Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 6 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 7801

#1926 Дрёма

Дрёма
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2009 - 13:46

umbra

и к чему мы пришли?

Если читать мой пост целиком, то можно было бы увидеть

возможность участия иного защитника наряду с адвокатом

К сожалению, в общении собственно с адвокатами дважды была ситуация, когда интересы клиентов элементарно продавались.
С неадвокатами (но отягощёнными юробразованием) - 1 раз :D
Поэтому и поставил порядочность во главу угла.

Статья в тему

Медведев ополчился на судебных "приживал"

22 октября 2009 в 9:14 Автор Иван ПетровИсточник rbcdaily Опубликовал sergooze 2025 просмотров 68 комментариев

Высшей формой коррупции президент Дмитрий Медведев назвал существование при судах структур, которые за день ги обещают бизнесу принятие нужных решений. В юридическом сообществе подобное «стряпничество» никого не удивляет, давно сложились цепочки «адвокат - судья», которые предлагают помощь как по арбитражным, так и по уголовным делам. По мнению экспертов, привлечь к уголовной ответственности судей и людей из их окружения весьма непросто.

«Суды обросли институтом посредников, без которых нельзя получить справедливого решения. Все знают, что за это надо платить», - пожаловался на встрече представителей ведущих компаний с президентом Дмитрием Медведевым в Кремле гендиректор «Русала» Олег Дерипаска.

«Это самая высшая форма коррупции, когда на судебной системе появляются такие наросты, - отреагировал президент. - Долг предпринимателя в этой ситуации - написать заявление в прокуратуру, МВД, ФСБ». Дмитрий Медведев вспомнил об одном случае из жизни: «В 1995 году я приезжал в Москву оспорить решение нижестоящего суда, и при входе в суд внизу была каморка, где сидел адвокат особого рода. Он приглашал в машину, делал несколько кругов вокруг суда и предлагал свои услуги. В тюрьму их надо сажать!».

Между тем в юридическом сообществе обозначенная Олегом Дерипаской проблема никого не удивляет. Как рассказал РБК daily источник в правоохранительных органах, как правило, сразу после возбуждения дела следователь передает подследственному номер телефона адвоката и настоятельно рекомендует обращаться именно к нему. Пригласить своего адвоката не запрещается, но удобней и разумней будет пригласить «судебного» адвоката, намекают подозреваемому или обвиняемому. Якобы адвокат дружен с судьей, который будет рассматривать дело, и за определенную плату можно получить желаемое решение суда.

«Имея неформальные отношения только с одним судьей, адвокат не может гарантировать, что дело будет вести именно он, - отмечает бывший судья Мосгорсуда Ольга Кудешкина. - Распределяет же дела только по ему одному ведомым критериям председатель. И в Москве действительно есть адвокаты, которые вхожи в кабинеты председателей судов».

«Говорить, что так называемые стряпчие относятся к какой-то профессиональной когорте, будет неверным, - замечает адвокат Игорь Трунов. - Есть там и адвокаты, как правило, бывшие сотрудники правоохранительных структур, и юристы, но чаще всего это просто люди из близкого круга судьи. Это его родственники, бывшие однокурсники, друзья. В уголовных процессах институт «стряпчих» не особо развит - на родственниках хулигана много не заработаешь. Зато арбитраж буквально облеплен «решалами», ведь наиболее рентабельны споры между предпринимателями».

«Теоретически «стряпчих» можно привлечь к уголовной ответственности за взятку, - указывает г-н Трунов. - Но на практике это малореализуемо, поскольку оперативники сталкиваются с судейским иммунитетом. А не подобравшись к судье, невозможно схватить и посредников».


Первоисточник
  • 0

#1927 Petrovich555

Petrovich555
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 93 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2009 - 20:19

А что по поводу адвокатской монополии говорит ВВП, кто-нибудь в курсе?
  • 0

#1928 Альвец

Альвец
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2009 - 20:50

А что по поводу адвокатской монополии говорит ВВП, кто-нибудь в курсе?


А ВВП глубоко п..ю и адвокатская монополия и сами адвокаты
  • 0

#1929 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2009 - 23:02

Альвец

ВВП глубоко п..ю и адвокатская монополия и сами адвокаты

он прямо так сам и сказал? :D учитывая заданный вопрос:

что по поводу адвокатской монополии говорит ВВП



можно ссыль на источник ибо нех тут :D
  • 0

#1930 Альвец

Альвец
  • ЮрКлубовец
  • 262 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2009 - 23:25

Альвец

ВВП глубоко п..ю и адвокатская монополия и сами адвокаты

он прямо так сам и сказал? :D учитывая заданный вопрос:

что по поводу адвокатской монополии говорит ВВП



можно ссыль на источник ибо нех тут :D


Перед уходом с поста президента Владимир Путин преподнес неприятный сюрприз адвокатскому сообществу. С его подачи в Госдуму РФ внесен законопроект, который позволяет чиновникам самостоятельно обращаться в суд с заявлением о прекращении адвокатского статуса, а также допрашивать адвоката по любым вопросам, связанным с защитой клиентских интересов.

По мнению юристов, если законопроект будет принят, это сведет на нет понятие об адвокатской тайне и принцип саморегулируемости адвокатского сообщества, пишет РБК daily.



Попытки поставить адвокатуру под государственный контроль были предприняты в 2006 году. Тогда Госдума даже приняла в первом чтении соответствующий законопроект, который был подготовлен группой депутатов. Однако встретивший сильное неприятие со стороны адвокатского сообщества документ дальше первого чтения не пошел.



Теперь поправки в закон "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ" внес лично Владимир Путин в последний день своего пребывания на посту президента. Согласно законопроекту, Росрегистрация вправе требовать созыва внеочередного съезда адвокатов, а ее территориальные филиалы обращаться в суд с заявлением о прекращении статуса адвоката.



Это станет возможным в том случае, если совет адвокатской палаты не рассмотрел такое заявление или отказал в его удовлетворении. Решать подобные вопросы адвокатам придется быстро - законопроект дает адвокатской палате на рассмотрение представления чиновников месяц вместо трех, которые предусмотрены сейчас.



Кроме того, Росрегистрация получит право запрашивать у адвоката любые документы, связанные с защитой клиента, а также получать от него необходимые объяснения по интересующему делу. "Это попытка поставить адвокатуру под контроль государства", - говорит адвокат московской коллегии адвокатов "Николаев и партнеры" Петр Домбровицкий. По его мнению, теперь чиновники смогут оказывать давление на адвокатуру по любому делу.



Законопроект находится в рамках ужесточения контроля государства над всеми сферами, уверены политологи. Не случайна и срочность его появления. "Путин сделал подарок новому президенту Дмитрию Медведеву, который официально выступает на стороне интересов юридического сообщества", - говорит руководитель департамента региональных исследований Центра политических технологий Ростислав Туровский.



Росрегистрация действительно получает прежние полномочия Минюста, соглашается председатель Московской адвокатской палаты Генри Резник, но ни права знакомиться с документами, составляющими адвокатскую тайну, ни права пересматривать в суде отказ палаты адвокатов уволить кого-то по представлению чиновников у Минюста не было, это новые полномочия. Поправки Путина Резник считает "посягательством на независимость адвокатуры".



Адвокатура - институт гражданского общества, она не нуждается в усилении контроля государства, соглашается член Общественной палаты адвокат Павел Астахов и обещает проследить, чтобы заключение палаты на законопроект было отрицательным.



В пресс-службе президента внесение поправок объясняют перераспределением полномочий по надзору и контролю в сфере адвокатской деятельности: после административной реформы 2004 года часть функций перешла от Минюста к Росрегистрации.

Думаю вряд ли ВВП поменял что то в своих взглядах. Когда он в 2012 году станет президентом всех построит, адвокатов, фрилансеров и прочих юристов

Сообщение отредактировал Альвец: 27 October 2009 - 23:27

  • 0

#1931 Jason Voorhees

Jason Voorhees

    банкротных дел мастер

  • Старожил
  • 5863 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2009 - 05:16

Думаю вряд ли ВВП поменял что то в своих взглядах. Когда он в 2012 году станет президентом всех построит, адвокатов, фрилансеров и прочих юристов

Вся российская история - есть пример противодействия народа государственной глупости.
Учитывая любовь нашего правосудия к буквальному толкованию закона не вижу проблем для продолжения работы под новой вывеской-статусом. Пойди проверь по предложенному законопроекту работу какого-нибудь "Руководителя проекта" или "Бизнес-консультанта" (для особо дотошных еще и соответствующие дипломы, помимо юридических, покажем).
Так что все эти разговоры о гос.контроле так и останутся разговорами, а вот адвокатам стоит призадуматься а так ли хорош их статус...
  • 0

#1932 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2009 - 12:04

Jason Voorhees

адвокатам стоит призадуматься а так ли хорош их статус...

ИМНО
не о чем задумываться....
если адвокатов только пытаются поставить под контроль и еще не факт, что это удастся сделать быстро и сразу, то обычных практикующих юристов под контроль и ставить не нужно, они и так под контролем (не верите, можете проверить)))).
Любого из них можно дернуть в ментовку/прокуратуру/ФСБ и опросить/ допросить по любому вопросу оказания правовой помощи, а особо упорствующих при необходимости нагнуть по ст. 308 УК РФ или дисквалифицировать (в КоАП поправку внести раз плюнуть).
Неадвокаты иммунитетом вообще не обладают (нет, конечно , вы можете стать юристом-священником и тогда вправе будете сослаться на тайну исповеди)))). Так что разговоры беспредметны.
Шумиха по контролю над адвокатурой как раз и возникла из-за если не отсутствия такового, то из-за его относительной сложности)))
По юристам такая шумиха априори невозможна в силу существующей реальной действительнсти.
А статус адвокта прекратить никогда не поздно.
Кроме того, тому, кто не ввязывается в шкурные вещи и опасаться особо нечего)
  • 0

#1933 Bald

Bald
  • ЮрКлубовец
  • 156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2009 - 12:15

umbra

при необходимости нагнуть по ст. 308 УК РФ

Ответы юриста: не помню, забыл уже, возможно, может быть и т.д., по Вашему мнению образуют ст. 308 УК РФ?
Если уж сильно ПрОО захотят получить информацию, то получат и от адвоката, никакой статус не поможет.
  • 0

#1934 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2009 - 17:09

umbra

Любого из них можно дернуть в ментовку/прокуратуру/ФСБ и опросить/ допросить по любому вопросу оказания правовой помощи

Было дело - сказал, ст. 51 и ПНХ.
  • 0

#1935 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2009 - 17:14

ПНХ

:D
  • 0

#1936 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 09:15

Всем, привет.
Решил приподнять тему в свете не последних событий.
http://www.advpalata...dex.php?tip=178

Сообщение отредактировал umbra: 14 December 2009 - 09:18

  • 0

#1937 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 09:37

umbra
а что за события? текст на сайте висит черт знает сколько - точнее Пастик скажет... ничего нового в общем-то и нет
  • 0

#1938 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60255 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 10:33

текст на сайте висит черт знает сколько - точнее Пастик скажет...


Ну... с сентября и висит - с тех пор, как сайт создан :D
  • 0

#1939 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 13:48

advice
Pastic

Ну... с сентября и висит - с тех пор, как сайт создан 

вот именно))) поэтому я и говорю в свете НЕ ПОСЛЕДНИХ событий))))
Я со своими знакомыми юристами разговариваю, пеиодически на эту тему. Некоторые руки потирают, ждут с нетерпением, чтобы можно было за уголовку взяться, без экзамена вступить в адвокатуру их вполне устраивает. Другим и за бесплатно такое счастье не нужно (и в своём упорстве они правы, уж очень серьезны ограничения...).
Вот и решил тему приподнять, интересно, что изменилось в мыслях ЮКовцев за прошедшее время.
  • 0

#1940 Malingerer

Malingerer
  • продвинутый
  • 623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 18:02

Господа адвокаты, интересно ваше мнение по поводу налогового планирования с 2010. В связи с отменой ЕСН с 01.01.2010 и вступления в силу закона о замене ЕСН страховыми взносами возрастает налоговая нагрузка на адвокатов теперь с дохода придётся платить 26% страховые взносы и НДФЛ 13% - итого 39% налогов с дохода! Правда страховая база на следующий год для расчета страховых взносов 415 тысяч рублей, но с 2011 года ограничения по базе не будет. Так как адвокаты будут оптимизировать налоговую нагрузку? И не является ли подобное повышенное налогообложение адвокатов несправедливым по сравнению с обычными юристами, которые могут перейти на УСН под 6% с дохода?
  • 0

#1941 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 21:04

Кстати, еще некоторая деталь:
Консалтинговые юр. фирмы регистрируются по ОКВЭД
(Общероссийский классификатор видов экономической деятельности)
по коду 74.11 Деятельность в области права, данная группа включает:
- представление интересов одной стороны против другой стороны в
судах или других судебных органах:
- предоставление рекомендаций и консультаций по общим
вопросам, подготовку юридических документов:
- деятельность государственных нотариусов, нотариусов по гражданским делам, судебных приставов, арбитров, лиц, назначаемых судом для снятия свидетельских показаний, третейских судей, патентных поверенных.



Однако в ОКУН (Общероссийский классификатор услуг населению)
юридические услуги указаны в группе 09 - услуги правового характера,
которая включает в себя:
1) услуги, оказываемые органами государственного нотариата;
2) услуги, оказываемые адвокатурой
3) прочие услуги (предоставление правовой информации с
программным обеспечением в виде баз данных; обеспечение
ежемесячными перечнями нормативных актов; предоставление копий
полных текстов нормативных актов).

Получается, в ОКУН юридические услуги, оказываемые юр. фирмами,
частнопрактикующими юристами, не поименованы.
Т.е. оказание юр. услуг населению юр. фирмами, частнопрактикующими юристами вообще не предусмотрено?

Приглашаю к обсуждению в отдельном топике:
http://forum.yurclub...howtopic=250683
  • 0

#1942 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 21:20

Антон Палыч
на сайте новой адвокатской газеты РФ есть инфа по данному поводу - вроде по их расчетам меньше чем нывнче получается
  • 0

#1943 Pilot6

Pilot6

    Showman

  • Старожил
  • 7788 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2009 - 21:27

Insurer

Т.е. оказание юр. услуг населению юр. фирмами, частнопрактикующими юристами вообще не предусмотрено?

Да пофиг все эти коды. Предусмотрено или нет. Ни на что это не влияет.
  • 0

#1944 Malingerer

Malingerer
  • продвинутый
  • 623 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2009 - 01:56

Антон Палыч
на сайте новой адвокатской газеты РФ есть инфа по данному поводу - вроде по их расчетам меньше чем нывнче получается

Неверные у них расчеты - сами попробуйте расчитать и посмотрите, что получится. Меньше будет получаться при условии, что доход значительно превысит 415 тысяч рублей, но это только в 2010 году, а с 2011 года страховые взносы будут расчитываться со всего дохода.
  • 0

#1945 Insurer

Insurer
  • продвинутый
  • 767 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2009 - 16:06

Кстати, исходя из сообщения №5 kuvshinovnn, можно сделать вывод, что юр. фирмы вообще не входили в планы государства ( http://forum.yurclub...6 ).
Только не знаю, какой комментарий ОКВЭД используется.
  • 0

#1946 advice

advice

    адвокат

  • Partner
  • 6092 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2009 - 16:41

Антон Палыч

415 тысяч рублей, но это только в 2010 году

значительно, это сколько? 415 тыров в год это чуть менее 35 тыров в месяц... по сути - стоимость одного соглашения. так что - очень даже хорошо получается

Insurer

юр. фирмы вообще не входили в планы государства

а вы внимательно читали проект? :D

не знаю, какой комментарий ОКВЭД используется

собственно это тут при чем?
  • 0

#1947 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2009 - 23:54

Антон Палыч

Неверные у них расчеты - сами попробуйте расчитать и посмотрите, что получится. Меньше будет получаться при условии, что доход значительно превысит 415 тысяч рублей, но это только в 2010 году, а с 2011 года страховые взносы будут расчитываться со всего дохода.


Не производящие выплаты физическим лицам индивидуальные предприниматели, нотариусы и адвокаты, занимающиеся частной практикой, будут уплачивать не только фиксированные взносы в ПФР, но и взносы в ФОМС в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года (подп. 2 п. 1 ст. 5, п. 1 ст. 14 Закона № 212-ФЗ). В соответствии с частью 2 статьи 13 Закона № 212-ФЗ такая стоимость равна произведению МРОТ (установленного на начало финансового года) и тарифа в соответствующий фонд. При этом полученная сумма умножается на 12. Взносы будут уплачиваться в ПФР и ФОМС, взносы в ФСС они не уплачивают (подп. 2 п. 1 ст. 5, ст. 12, ч. 1 ст. 14 Закона № 212-ФЗ).
С учетом того, что тарифы взносов для этих лиц такие же, как и для плательщиков, производящих выплаты физическим лицам (ч. 4 ст. 57 Закона № 212-ФЗ), в 2010 году они должны заплатить:

в ПФР - МРОТ x 20 % x 12;
в ФФОМС - МРОТ x 1,1 % x 12;
в ТФОМС - МРОТ x 2 % x 12.
С 2011 года тарифы поменяются на ПФР - 26 %, ФФОМС - 2,1 %, ТФОМС - 3 %. Отметим, что МРОТ на 2010 год пока не установлен.
меня лично больше новации 2011 года волнуют, так как с 2011 года даже оптимизация с использованием параллельного ИП или ООО на УСНО будет проблематична.
  • 0

#1948 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2009 - 14:06

меня лично больше новации 2011 года волнуют, так как с 2011 года даже оптимизация с использованием параллельного ИП или ООО на УСНО будет проблематична.

Я полагаю, мы совместными усилиями что-нибудь придумаем :D

ЗЫ, это Вы законопроекты "с листа" анализируете или есть где-нибудь толковый анализ планируемых изменений?
  • 0

#1949 Bhaal

Bhaal
  • продвинутый
  • 677 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2009 - 18:21

Прожектер

Тык ужо не законопроект, а закон.
  • 0

#1950 umbra

umbra

    свободный художник

  • Старожил
  • 1183 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2009 - 00:51

Прожектер

Я полагаю, мы совместными усилиями что-нибудь придумаем

...уже придумал.... проработал схему которая позволяет адвокату-кабинетчику спокойно уходить на 3-7% по налогам от вала (сразу говорю, что схема сугубо индивидуальная поэтому светить её нет смысла) и пропорционально уменьшать платежи по ЕСН после 2010 года.

Интересно другое, как будут сдавать отчетность адвокаты которые сейчас состоят в коллегиях, консультациях и бюро....ведь данные АО лишаются функций налоговых агентов, а состоящие в них адвокаты (большая часть) понятия не имеют о налоговых декларациях и иже с ними. видимо АО примут на себя функции центров бухгалтерского обслуживания своих членов.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных