает из самой сути ИС, о чем я и пытался сказать в своей статье.
Иными словами, баланс интересов должен устанавливаться в процессе уравновешивания значимых, правовых интересов, а не вообще любых. Отличить их трудно, но необходимо. Выявлять просто интересы легко, но непродуктивно. Считаю, эти ждва подхода как раз и отличаются степенью своей научности. По крайней мере, в том, что касается правовой науки.

поражения в правах различных слоев не понравившегося вам населения

Ни один нормальный юрист ни в РФ ни тем более в развитых странах не стал бы утверждать, что объективный состав контрафакции и параллельного импорта допускают одинаковые санкции. А вы по некой странной причине такие выводы делаете... Видимо, это все Пиленко написал при царе.

Вообще-то мне потребители нравятся, да и сам я потребитель )))
Одинаковые санкции я, конечно, не имею в виду, а только сам принцип: ПИ - нарушение исключительного права.

Весь мир занят свободной торговлей

Да, особенно Европа

Мдя. А ничего, что этот "результат чужого труда" уже был продан единожды с прибылью для своего владельца, а?

Ничего.
Вы мою статью читали?
"Попадая на данный конкретный рынок товар и товарный знак становятся объектом отдельного восприятия. И именно здесь каждый раз по-новому запускается механизм, который преобразовывает старания и инвестиции в потребительский спрос и прибыль. При этом запускается он не только самим правообладателем, но и зачастую его торговыми представителями, которые тоже совершают собственные действия и несут собственные затраты, в том числе на рекламу, техническое обслуживание, выполнение гарантий, содержание офисов и штата сотрудников. Все это влияет на спрос на данном конкретном рынке, но результаты такого труда и инвестиций в случае разрешения параллельного импорта присваивают «серые» импортеры, которые тем успешнее в своей торговле, чем эффективнее правообладатель и его торговые представители в продвижении здесь торговой марки".

а норма 1487 или старого закона в формулировке нац. принципа когда-нибудь обжаловалась в ВАС или КС по основаниям ущемления прав хоз. субъектов? Именно сама норма, а не нижестоящие решения судов

Вот мне тоже интересно, BABLAW со своей активностью обеспечил подачу жалобы в КС РФ на неконституционный закон, который был применен в деле заявителя????
ВАС или ВС тут, конечно, не при чем. В эти суда нельзя обжаловать нормы законов.
  • 0

#1854 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 13:23

норма 1487 или старого закона в формулировке нац. принципа когда-нибудь обжаловалась в ВАС или КС по основаниям ущемления прав хоз. субъектов? Именно сама норма, а не нижестоящие решения судов.

Насколько мне подсказывает мой скудный опыт, обжалованием именно НОРМЫ (т.е. конкретного положения ЗАКОНА) по ФКЗ о Конституционном Суде возможно только в рамках абстрактного нормоконтроля по запросу закрытого перечня субъектов, среди которых нет обычных лиц.

Статья 125 КРФ

2. Конституционный Суд Российской Федерации по запросам Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы, Правительства Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации и Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, органов законодательной и исполнительной власти субъектов Российской Федерации разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:

а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;


Но мы над этим работаем :) Просто практики нормальной качественной было мало. А теперь особенно после отказа ВАСи по Крушне и еще ряда дел - сущая благодать для обжалования...
  • 0

#1855 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 13:32

Понятно. Просто странно, ведь столько лет прошло.

Сообщение отредактировал ritz14: 25 July 2011 - 13:34

  • 0

#1856 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 14:07

Насколько мне подсказывает мой скудный опыт, обжалованием именно НОРМЫ (т.е. конкретного положения ЗАКОНА) по ФКЗ о Конституционном Суде возможно только в рамках абстрактного нормоконтроля по запросу закрытого перечня субъектов, среди которых нет обычных лиц.

Ну стыдно, очень стыдно не знать, что физические и юридические лица враве оспаривать нарушение своих конституционных прав нормой закона, которая была применена в их деле.
Искренне не понимаю: ладно Вы закон в этой части не прочитали, ну так ведь постоянно в топ-новостях мелькают случаи защиты Конституционным Судом РФ прав по жалобам отдельных лиц!
Тем более на это следовало бы обратить внимание, что Вас эта возможность, кажется, интересует.

С другой стороны, рассмотрение запросов судов и гос. органа, конечно, будет более скорым, но зачем же ждать его, когда можно начинать процедуру от любого проигравшего ответчика-ПИ, которых Вы защищали...
  • 0

#1857 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 14:12

ritz14,

Есть общепризнанные права (на жизнь и пр). Есть нормы, которые устанавливаются государством по усмотрению.

А ничего, что исключительные права на ТЗ и патенты на национальной территории закреплены международными конвенциями? И, кстати, норму права, гласящую, что интеллектуальная собственность относится к правам и свободам человека и является высшей ценностью, установило не государство.

А логика у каждого своя. Не зря рациональность и логика разнесены как понятия. Можно строить логичные, но абсолютно не жизнеспособные (неразумные) конструкции. В суде у каждого своя логика.

Конечно. Проф. Н. Н. Непейвода выделяет четыре вида логики:
1) классическая, в которой аксиомы и правила вывода однозначно определены;
2) демагогическая, в которой аксиомы определены однозначно, а правила вывода принимаются произвольно;
3) женская, в которой правила вывода однозначны, а аксиомы принимаются произвольно, и
4) диалектическая, в которой и аксиомы, и правила вывода принимаются произвольно. :laugh:

Ладно, умных книжек про юриспруденцию Вы читать не хотите, а ссылаетесь на экономическую выгоду для государства и повышение инвестиционной привлекательности. Слова-то хорошие.

Давайте вникнем в первый вопрос. Экономическая выгода для государства. Вы полагаете, что она будет достигнута благодаря снижению цен на импортные товары. Здесь, конечно, надо бы прежде всего разобраться, действительно ли "параллельно" импортированные товары окажутся дешевле. В этой ветке обсуждался случай, когда "параллельно" импортированная медтехника оказывалась дороже, чем у официального представителя. Но допустим (только допустим!), что действительно цены будут ниже.

Далее, Вы полагаете, что уменьшение вывоза денежной массы из страны есть благо. Это, конечно, очень спорный тезис. "Чёрный обелиск" Вы тоже не читали, хотя его и не Нерсесянц написал. Но, опять же, допустим (только допустим!), что это так.

А почему Вы полагаете, что при снижении цен на импортные товары вывоз денежной массы сократится? Положим, в настоящее время цена на определённый товар равна C рублей, а количество приобретаемого товара -- Q шт. в год. Тогда из России выводится V=C×Q рублей в год. Допустим, что цена (первый сомножитель) снизится на N%. Вы полагаете, что снизится и произведение. Т.е. Вы исходите из предположения, что количество приобретаемого товара либо не изменится, либо возрастёт не более, чем на N%, то есть полагаете относительную эластичность спроса на товар меньшей единицы:
|(dQ/Q)/(dC/C)|<1. Но почему!? Низкая эластичность спроса характерна для товаров первой необходимости. А подавляющее большинство импортных товаров относится к предметам роскоши. Так что следует ожидать как раз высокую эластичность спроса. Потребление импортных товаров при снижении цены возрастёт, и декларируемая Вами цель снижения вывода денежной массы не будет достигнута.

Я уже не спрашиваю, каким непостижимым экономической науке путём денежные средства, осевшие на счетах "параллельных" импортёров (преимущественно на Кипре), окажутся в распоряжении государства.

Теперь рассмотрим второй вопрос -- повышение инвестиционной привлекательности. По отношению к кому полагаем повышать привлекательность -- к отечественным или зарубежным инвесторам? С отечественными, в общем-то, всё ясно. Ничего, кроме инновационного написания буквы Ё, они за двадцать лет не внедрили. Потому что автомобиля нового как не было, так и нет, одно только Ё. Серьёзной науке в РФ всё равно не дают развиваться, а без науки нет ни инноваций, ни инвестиций. Развивать пресловутый "малый бизнес", инвестирующий в торговлю пивом и сигаретами на остановках общественного транспорта? Нет уж, не надо России такой ещё напасти. Следовательно, речь будем вести о зарубежных инвесторах. Предполагается повысить инновационную привлекательность России, ограничив права правообладателей. Каких правообладателей? В контексте "параллельного" импорта -- только зарубежных. Вы всерьёз полагаете, что ограничив на территории РФ права зарубежных предпринимателей (а по сути -- осуществив их экспроприацию), тем самым повысите привлекательность страны для инвестиций? Если Вы так думаете, почитайте про долгоиграющую историю с выплатой царского долга. Платить всё равно пришлось.

Ну и в дополнение -- информация к размышлению. Ту самую Парижскую конвенцию, которая устанавливает национально-территориальный принцип охраны промышленной собственности, СССР подписал (если не ошибаюсь) 1 июля 1965, когда главе Правительства СССР А. Н. Косыгину стало очевидно, что без иностранных инвестиций нам не обойтись. А все ведущие мировые компании отказывались сотрудничать с СССР до тех пор, пока тот не подпишет международную конвенцию об охране интеллектуальной собственности и не признает, тем самым, национально-территориальный принцип охраны промышленной собственности (а следовательно, и исчерпания прав на неё).

Сообщение отредактировал chaus: 25 July 2011 - 14:29

  • 0

#1858 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 15:03

считаете, что названные мною примеры (запрет воровстава и контрафакта) являются произволом!?

Уподобление составов контрафакции и обычной конкуренции с расстрелами и Колымой за съедение колоска с колхозного поля являются произволом. У приличных стран есть такой принцип в судопроизводстве, называется принцип "чистых рук" из "misuse doctrine" - он очень даже там применяется в делах по интеллектуальным правам, являясь аналогом нашей 10 ГК.

Если правообладатель пришел за справедливостью, то он должен соблюдать публичные интересы. А если нет, то его право не подлежит защите. Применение антимонопольного права к интеллектуальным правам является более, чем естественным. Государство, позволяя эксплуатировать законную монополию, прямо обозначает в антимонопольном праве запреты на нецелевое ее использование для ограничения оборота объектов, в отношении которых законной монополией правообладатель уже однажды воспользовался.

Никакого права следования, цель индивидуализации и все.

Я ничего про прогресс не писал, а говорил о защите инвестиций.
Необходимость защищать инвестиции вызывана не заитой прогресса, а тем что нельзя брать чужое или без спросу наживаться на чужом. Как же Вы это не поймете!?

Для начала отмените факт того, что предпринимательская деятельность основана на риске, введите новый ФЗ - "Охрана иностранных инвестиций" и запишите, что собственность иностранцев имеет высшую юридическую силу в РФ и должна покрываться за счет конфискации собственности российских граждан вне зависимости ни от чего.

Если у вас это получится, живите сами в этой стране.

неблагодарных пользоватеоей чужим следует считать пар. импортеров, а также того, почему интересы потребителей не могут в данном вопросе подлежать защите, то это вытекает из самой сути ИС


Суть ИС заключается в том. что общество делегирует часть своих публичных правомочий по лицензированию отдельных видов деятельности и сбору целевых адресных маркированных налогов в объеме, ограниченном объективной формой выражения некоего РИДа или СИ, в руки лиц, презюмируемо действующих в интересах этого общества за счет инноваций, творчества и качества потребительских товаров и услуг.

Это делатется лоя того, чтобы они сами по своему усмотрению добросовестно извлекали повышенную рентабельность с товарного рынка некой страны (в самое главное - с территорий иных государств, пополняя тем самым бюджет собственного государства) за счет указанной налоговой "интеллектуальной ренты".

Если лицо, получившее от общества это правомочие, использует его исключительно для извлечения монопольной ренты против интересов самого общества, ограничивая иных субъектов рынка за пределами целей осуществления предоставленного ему права (индивидуализации) - такое лицо идет в сад и получает отказ в защите такого права.

Что непонятного?

Весь мир занят свободной торговлей

Да, особенно Европа

Европа ограничивает региональным исчерпанием только товары из Азии и Штатов. Я уже говорил о том, что установив этот принцип они нарушили свой собственный договор об учреждении ЕС, так что хвалиться тут нечем.

Что касается нас, то вполне достаточно иметь адекватную систему тарифного регулирования (пошлины) для защиты внутреннего рынка, а не давать дополнительные рычаги для усиления рыночной власти иностранным монополистам, способствуя дискриминации собственной территории.

результаты такого труда и инвестиций в случае разрешения параллельного импорта присваивают «серые» импортеры, которые тем успешнее в своей торговле, чем эффективнее правообладатель и его торговые представители в продвижении здесь торговой марки".

Максим, вы святой человек. Когда вы опуститесь на грешную землю, тогда разговор с вами будет иметь смысл.

А пока витайте в своих райских облаках придуманного вами мира.

Разве только задумайтесь, кто НА САМОМ ДЕЛЕ выводил все эти многочисленные товары типа iPhone, Infinity, да вообще практически всего, что продается в РФ на наш рынок? Неужели первоначальные затраты несли всегда правоообладатели? Или может те самые нехорошие "серые импортеры", которые куда лучше последних справлялись и по прежнему справляются с задачей удовлетворения покупательского спроса?

Какая-то поразительная слепота и упорство...

Ну стыдно, очень стыдно не знать, что физические и юридические лица враве оспаривать нарушение своих конституционных прав нормой закона, которая была применена в их деле.

Читайте внимательно заданный вопрос, Максим :)

а норма 1487 или старого закона в формулировке нац. принципа когда-нибудь обжаловалась в ВАС или КС по основаниям ущемления прав хоз. субъектов? Именно сама норма, а не нижестоящие решения судов.

и попробуйте обжаловать САМУ НОРМУ, А НЕ НИЖЕСТОЯЩИЕ РЕШЕНЕЯ СУДОВ от имени физических и юридичесих лиц. Не говоря уже о том, что вы видимо слегка не в курсе отличий конкретного и абстрактного нормоконтроля, применяемого КСом...

А почему Вы полагаете, что при снижении цен на импортные товары вывоз денежной массы сократится? Положим, в настоящее время цена на определённый товар равна C рублей, а количество приобретаемого товара -- Q шт. в год. Тогда из России выводится V=C×Q рублей в год. Допустим, что цена (первый сомножитель) снизится на N%. Вы полагаете, что снизится и произведение. Т.е. Вы исходите из предположения, что количество приобретаемого товара либо не изменится, либо возрастёт не более, чем на N%, то есть полагаете относительную эластичность спроса на товар меньшей единицы:
|(dQ/Q)/(dC/C)|<1. Но почему!? Низкая эластичность спроса характерна для товаров первой необходимости. А подавляющее большинство импортных товаров относится к предметам роскоши. Так что следует ожидать как раз высокую эластичность спроса. Потребление импортных товаров при снижении цены возрастёт, и декларируемая Вами цель снижения вывода денежной массы не будет достигнута.

Вы точно ничего не напутали с понятием "эластичность спроса"? :)

Высокая эластичность - это когда спрос от цены почти не зависит. И кто вам сказал такую глупость, что "подавляющее большинство импортных товаров относится к предметам роскоши"? Наверное, глубокая осведомленность о структуре экспорта-импорта товаров в РФ? :yogi:

И учтите на досуге, что на повышение цен на импорт население отвечает изменением СТРУКТУРЫ потребительской корзины. Т.е. просто тупо меньше денег остается на образование, еду и т.п.

Либо вообще переходом на контрафакт. Так что параллельный импорт - это еще раз повторяю, рыночный сигнал, а не деликт. Больше товаров, чем произвел и продал САМ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ продать невозможно, надеюсь это хотя бы ясно? :dohzd1:

Ту самую Парижскую конвенцию, которая устанавливает национально-территориальный принцип охраны промышленной собственности, СССР подписал (если не ошибаюсь) 1 июля 1965, когда главе Правительства СССР А. Н. Косыгину стало очевидно, что без иностранных инвестиций нам не обойтись. А все ведущие мировые компании отказывались сотрудничать с СССР до тех пор, пока тот не подпишет международную конвенцию об охране интеллектуальной собственности и не признает, тем самым, национально-территориальный принцип охраны промышленной собственности (а следовательно, и исчерпания прав на неё).

Читайте классиков, chaus, а не декреты...

Copyright, Patent, Trademark, and Related Doctrines (Goldstein) Reading notes compiled by David J. Stein, Esq.

VI. International Protection of Intellectual Property

• Overview: Two main multilateral treaties protecting intellectual property are the
Berne Convention for the Protection of Literary and Artistic Works, and the Paris
Convention for the Protection of Industrial Property – two main principles:

national treatment: foreigners’ creations are given the same level of protection as
those of national citizens;

minimum standards: foreigners won’t be compelled to
meet any requirement for IP protection that national citizens don’t need to meet
(most significantly, non-U.S. citizens aren’t required to satisfy any formalities in
order to enforce copyright, if U.S. citizens don’t need to meet similar formalities)

countries might ordinarily not want to agree to protect other countries’ works if
they are a net importer of intellectual property
– incentives to do so: (a) the
country might hope to become a net exporter of IP soon, and wants to promote
local creation of IP by garnering overseas protection; (B) if the country is a net
exporter of physical goods, it might be strong-armed into agreeing by threats of
trade embargo
– developing countries, which have neither incentive, often refuse
to enforce foreign IP rights; the 1974 Trade Act authorizes the UN to identify and
punish countries that fail to provide adequate IP protection
, and also pins
economic aid to developing countries on their efforts to protect foreign IP –
finally, GATT Agreement on Trade-Related Aspects of Intellectual Property
Rights (GATT-TRIPs) standardizes many aspects of international patent
protection, including the 20-year term, classes of patentable subject matter (some
countries sought to exclude pharmaceuticals as a class), minimum standards of
patentability, and enforcement mechanisms – complaints between countries are
adjudicated by the World Trade Organization panel


И если даже это вам не понятно, то могу лишь посочувствовать...

Сообщение отредактировал BABLAW: 25 July 2011 - 15:09

  • 0

#1859 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 15:18

BABLAW,

Вы точно ничего не напутали с понятием "эластичность спроса"? :)

Высокая эластичность - это когда спрос от цены почти не зависит.

Точно. :laugh:
http://slovari.yande... спроса от цен/
http://ru.wikipedia....
http://mozgov.ucoz.r...zhenija/1-1-0-2

Напутал не я, а, как это часто бывает, кто-то другой. Вы спутали "эластичность спроса" с "эластичностью цены". Я-то экономику изучал в СССР, так что в азбучных понятиях и экономико-математических моделях не ошибаюсь.
  • 0

#1860 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 15:47

Точно

Ну а раз так, то где сведения об эластичности по конкретным группам товаров? :)

Я вот совершенно точно могу утверждать, что мобильник - это товар первой необходимости, а вместе с ним вся следующая за ним цепочка продукции. Тоже самое относится и к автомобилям, и к компьютерам, и к моющим средствам, и прочей повседневной чепухе, которая уже давно перестала быть пресловутой "роскошью".

Стоимость этой категории товаров и определяет в том числе один из важнейших факторов конкурентоспособности государства - стоимость потребительской корзины и как следствие, стоимость рабочей силы.

И если цены на составляющие этой корзины завышены (в отличие от того же Китая, к примеру), то и производить в этой стране ничего не надо - дорого. Проще дозагрузить свой китайский же заводик и под своим брендом тут всех кормить, контролируя импорт для поддержания высокой цены.

Или вам это в СССР не объясняли?
  • 0

#1861 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 15:55

BABLAW,

Я вот совершенно точно могу утверждать, что мобильник - это товар первой необходимости, а вместе с ним вся следующая за ним цепочка продукции. Тоже самое относится и к автомобилям, и к компьютерам, и к моющим средствам, и прочей повседневной чепухе, которая уже давно перестала быть пресловутой "роскошью".

Стоимость этой категории товаров и определяет в том числе один из важнейших факторов конкурентоспособности государства - стоимость потребительской корзины и как следствие, стоимость рабочей силы.

:lol: :lol: :lol:
Никогда ни мобильный телефон, ни автомобиль, ни компьютер не были и не будут товарами первой необходимости и входить в потребительскую корзину. Больше того, это Ваше утверждение просто повергает в гомерический хохот.

Из перечисленного Вами в потребительскую корзину входят только моющие средства. В виде двух кусков мыла российского производства -- одного хозяйственного и одного банного.

Хотя я не исключаю, и даже предполагаю, что для чиновников Госдумы существует альтернативный список потребительской корзины. Но это государственная тайна. :lol:
  • 0

#1862 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 16:18

ritz14,


Есть общепризнанные права (на жизнь и пр). Есть нормы, которые устанавливаются государством по усмотрению.

А ничего, что исключительные права на ТЗ и патенты на национальной территории закреплены международными конвенциями? И, кстати, норму права, гласящую, что интеллектуальная собственность относится к правам и свободам человека и является высшей ценностью, установило не государство.

Приведите ссылку, посмотрим ;)

Вы полагаете, что она будет достигнута благодаря снижению цен на импортные товары. Здесь, конечно, надо бы прежде всего разобраться, действительно ли "параллельно" импортированные товары окажутся дешевле.

Ничего я не полагаю, а знаю, что в рамках проекта, который мной разрабатывался закупка опта в США по $100, его оптовый привоз, упаковка и продажа повышает цену до $500-600 влегкую. (сейчас продают по $800). Порядок цен изменен.

А почему Вы полагаете, что при снижении цен на импортные товары вывоз денежной массы сократится?
...
Но почему!? Низкая эластичность спроса характерна для товаров первой необходимости. А подавляющее большинство импортных товаров относится к предметам роскоши. Так что следует ожидать как раз высокую эластичность спроса. Потребление импортных товаров при снижении цены возрастёт, и декларируемая Вами цель снижения вывода денежной массы не будет достигнута.

Вам нужно обратиться к структуре импорта в РФ. Основные - машины и оборудование, мед. сфера, потом потреб. товары и пр. Это я беру из тех групп, которые могут иметь ТЗ (без продовольствия в виде зерна, металлопроката и пр и пр). Мед. сфера в основном неэластична. Здесь снижение прямо показано. Машины и оборудование могут содержать как товары для потребителя, так и организаций. Вся эластичность и прочие теории работает в случае, если потребление неисчерпаемо. Вы снижаете цену, а потребление растет. Но организация да и человек не закупают непрерывно. Они закупают под нужды (модернизацию, авто и пр). Вы купили, и вы пользуетесь, не приобретая нового. Поэтому на практике рассуждения о эластичности надуманы. Вы же не будете потреблять больше туалетной бумаги от того, что она стала дешевле. Поэтому перечислите те группы товаров, которые вы купите больше (будете покупать чаще) и приведите здесь. Одежда обувь? Состоятельные люди уже сейчас все могут позволить. Покупать больше они вряд ли будут. Бюджетники - перейдут от китайских товаров на дешевый брэнд (так выгоднее). То есть будет в количественном выражении не увеличение, а перетекание в бренды из китайских и пр. товаров. Питание? Вы будете есть чаще и больше, чем раньше? В принципе возможно, но вот нужно посмотреть структуру потребления импорта в питании. Опять же скорее перейдете на более качественный товар, а объем практически не изменится. Вместо Баллантайнс купите себе Ардбег Супернова по той же цене. Это я к тому, что не надо в реальной экономике применять игрушечные кривые из учебников.

Я уже не спрашиваю, каким непостижимым экономической науке путём денежные средства, осевшие на счетах "параллельных" импортёров (преимущественно на Кипре), окажутся в распоряжении государства.

Нет. В распоряжении гос-ва останутся деньги сэкономленные людьми (в меньшей степени) и организациями-потребителями (в основном, т.к. у них идет закупка четко под потребности, а не в плане купить получше за прежние деньги). Для организаций важен оборотный капитал и шиковать как потребители они не будут. Так вот те 20% удешевления и остаются в РФ. В конечном итоге они лежат или лягут на счета в банках. Банки прокредитуют бизнесы, те выплатят зарплаты. Люди купят подешевевшие товары и пр. Те, кто продал (пятерочки и пр) снова выплатят зп. Люди снова положат деньги. В общем - круговорот. И те 20% экономии за счет банковского мультипликатора (это и есть неоднократное кредитование) - они дадут гораздо больше для страны, чем эти примитивные 10-20 ярдов баксов.

Конечно, могут остаться и часть денег паримпортеров, но это я не учитывал, когда ранее говорил о потерях экономики. Если они останутся, то еще лучше.

Теперь рассмотрим второй вопрос -- повышение инвестиционной привлекательности. По отношению к кому полагаем повышать привлекательность -- к отечественным или зарубежным инвесторам?

Можно делить, можно не делить. Инвест. привлекательность - это как быстро отбиваются вложенные деньги с учетом всех рисков (адм, операц и пр). Когда производитель импортирует товар у него только риски в звере дистрибьюции, затаривание и пр. Производственные риски и затраты разложены по странам. Поэтому вы его и силком не затащите сюда производить. Его можно затащить
1) привлекательность рынка РФ в целом (он все же растущий)
2) налоговые льготы
3) софинансирование с бюджетом - распределение рисков
Привлекательность рынка РФ - это платежеспособный спрос физ и юр лиц на внутреннем рынке. То есть живые деньги, в крайнем случае кредитные (но это хуже в среднесрочной перспективе). Откуда живые деньги в экономике? Из экспорта нефти и пр. Это где-то 70-80% нашего экспорта в дальнее зарубежье. Поэтому в ближайшем будущем на наших товарных и сервисных экспортеров не приходится. Тогда единственный вариант оставить деньги в экономике - это их сэкономить на импорте. Паримпорт как раз и занимается экономией денег в стране. Как эти деньги могут быть освоены западными инвесторами? Раз мы отбираем у них возможность сверхдоходов, то единственный вариант - построить производство в РФ при поддержке государства, получить льготы, подавать по конкурентной цене. Выгоды у них будут от снижения рисков и налогов. То есть понятно, что сам по себе паримпорт не заставит их придти в РФ. Но он заставит их "шевелиться", т.к. рынок растущий и привлекательный. А правительству только нужно создать условия.

Сообщение отредактировал ritz14: 25 July 2011 - 16:24

  • 0

#1863 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 16:37

ritz14,

Приведите ссылку, посмотрим

На что? На Парижскую конвенцию и Конституцию РФ? Да я уж давал в этой теме, не хочу повторяться. Всё равно ведь не читают.

в рамках проекта, который мной разрабатывался закупка опта в США по $100, его оптовый привоз, упаковка и продажа повышает цену до $500-600 влегкую. (сейчас продают по $800)

Проекты -- это ещё не реальность. Я, кстати, не знаю ни одного проекта, реализация которого уложилась бы в проектную смету. Ну да ладно, пусть так.

Мед. сфера в основном неэластична.

Вот только она и малоэластична. Да. Хотя не вся, а только жизненно важные препараты, так называемые "сиротские", на которых объёмов не сделаешь. Всё остальное заменимо.

Во всех остальных позициях -- просто перетекание бренд-нонейм. То есть при снижении цены из нонейма потреб будет переходить в бренд. Отток денег перераспределится из Китая в Штаты... Ну и на фига оно нужно?

В распоряжении гос-ва останутся деньги сэкономленные людьми (в меньшей степени) и организациями-потребителями (в основном, т.к. у них идет закупка четко под потребности, а не в плане купить получше за прежние деньги). Для организаций важен оборотный капитал и шиковать как потребители они не будут. Так вот те 20% удешевления и остаются в РФ. В конечном итоге они лежат или лягут на счета в банках. Банки прокредитуют бизнесы, те выплатят зарплаты. Люди купят подешевевшие товары и пр. Те, кто продал (пятерочки и пр) снова выплатят зп. Люди снова положат деньги. В общем - круговорот. И те 20% экономии за счет банковского мультипликатора (это и есть неоднократное кредитование) - они дадут гораздо больше для страны, чем эти примитивные 10-20 ярдов баксов.

А Вы не в курсе, что кризис 2008 был вызван именно перекредитованием? И сейчас в США тоже неслабый Great PZ надвигается по той же самой причине?

Раз мы отбираем у них возможность сверхдоходов, то единственный вариант - построить производство в РФ при поддержке государства, получить льготы, подавать по конкурентной цене. Выгоды у них будут от снижения рисков и налогов. То есть понятно, что сам по себе паримпорт не заставит их придти в РФ. Но он заставит их "шевелиться", т.к. рынок растущий и привлекательный.

Красиво. Вот построить бы через пруд мост, а на нём посадить сад, и построить дом с мезонином, и пить там чай...

А теперь как предприниматель предпринимателю скажите мне простую вещь. Есть две альтернативы вложения. В одной мне гарантируют, что сбытом своей продукции буду рулить я, а если кто сунется, я могу его засудить. А в другой норма прибыли на 20% больше, но вот руления сбытом мне не гарантируют. Куда мне посоветуете податься?
  • 0

#1864 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 16:54

Во всех остальных позициях -- просто перетекание бренд-нонейм. То есть при снижении цены из нонейма потреб будет переходить в бренд. Отток денег перераспределится из Китая в Штаты... Ну и на фига оно нужно?

Это очень нужно! Нет - ОЧЕНЬ! Так как уход с рынка товаров "раз надел - и выбросил" приводит к тому, что перетекание из лажи в брэнд приведет к удлинению срока потребления товаров, а это приведет к тому, что снизится импорт во времени. И не только в потреб. секторе, но и в промышленности. Нужно временные факторы от роста качества тоже учитывать! Кто их считал?

А Вы не в курсе, что кризис 2008 был вызван именно перекредитованием? И сейчас в США тоже неслабый Great PZ надвигается по той же самой причине?

Там закладывалась недвижка под ее рост с большими плечами, да кредиты неплатежеспособным выдавали. Никакой связи с кредитованием бизнесов.

А теперь как предприниматель предпринимателю скажите мне простую вещь. Есть две альтернативы вложения. В одной мне гарантируют, что сбытом своей продукции буду рулить я, а если кто сунется, я могу его засудить. А в другой норма прибыли на 20% больше, но вот руления сбытом мне не гарантируют. Куда мне посоветуете податься?

Не - выбор не такой. Выбор такой - или придет на условиях РФ твой конкурент и займет твое место (а рынок растет) или работай по новым правилам. Работа с инвестором это не потакание ему, а правильно разделение выгод. Никуда они не денутся, т.к. уже получают оч. большой % от рынка РФ. Китай вон вообще дает лицензии для работы на внутреннем рынке только если иностранец представляет какую-то технологическую ценность для страны (по слухам).
  • 0

#1865 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 17:08

ritz14,

уход с рынка товаров "раз надел - и выбросил" приводит к тому, что перетекание из лажи в брэнд приведет к удлинению срока потребления товаров, а это приведет к тому, что снизится импорт во времени. И не только в потреб. секторе, но и в промышленности. Нужно временные факторы от роста качества тоже учитывать! Кто их считал?

Дак то-то и оно, что едва ли кто-то считал... В общем, вилами на воде это всё писано.

А вот затеять бандитскую реформу по полностью бесчестному (в отличие от О. Бендера) отъёму денег у правообладателей, они же инвесторы -- это дорого обойдётся. Во-первых, потому, что инвестиции уйдут, во-вторых, потому, что неправедно полученное всё равно придётся отдать (см. случай с царским долгом)... Мировая общественность заставит.

кредиты неплатежеспособным выдавали. Никакой связи с кредитованием бизнесов.

Ох, смотрю я на кредитную политику российских банков... И думаю, что туда же идём. Знаю я платёжеспособность наших бизнесов. Большинство кредитов берут на отдачу уже взятых кредитов.

или придет на условиях РФ твой конкурент и займет твое место (а рынок растет) или работай по новым правилам. Работа с инвестором это не потакание ему, а правильно разделение выгод. Никуда они не денутся, т.к. уже получают оч. большой % от рынка РФ. Китай вон вообще дает лицензии для работы на внутреннем рынке только если иностранец представляет какую-то технологическую ценность для страны (по слухам).

Ага, к нам эти конкуренты уже в очередь выстроились. То-то и уговаривали хоть кого-нибудь вложиться в Ижавто, да безрезультатно. Если не понравятся им "условия РФ" (а нормальному бизнесмену, как Вы уже поняли, они не понравятся), он и уйдёт в Китай! А мы останемся с теми, кто не представляет "технологической ценности".

Было же, блин, в 1960-е. Я говорю, А. Н. Косыгин не был дураком, закладывая сотрудничество на международных принципах.
  • 0

#1866 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 19:06

Есть две альтернативы вложения. В одной мне гарантируют, что сбытом своей продукции буду рулить я, а если кто сунется, я могу его засудить. А в другой норма прибыли на 20% больше, но вот руления сбытом мне не гарантируют. Куда мне посоветуете податься?

Странный какой-то пример. Руления нет, а норма прибыли выше... Тогда берем там где прибыль больше в абс. величинах.

1) Сейчас получается по другому. Деньги тупо выводятся из РФ, и норма прибыли выше, чем в Европе или США. То есть все в одну корзину. Какие инвестиции в этой ситуации? Они же не сумасшедшие свои деньги сюда отдавать если и так все здорово. Да и во что их вкладывать? Завод строить - дорого и неэффективно (если только не добыча чего-либо). Совсем другое дело когда развивается местный брэнд через покупку отечественного изготовителя. Паримпорт на этот процесс не повлияет.

2) Теперь берем ситуацию с разрешенным паримпортом. Сверхприбылей нет, норма как в Европе и США. Поднять ее на халяву нельзя. Значит нужно увеличивать объемы, пользоваться ростом рынка во времени. Для этого занять крупную долю рынка, конкурировать, улучшать качество. Пойдут инвестиции в продвижение и местные обслуживающие предприятия, на местное производство денег не будет (как их и сейчас не находится по доброй воле).

В этой ситуации правительство должно создавать СП с западными производителями, давая им значительные льготы (до 50-100% от сумм, которые они раньше имели на халяву), но теперь уже получение этих сумм будет обусловлено договоренностями - вложение в местные производства какого-то %. Так правительство адресно может поддерживать интересные для страны отрасли, а не как сейчас огульно выводить деньги всем и каждому. Должна быть политика - какие отрасли поддерживаем в первую очередь.

Сообщение отредактировал ritz14: 25 July 2011 - 19:09

  • 0

#1867 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 19:25

Зачем спонсировать Coca-Cola если можно направить деньги на производство полимеров? Ясно, что деньги, сэкономленные от паримпорта, это не прямая прибыль бюджета, но поскольку деньги вращаются в экономике, то в виде налогов они все равно туда придут.
  • 0

#1868 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 23:03

Никогда ни мобильный телефон, ни автомобиль, ни компьютер не были и не будут товарами первой необходимости и входить в потребительскую корзину. Больше того, это Ваше утверждение просто повергает в гомерический хохот.

Это смотря в чью, дорогой chaus. Гастарбайтеров - может быть и нет, или сельских мухоморов. А вот у любого представителя "среднего класса" - это СТАНДАРТНЫЙ НАБОР.

А поскольку так вожделенные вами ИННОВАЦИИ создаются именно средним классом, а не деклассированными элементами (живущими "натуральным хозяйством" без выхода на рынок), то в своих мудрых рассуждениях советую учитывать не среднюю температуру по дурдому, а РЕАЛЬНУЮ потребительскую корзину именно этого социального слоя.

Может тогда и дойдет чего ;)

Сообщение отредактировал BABLAW: 25 July 2011 - 23:10

  • 0

#1869 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2011 - 23:36

BABLAW, с потребителями - особенно российскими, которые очень любят показать свою современность - все не так просто. Они располагают X рублями. Если цены на товары опустятся, то скорее купят на те же деньги более "крутой" аппарат, чем сэкономят - мне так кажется (ущербная психология) :( Поэтому в экономическом плане скорее выигрывают коммерческие и бюджетные организации. Тут, действительно, экономия может быть солидной.

Сообщение отредактировал ritz14: 25 July 2011 - 23:37

  • 0

#1870 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2011 - 01:02

а РЕАЛЬНУЮ потребительскую корзину именно этого социального слоя.


А, теперь дошло, что хотел сказать Мимино фразой "Ларису Ивановну хочу".
Он хотел пополнить свою потребительскую корзину! :laugh:
  • 0

#1871 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2011 - 11:43

ritz14,

правительство должно создавать СП с западными производителями, давая им значительные льготы (до 50-100% от сумм, которые они раньше имели на халяву), но теперь уже получение этих сумм будет обусловлено договоренностями - вложение в местные производства какого-то %. Так правительство адресно может поддерживать интересные для страны отрасли, а не как сейчас огульно выводить деньги всем и каждому. Должна быть политика - какие отрасли поддерживаем в первую очередь.

Вон оно как у Вас теперь получается. И без "параллельки" всё хреново, и с "параллелькой" не лучше, а новые заводы должны строиться на деньги Правительства. Интересненько, откуда же у Правительства возьмутся деньги? Оно их прикажет напечатать? Нет, Гайдар уж помер, а второго такого дурака не сыщешь. Значит, отберут у нас с Вами -- поднимут опять социалку и т.д.

Поэтому весь мир и пришёл к защите исключительных прав правообладателя, что это единственный способ стимулировать создание инноваций без вложений со стороны государства. Государство даёт правообладателю монополию. А как превратить монополию в деньги, правообладатель и сам знает, если не дурак. Вы скажете, что эти деньги на стимулирование правообладателя всё равно изымаются из населения, только в виде повышенных цен на брендовые товары. Да! В том-то и дело. Во-первых, деньги изымаются адресно у тех, кто имеет излишки накоплений. Во-вторых, они изымаются в частно-правовом, а не публично правовом порядке, то есть от частника к частнику минуя государство, и поэтому не разворовываются.

Теперь о цене на брендовые товары. Да, она завышена на 10...30% по сравнению с тем, что могло бы быть при свободном товародвижении. Но в чём причина этого завышения? Да именно в том, что правообладатель тратит лишние средства на борьбу с недобросовестной конкуренцией, и эти издержки ложатся на цену товара. Ситуация идентична ценам на проезд в общественном транспорте: нормальные люди платят дорого, потому что льготники и зайцы залезают к ним в карман.

В то время как по Конституции РФ (ст. 2, 44) защита прав интеллектуальной собственности -- обязанность государства. Обязанность каждого таможенника, полицейского и пограничника! И если государство будет нормально выполнять свою функцию по защите интеллектуальной собственности, брендовые товары и будут стоить как раз на 10...30% дешевле без всякой "параллельки"!

То есть для обеспечения людей импортными товарами по сходным ценам достаточно добиться правильного исполнения Конституции и законов РФ, а не предлагать неправовое решение в виде "параллельного" импорта.

Зачем спонсировать Coca-Cola если можно направить деньги на производство полимеров? Ясно, что деньги, сэкономленные от паримпорта, это не прямая прибыль бюджета, но поскольку деньги вращаются в экономике, то в виде налогов они все равно туда придут.

Далеко не всё, что вращается в экономике, хоть когда-нибудь попадёт в налоги. Иначе О. Бендер, искавший места, где собирается много денежных знаков, обобрал бы не подпольного миллионера, а налогового инспектора :laugh:

Так что Ваше суждение о связи Кока-Колы и полимеров произвольно.

А Кока-Колу спонсировать надо, потому что Кока-Кола спонсирует республиканцев, у которых мозг работает немного лучше, чем у демократов :laugh:

BABLAW,

или сельских мухоморов. А вот у любого представителя "среднего класса" - это СТАНДАРТНЫЙ НАБОР.

А поскольку так вожделенные вами ИННОВАЦИИ создаются именно средним классом, а не деклассированными элементами (живущими "натуральным хозяйством" без выхода на рынок)

Я мог бы пояснить, кем, где и как в действительности создаются инновации, но никакого желания полемизировать с апологетом зажравшихся москалей, заплывшие жиром мозги которых едва ли способны не только создавать, но и понимать, что такое инновации, у меня нет.

Джермук,

А, теперь дошло, что хотел сказать Мимино фразой "Ларису Ивановну хочу".
Он хотел пополнить свою потребительскую корзину!

Мимино был нормальным человеком, а не "средним классом", который презирает тот народ, который его кормит.

Сообщение отредактировал chaus: 26 July 2011 - 11:59

  • 1

#1872 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2011 - 12:48

ritz14,


правительство должно создавать СП с западными производителями, давая им значительные льготы (до 50-100% от сумм, которые они раньше имели на халяву), но теперь уже получение этих сумм будет обусловлено договоренностями - вложение в местные производства какого-то %. Так правительство адресно может поддерживать интересные для страны отрасли, а не как сейчас огульно выводить деньги всем и каждому. Должна быть политика - какие отрасли поддерживаем в первую очередь.

Вон оно как у Вас теперь получается. И без "параллельки" всё хреново, и с "параллелькой" не лучше, а новые заводы должны строиться на деньги Правительства. Интересненько, откуда же у Правительства возьмутся деньги? Оно их прикажет напечатать? Нет, Гайдар уж помер, а второго такого дурака не сыщешь. Значит, отберут у нас с Вами -- поднимут опять социалку и т.д.

Меры гос. поддержки нужных стране отраслей должны действовать независимо от паримпорта. Такими мерами могут быть СП, налоговые льготы. Почему вы считаете, что создание СП с компанией X базе Ижавто не отразится положительно на всем регионе? И причем здесь паримпорт? Это мера не по компенсации паримпрорта, а по развитию экономики. Паримпорт сэкономит деньги в стране (уже обсуждалось, в основном преимущество получит бизнес), а развивать промышленность (целенаправленно!) все равно нужно. При этом очевидно, что давать поддержку в виде СП, налоговых льгот и пр. в текущей ситуации - бесконтрольного вывода денег за рубеж - гос. преступление. Поэтому и предлагается отнять одно и осмысленно дать другое.

Не хотите СП с западными компаниями? Прокредитуйте местные бизнесы и нац. исследования. Хоть я считаю это и более медленным вариантом. А насчет того должно ли гос-во финасировать - есть масса примеров. Например, в Сингапуре на каждый вложенный $1 предпринимателем гос-во дает $3 или 4 своих. Странно, да? А в Сингапуре международный принцип :D

Сообщение отредактировал ritz14: 26 July 2011 - 12:54

  • 0

#1873 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2011 - 13:11

ritz14,

Поэтому и предлагается отнять одно и осмысленно дать другое.

Да понял я Вас, не дурак же. Говорю, экономику в СССР учил, по нормальному.

Только отнять Вы предлагаете меры поддержки, которые прямой нагрузки на бюджет не дают (абстрактные размышления "раз в стране обращаются ден. знаки, то когда-нибудь они попадут в бюджет" не считаются), а дать -- прямую нагрузку на бюджет. Насколько это осмысленно -- большой вопрос.

Лично я либертарианец и сторонник свободной рыночной экономики, а не государственной. Поэтому моё мнение -- минимум госвмешательства в экономику и максимум прав предпринимателю без всякого исчерпания.

Не хотите СП с западными компаниями? Прокредитуйте местные бизнесы и нац. исследования. Хоть я считаю это и более медленным вариантом. А насчет того должно ли гос-во финасировать - есть масса примеров. Например, в Сингапуре на каждый вложенный $1 предпринимателем гос-во дает $3 или 4 своих. Странно, да? А в Сингапуре международный принцип

Нет, не странно. Азиатские режимы основаны на принципиально иных принципах, чем европейские. Там экономика государственная, а государство тоталитарное. Ничего удивительного, что идёт бурный рост. Вспомните СССР при И. В. Сталине.

Я же уже говорил, что при тоталитарном государстве интеллектуальная собственность, в принципе, вообще не нужна. Ещё раз сравните режимы И. В. Сталина и Л. И. Брежнева. Свяжите это с подписанием при Л. И. Брежневе Парижской конвенции. Проведите параллель с Римом -- при рабовладельческом строе не требовалось интеллектуальной собственности. Она стала возникать при феодализме -- как следствие частичной экономической самостоятельности производителей. А промышленная собственность (патенты и товарные знаки) возникла одновременно с возникновением капитализма. 1787, ага. Они взаимообусловили друг друга.

Кстати, не надо падать в обморок при словах "тоталитаризм" или "деспотия". Сами по себе они не плохие и не хорошие, но для каждой страны в своё время нужен свой политический режим. Сейчас России нужен либертарный режим -- а следовательно, прямая противоположность азиатским моделям.

Сообщение отредактировал chaus: 26 July 2011 - 13:18

  • 0

#1874 ritz14

ritz14
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2011 - 14:05

Только отнять Вы предлагаете меры поддержки, которые прямой нагрузки на бюджет не дают (абстрактные размышления "раз в стране обращаются ден. знаки, то когда-нибудь они попадут в бюджет" не считаются), а дать -- прямую нагрузку на бюджет. Насколько это осмысленно -- большой вопрос.

Ну, я не настаиваю. Можно и просто отнять сверхприбыли. И социалка в порядке и деньги у бизнесов целы - отличные условия для развития экономики. Я же просто ускорить процессы предложил, малую долю западным товарищам-таки внести, но раз вы категоричны, то предлагать так и быть не будем :lol: :lol:

В этом случае здесь в РФ всем будет только лучше.

По поводу азиатских режимов - нет слов :D Достаточно посмотреть рейтинги по степени либеральности и лучших условий для бизнеса. Сингапур, вроде, на первом месте там был. То, что творят последние 10 лет (кстати, бОльшуя часть этого времени у нас нац. принцип) - это абсолютно безграмотный либерализм. Не случайно за счет нефти живем. Максимальное благоприятствование для бизнесменов (швейцарских, например).
  • 0

#1875 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2011 - 14:13

ritz14,

То, что творят последние 10 лет (кстати, бОльшуя часть этого времени у нас нац. принцип) - это абсолютно безграмотный либерализм.

В этом Вы правы.

Но безграмотность начинается именно, когда государство лезет в экономику. Нет, чтобы сказать предпринимателю: "Всё, что ты сделал, твоё, полиция твои права защитит. Никакого исчерпания не будет. Но и подарков от государства не жди." Лезут с абсолютно бредовыми идеями вроде ГК "Роснано", "Сколково" и т.д.

Полагаю, что в сухом остатке мы пришли к тому, что с т.з. экономики есть два разумных подхода:

1) Ограничить права предпринимателей и влить гос. финансы в экономику.

2) Дать предпринимателям широкие права без всякого исчерпания, без государственных вливаний в экономику.

Посмотрим, куда политики пойдут.

Сообщение отредактировал chaus: 26 July 2011 - 14:23

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных